プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]
[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44
プラウドシティ大田六郷ってどうですか?
3744:
口コミ知りたいさん
[2017-09-07 09:22:07]
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3745:
匿名さん
[2017-09-07 09:37:14]
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3746:
eマンションさん
[2017-09-07 09:46:03]
>>3745 匿名さん
23区内でのマンション建設を計画する場合、敷地面積、ランドスケープ等全然違ってくると思います。200邸台だと普通よりやや大規模めのマンションという感じで比較的よく目にするレベルのマンションではないでしょうか? |
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3747:
匿名さん
[2017-09-07 09:49:01]
好みの違いかな。よくわからん。
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3748:
契約者
[2017-09-07 10:01:14]
>>3746 eマンションさん
23区内で新築マンション検討したものです。 練馬のブリリアとここと両方、現地へ行って物件確認しましたが、やっぱり600邸を越えるランドスケープ、エントランス、共用施設の質感等、ここが良かったです。現地へ行って現物を見るのが一番だと思います。 |
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3749:
匿名
[2017-09-07 10:15:15]
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3750:
匿名さん
[2017-09-07 10:15:23]
でも確かに、ブリリアは10000㎡超の敷地で住居専用地域というのは貴重だね。
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3751:
契約者
[2017-09-07 10:57:32]
>>3750 匿名さん
ブリリアは第一種居住地域で、良いマンションだと思いますが、自分は上記ランドスケープ、建物自体の質感に加え、ブリリアは新青梅街道に面しており騒音が心配されたこと、最寄り駅からマンションまでの徒歩アクセスで結構、坂の感じがあったこと、勤務地への通勤利便性、マンション価格等から圧倒的にこちらが魅力的で、こちらを選びました。 |
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3752:
匿名さん
[2017-09-07 11:14:42]
世帯数が多いのが良いとか、昭和の団地みたい。
個人的には第一種低層住居専用地域の低層マンションに住みたい。 |
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3753:
匿名さん
[2017-09-07 11:41:00]
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3754:
契約者
[2017-09-07 12:10:32]
>>3752 匿名さん
世帯数が多いと、管理費、修繕積立金が安価で、今後も上がりにくい等のメリットがあります。又、プラウドシティだけで、一つのコミュニティが形成されることも大きなメリットだと思います。 |
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3755:
名無しさん
[2017-09-07 13:13:44]
住戸数と、管理費や修繕積立金の滞納件数(=滞納金額)は、見事なまでに比例するって知ってる? 住戸数が多ければ多いほど匿名性が高くなるのだから当然だよね。自分もここを検討対象に入れてるけど、住戸数の多さと、団地のような外観がマイナスポイントになってる。一方、雑色の商店街や、周囲の雰囲気はわりと良いと思ってる。
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3756:
契約者
[2017-09-07 13:38:28]
>>3755 名無しさん
ここの管理費、修繕積立金は、他のマンションとその金額そのものを比較して、全然安価である方だと思います。又、滞納はその住民個人の問題であり、どこのマンションだろうと滞納する人はする訳であり、ここのレベルの管理費、修繕積立金を滞納するような人は、そもそもマンションに住むこと自体が問題だと思いますが。(というか、そんな人がこのマンションを買うのか、甚だ疑問です) |
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3757:
匿名さん
[2017-09-07 14:32:58]
住戸数が多いと、滞納リスクも上がるが、一定割合それを見込んだ余剰金や駐車場の利幅でカバーできる割合も増える。
むしろ50戸の小規模マンションで、滞納者や計画外の駐車場空きが出ちゃう方がよほどダメージでかいじゃん。 |
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3758:
匿名さん
[2017-09-07 14:44:31]
修繕積立基金が30万くらい高いよね。エネコック料金?とかもあるし、この規模の板マンにしては管理修繕費は高め。共用部は諸刃の剣だからしょうがないけどね。
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3759:
検討板ユーザーさん
[2017-09-07 20:32:50]
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3760:
契約者
[2017-09-08 07:28:07]
>>3759 検討板ユーザーさん
平均単価:53百万円のマンションで、この程度のモラルが求められない等ということはあり得ないと思いますが。 逆にどの価格帯ならモラルが求められるんでしょうか?(そもそも、この価格帯以上ならなんていう根拠はないですよね) |
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3761:
匿名さん
[2017-09-08 08:18:08]
ここ、もう管理費や修繕積立金の滞納が出てるの?
将来出るかもしれないという話なら、 国会答弁じゃないけど、仮定の質問にはお答えできませんだよね。 |
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3762:
匿名さん
[2017-09-08 09:43:19]
住宅価格で住む人のモラルを推し測るとか、
そもそも管理・修繕費はモラルに基づいて払うとか、 スゴい議論だね。 管理修繕滞納は、築数十年後の独居老人とか完済者が居直る場合は対応難しいけど、ローンある人から出た時の対処はすごくシビアで迅速だったよ。 なので新築物件は2,30年は大丈夫じゃないかな。 |
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3763:
通りがかりさん
[2017-09-08 13:21:34]
なんかしらいちゃもんつけたい人がいるんだよ
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3764:
匿名さん
[2017-09-08 23:22:53]
家族4人で65m2だと狭いでしょうか?
まだ子どもが小さいのでイメージつかないです |
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3765:
名無しさん
[2017-09-09 00:06:48]
>>3764 匿名さん
私は個人的に部屋数が同じであれば、70強でもさほど変わらないかと思います。幼児期なら寝室で一緒に寝て、幼少期は各自1人部屋でもいいし、同性同士なら2人部屋にしてもいいかもしれません。残りは大人部屋で。リビング横の仕切りは、臨機応変に部屋を変えられるので便利です。 |
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3766:
匿名さん
[2017-09-09 00:42:18]
>>3742 eマンションさん
3725です。確かに500規模の住宅地域はないですね。マンション検索でも200以上を大規模としていたので同カテゴリと認識しておりました。ちなみになぜ200ではなく、500が基点になるのでしょうか? |
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3767:
匿名さん
[2017-09-09 00:46:00]
>>3751 契約者さん
練馬とここでは価格は近くとも地域性はかなり異なりますが両方検討されたというのはあくまで価格と23区という条件からでしょうか? |
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3768:
評判気になるさん
[2017-09-09 06:32:05]
>>3766 匿名さん
前にも書きましたが、基点というか、23区内で、やはり200台のマンションと、その倍以上の500台のマンションでは、確保すべき敷地面積やランドスケープが全く違ってくるので、比較するのであれば同レベルの戸数のマンションを対象とするべきということを言いたいだけです。現在、23区では敷地確保の観点から、500台のマンションが建てられる地域は準工業地域、工業地域等、元大規模な工場跡地くらいしかないと思います。 |
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3769:
契約者
[2017-09-09 06:40:42]
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3770:
匿名さん
[2017-09-09 06:51:47]
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3771:
匿名さん
[2017-09-09 07:25:49]
3725です。確かにここのランドスケープは壮大で共用施設の充実も圧倒的ですね。クラブハウス、プライベートパークは魅力です。仕様も良いと、文句なしですね。駅徒歩10分でまずまず。そこまで充実しているのに坪250とお得な理由は六郷エリアの知名度や人気でしょうか。しかし、ここまでの規模だと、街ですので周辺の雰囲気よりもマンションエリア内で独自の住環境が形成されそうですね。良い買い物されましたね。
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3772:
マンション検討中さん
[2017-09-09 07:47:20]
ランドスケープってそんなに重要??
ここまで大きくなくても共用部分が充実してる物件はたくさんあるし、あんまり大きいと団地みたい。 私はここを見て団地だと思ってしまいました。 |
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3773:
マンコミュファンさん
[2017-09-09 07:52:31]
別に煽る訳ではないですが、現在のB棟販状況として、第5期対象は完売、第6期対象も6〜7割は埋まってきてるそうです。兎に角、土日のマンションギャラリーの混み具合は半端ないようなので、検討されている方は早目にマンションギャラリーを予約して現物を見に行くことをオススメします。良い部屋を選べることが、新築マンションの最大のメリットと思います。
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3774:
eマンションさん
[2017-09-09 08:13:53]
>>3772 マンション検討中さん
現物のランドマーク感は圧倒的だと思いますよ。これだけの大規模物件になると、外装に吹き付けタイルを多用することも珍しくないようですが、ここの外装に使用している重厚感のあるタイルの数量は半端ないです。とにかくラグジュアリー感満載で、さすがに”プラウド”と言った感じだと思います。 |
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3775:
匿名さん
[2017-09-09 08:47:57]
ここは山の線からそれほど離れていなくて、駅からも10分ほどなのに価格が抑えめでですね。
中央線の郊外の方がここより何千万も高いです。 なぜなのでしょうか。 |
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3776:
匿名さん
[2017-09-09 09:39:42]
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3777:
匿名さん
[2017-09-09 09:59:10]
>>3775 匿名さん
例えば、三鷹、吉祥寺等で第一種住居専用地域に建設されているブランドマンションは、高級マンションが多いと思います。 ここは前の方が書いているように、元々が江崎グリコの東京工場の工場跡地に建設された準工業地域立地のマンションであること、野村不動産としては、平均坪単価:@280万円程度(70平米:6千万円程度)での販売を予定していたようですが、632邸という大規模な戸数の売り切りが難しく、@250万円程度への販売を検討せざるを得なくなったこと(野村不動産の販売目論見の読み間違い)からお買い得物件となっているものです。 |
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3778:
マンション掲示板さん
[2017-09-09 10:41:55]
4ヶ月間、東京23区、川崎、横浜の新築、中古物件を50件以上検討しましたが、マンション価格、勤務地への交通利便性、最寄り駅への徒歩アクセス状況、大規模な商業地域へのアクセス利便性、マンション周辺環境、マンション自体の質感、ランドスケープ、設備・仕様等を勘案し、ここに勝る物件は無く、ここに決めました。
とにかく、メジャー7関連物件でこれだけお買い得感のある物件は見つけられませんでした。 |
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3779:
匿名
[2017-09-09 10:53:59]
B棟売れてますね!1階から5階はほぼ完売です。4200万台は残り3階の2つのみ、その他の最安値ですと6階からの4600万台です。確かにこの価格でしたら値引き無しでも完売しますよ。
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3780:
匿名さん
[2017-09-09 10:54:11]
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3781:
マンション検討中さん
[2017-09-09 11:16:38]
土曜の朝から業者が書き込みまくってんな
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3782:
マンション検討中さん
[2017-09-09 11:31:03]
先日、六郷土手駅から同マンションエントランス前まで歩いてみました。足は短いですが、踏切通らない道で、早歩きすれば8分でした。8分なら許容範囲かなと思いました。
オーケーストアが最寄りのスーパーの条件で探してましたので前向きに検討したいと思います。 六郷土手駅は雑色駅みたいにキレイにならないんですかね?オリンピック後ですかね? |
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3783:
匿名さん
[2017-09-09 12:05:28]
交渉でお得になりましたので購入しました!やはり決め手はゆったりデザインと都心部の立地ですね
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3784:
匿名さん
[2017-09-09 12:28:37]
>>3777 匿名さん
吉祥寺は人気の定番だから置いとくとして、 三鷹は、第一種居専用地域ではなく準工業地域の物件でも、この辺とちょっと相場が違います。 プラウドが今販売されていますが、大規模でもここのような価格設定ではないですね。 他にも駅から10分以内の物件は、1億前後だったりします。 この違いは何なんだろう?と。 |
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3785:
通りがかりさん
[2017-09-09 12:36:13]
2016年8月出版のSB新書の「沿線格差 首都圏鉄道路線の知られざる通信簿」によると、”2027年に予定されているJR東海のリニア中央新幹線の開業で、その始発駅は品川駅周辺が予定されており、私鉄においては京急の泉岳寺駅が乗り換え駅となることが予想されており、羽田空港に加え、リニアへのアクセスも加わり、京急本線の首都圏交通における価値は一気に上がる”とのことから、京急川崎駅から一駅の六郷土手駅も更なる開発の可能性はあり得るのではないでしょうか。
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3786:
匿名さん
[2017-09-09 12:51:43]
六郷多摩川に改称し、ロクタマとして再開発してくれー
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3787:
匿名さん
[2017-09-09 13:04:01]
>>3784 匿名さん
プラウドシティ武蔵野三鷹は、73平米、64百万円台からの販売が予定されているようであり、これを坪単価に換算すると、坪単価は約@290万円となります。 一方、プラウドシティ武蔵野三鷹の総供給戸数は334邸であり、プラウドシティ大田六郷:632邸の約半数なので、まさに供給戸数の差だと思料します。 上で書いた通り、プラウドシティ大田六郷も当初販売目論見としては、平均坪単価:@280万円台でしたが、”632邸の売り切り”の難しさが、現在のお買い得価格に直結していると思います。プラウドシティ武蔵野三鷹の施工は、ここと同じ長谷工でもあり、まさにここと同じような仕上がりが想定され、ここのお買い得感が実感できると思います。 |
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3788:
匿名さん
[2017-09-09 13:06:52]
>>3787 匿名さん
戸数の差だけですかね? 立地や沿線、利便性は加味されてないのかな。 |
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3789:
匿名さん
[2017-09-09 13:25:20]
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3790:
匿名さん
[2017-09-09 13:31:34]
電車の音、すっげーうるさいな、このマンション。
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3791:
匿名さん
[2017-09-09 13:31:39]
>>3788 匿名さん
当然、JR中央線 三鷹駅 徒歩10分は勤務地が中央線沿線の方には魅力であり、三鷹そのものに高級住宅街というイメージもあり、この価格設定になっているとは思いますが、野村の営業に確認した結果では、@280万円から値下げを検討せざるを得なかった理由としては、供給戸数の多さが直接的な要因であったとのことです。逆にプラウドシティ武蔵野三鷹が600邸台で販売されていたら、やはりここと同等の価格にせざるを得なくなる可能性は高いと思います。 北区、板橋区にある、ここと同レベルの供給戸数を誇るメジャー7関連物件は、まさにここと同等、又はそれ以下の価格設定で販売されています。 |
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3792:
匿名さん
[2017-09-09 13:33:47]
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3793:
匿名さん
[2017-09-09 13:39:30]
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3794:
匿名さん
[2017-09-09 13:49:34]
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||
3795:
匿名さん
[2017-09-09 13:51:13]
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3796:
匿名さん
[2017-09-09 13:53:44]
>>3789 匿名さん
交通の便は品川、横浜まで京急本線で各々約十数分、再開発で大変綺麗で便利になった京急蒲田、京急川崎へ同様に約二分です。スーパーも、雑色駅前徒歩1分でOKストア、六郷土手駅から徒歩数分でマックスバリューがあり、コンビニに至ってはマンションかからも、最寄り駅からも、徒歩1分です。 買えないからと言って僻みトークはやめましょう。 |
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3797:
匿名さん
[2017-09-09 13:56:49]
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3798:
匿名さん
[2017-09-09 13:57:06]
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||
3799:
匿名さん
[2017-09-09 14:08:43]
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||
3800:
匿名さん
[2017-09-09 14:12:00]
>>3798 匿名さん
そりゃ売れるまで値段下げれば売れるよ。 あと、京急の各停駅しか使えないのはとにかく不便。本数少なく乗り換え必須だからね。品川駅での乗り換えは階段登って降りてとしんどい。駅まで10分以上かかる上に使い勝手の悪い京急各停駅。ついでに、スーパーが近いのは駅であってこのマンションではない。大荷物抱えて10分以上歩くハメになる。このマンションの周りには何もなく、何かできる計画も一切ない。だからそれなりの価格にしないと売れない。 |
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3801:
匿名さん
[2017-09-09 14:16:22]
売れるまで値段下げれば売れることに何か問題があるの?
値段下げてもさっぱり売れないなら大問題だろが。 |
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3802:
匿名さん
[2017-09-09 14:23:42]
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3803:
匿名さん
[2017-09-09 14:32:16]
「新築マンションレビュー」の「人気」の基準がいまいちよく分かりません。
サイトの投票数とかアクセス数とかで決めてるってことでしょうか。 でもそれで決めてるとしたら、どちらかというと人気というより注目度?ですよね。 |
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3804:
匿名さん
[2017-09-09 14:32:48]
>>3800 匿名さん
非常に販売が好調であり、68平米台、4千万円中盤からの値下げは無い、と野村の営業は言ってたよ。 自分は、一駅で京急蒲田、京急川崎に出られるので、何の問題も無いです。 スーパーで買い物して、マンションまで10分未満であれば、これも何の問題もありませんが。 このマンションの便利さが全く気に入られてない様子なので、さぞ便利な立地のお高い高級ブランドマンションに住まわれているんでしょう。 |
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3805:
通りがかりさん
[2017-09-09 14:42:51]
今日もエントランス賑わってますのぅ!
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3806:
匿名さん
[2017-09-09 14:43:00]
>>3800 匿名さん
マンションから徒歩数分のところは、やはり商業施設など必要なく、普通の住宅地が良いです。そんなのがあんまりそばにあると日常生活がうるさくて仕方ないと思います。それこそ、コンビニやガスト程度があれば十分です。 |
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3807:
匿名さん
[2017-09-09 14:50:06]
>>3804 匿名さん
そりゃ営業がこれから値下げしますって言わないよ。実際一期の時点では値段は上がるし2016年中には完売するって言ってた訳で。 あなたは購入者なんだから不便とは言えないでしょう。ここは検討板なので後は検討者が判断すれば良い事ですよ。 |
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3808:
匿名さん
[2017-09-09 14:55:39]
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3809:
匿名さん
[2017-09-09 14:58:40]
売れてる証拠になるかな。不透明だよ。
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3810:
マンション検討中さん
[2017-09-09 15:20:24]
ここにするか、品川シーサイドのレジデンスにするか決まらない
勤務地は俺蒲田、嫁品川。 こっち メリ 1200万ほどやすい 建物が素晴らしい デメ 駅遠、夜道怖そう(子供女につき) あっち メリ 駅近、学区選択 デメ 高い、建物が安っぽい |
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3811:
匿名さん
[2017-09-09 16:28:33]
>>3810 マンション検討中さん
自分なら子供の安全や教育重視かな。学区は公立だった場合に出来るだけ評判の良いところ。家からの駅、学校の歩道や距離とか。細くて暗い道とか通らせるなら本数多ければバス便のがマシ。 |
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3812:
匿名さん
[2017-09-09 16:55:28]
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3813:
eマンションさん
[2017-09-09 16:56:22]
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3814:
eマンションさん
[2017-09-09 17:01:33]
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3815:
匿名さん
[2017-09-09 17:44:27]
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3816:
匿名さん
[2017-09-09 18:53:15]
竣工して入居も始まっているのに、まだ残っているのを売れているというの?
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||
3817:
匿名さん
[2017-09-09 19:08:20]
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3818:
マンコミュファンさん
[2017-09-09 19:13:10]
この物件の美味しいところは、前の方がプラウドシティ武蔵野三鷹の例で言ってたように、野村の当初目論見として、139億円で土地を購入したこともあり、「プラウドシティ」(平均坪単価:@280〜300万円程度)として販売することを前提にこのマンションの仕様、設備概要を決定して建設してしまったことです。本来なら、プラウドシティ武蔵野三鷹程度で販売し売り切る予定だったにもかかわらず、632邸の販売が半端ないということが建設後に判明し、今の販売価格に至っているものであり、まさにこの物件だからこそ、武蔵野三鷹と同等の設備概要であるにも拘らず、価格的には本来のプラウド✖️0.8程度で購入できてしまうという所だと思います。
野村も、この経験から今後はこれほど大きな販売目論見の読み間違いをしてしまうことは考えにくく、今が東京23区のプラウドを安価で買える数少ないチャンスではないかと思ってしまいます。 |
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3819:
匿名さん
[2017-09-09 19:33:57]
でもなんで価格設定の変更を知ってるの?
それに元々の価格の2割分×632戸って総額いくらよ。そんな価格設定の変更の仕方ある? いくらなんでもそこまで考えてなかったというのはおかしくないですか。 |
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3820:
マンコミュファンさん
[2017-09-09 19:38:10]
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3821:
匿名
[2017-09-09 19:50:21]
パンフレットに記載のある図面を目にしましたがお風呂場のサイズ今時1317とか4畳の部屋とリビング10畳とか狭いですねダイニングテーブルとソファーを置いたらかなり狭くなりますよ。配置導線を考えても最低リビングだけで14畳は欲しいです。
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3822:
匿名さん
[2017-09-09 19:59:43]
>>3821 匿名さん
この物件の設備仕様で納得出来ず、もっと広い物件が良いのであれば、別の広い物件を買えば良いと思います。ただし、その物件がプラウドレベルだと、この物件の最低2割増しは固いと思います。 |
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3823:
匿名さん
[2017-09-09 20:05:13]
>>3818 マンコミュファンさん
プラウドシティ三鷹は借地権で坪単300ですよ。ここと同じ所有権なら350は下らないわけで、プラウドシティ三鷹レベルの物件が坪250で買えるみたいな書き方は流石にミスリードかと。 |
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3824:
匿名
[2017-09-09 20:10:13]
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3825:
匿名さん
[2017-09-09 20:12:18]
不動産に掘り出し物はなし。市場参加者はバカじゃない。ここもまた適正価格です。
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3826:
匿名さん
[2017-09-09 20:13:54]
プラウドシティ大田六郷の土地取得価格から算定すると、坪単価:@300万円であるべき物件で、仕様もほぼそれに見合った仕様になっており、それが@250万円で購入できるから、色々な方が大変お買い得だと言っているのだと思いますが。
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3827:
匿名さん
[2017-09-09 20:14:54]
武蔵野三鷹の坪単価平均は300よりもうちょっと上ですよ。320だったかな。
坪70の差。同じ専用面積:20坪で計算すると、1400万の差になりますね。 |
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3828:
匿名さん
[2017-09-09 20:17:08]
当初予定から1400万もの額を下げるってふつうしますかね。
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3829:
住人
[2017-09-09 20:19:55]
>>3821 匿名さん
プラザ棟も色々と部屋の種類出るでしょうから、そこから選択できますよ。 リビングは10畳強ですが、慣れました!ソファも机もテレビ台もまずまず大きいけども。 ダイニングが広々としているのでカーテンを開けてれば広々と見えます。 |
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3830:
匿名さん
[2017-09-09 20:20:22]
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3831:
匿名さん
[2017-09-09 20:23:03]
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3832:
マンション検討中さん
[2017-09-09 20:24:17]
ここの購入者は割安感をしきりに仰いますが、不動産に割安なんてものはないですよ。
安いのはそれだけ理由があるってことです。 |
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3833:
匿名さん
[2017-09-09 20:24:46]
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3834:
匿名さん
[2017-09-09 20:25:09]
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3835:
匿名さん
[2017-09-09 20:29:53]
しかし良心的に最初から値段下げて売りますかね? チャレンジ価格にして後から値引きじゃないですか。野村さんは。
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3836:
匿名さん
[2017-09-09 20:30:50]
野村の土地取得価格を基準に割安と言っておられる方がいますが、その考え方がよくわかりません。野村の土地取得価格が適正であることが前提の考え方ですよね。その部分ついては割愛ですか?
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3837:
匿名さん
[2017-09-09 20:37:53]
>>3836 匿名さん
土地取得価格を基準にしている訳ではなく、それを元にプラウドシティとしての販売を検討して、マンションを建設したということです。納得行かないなら、マンションギャラリーに行って、野村の営業に聞いて下さい。 |
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3838:
通りがかりさん
[2017-09-09 20:39:07]
単に野村がしくじって取得コストが高く、それなりの価格で売り出したら全く売れず、仕方ないから値下げしただけですよね?シンプルな話だと思いますけど。
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3839:
匿名さん
[2017-09-09 20:40:07]
野村に聞いたところで本当のことは分からないよね。
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3840:
匿名さん
[2017-09-09 20:40:48]
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3841:
匿名さん
[2017-09-09 20:41:49]
野村に聞いたところで本当のことは教えてくれないよ。
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3842:
匿名さん
[2017-09-09 20:43:56]
>>3838 通りがかりさん
営業トークをそのまま書いてるだけですからね。ツッコミどころ満載です。風呂の大きさもそうだし、直床、外壁はパネル貼りだったり購入後にどうにもできないところをキッチリコストカットしてる。 |
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3843:
匿名さん
[2017-09-09 21:01:52]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やっぱり、売り出された当時は割高感がプラウドの高級感、上質感を越えてたんでしょうかね?