プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[3641: 匿名さん]

>>3629 匿名さん

野村がB棟を4千万円台前半で価格設定してから、もう世の中の評価は変わったと悟るべきですよ。皆さん記載の通り、現物の価値が価格以上になっちゃいましたから。ぶっちゃけ、早いもの勝ちだと思います。

[3642: マンション比較中さん]

今頃野村は「この物件、竣工してから売り出せばよかった；；」と思ってると思うよ。今から売り出しだったら、平均500万高くても、安く見えると思わない？それほど最初に売り出した時と今の市況が変わってきちゃってる。
と同時に思うのが、住友不動産の商売上手なこと。在庫いっぱい抱えててネガる人るけど、安く仕入れといて高い時に売る、っていう商売の基本をきっちり抑えてる気がする。
ここは野村の商売下手に付け入って、お得にマンション手に入れるチャンスだと思うよ。本当に早い者勝ちだと思う。

[3643: 匿名さん]

>>3642
自分もそれは思います。
野村不動産の基本販売戦略は早期販売早期完売、さっさと売り切って次に向かう戦略ですからね。
もともと資力に乏しい野村は現金資金が潤沢なすみふとはちがってどっしり構えての長期戦略が
取れない会社体質ですから早期完売戦略しかない、とも言えますけど。

そういう意味では昔から野村は大規模マンション販売は下手ですよね。
おっしゃる通りで野村の場合は後半になればなるほどすぐに値引き交渉にも応じてきますから
部屋のこだわりが特段ない場合には後半に商談する方がお得です。
小中規模あたりになると野村ブランドと徹底的な追い込みでさばけますがここみたいに
500を超えるようなメガマンの場合はどうしても長期戦略にならざるをえないですからね。

逆にスミフ物件を買う場合はその真逆がいいです。待ってもお買い得感を失うし、なにより条件の良い
部屋を選べる権利まで失うだけですから。一期で自分が気に入った部屋を買ってしまうのが賢いと思いますし
マンションの基本は普通はそれですけどね。ってのも新築最大の売りって条件が良い部屋を自分で
選べるところにありますから。それはどうでもよくて安ければいいなら中古で買い叩けばいいだけですしね。

まぁそれはそれとしてここの欠点は部屋が狭いことなんでしょうね。
東京では3人家族が増えてきたとは言え３人でも64-68m2はやはり狭いって感じるかな。
時代の流れってのもあるし１戸あたりの価格単価を下げて見かけ上のグロス価格を下げて
最近の価格高騰を抑えるってのを考慮したんでしょうけどさすがに72m2あたりを切ってくると
間取り的にも厳しいものがありますね。個人的には実用的な使い勝手と空間を確保する意味で
3LDKの最低限必要平米数は72-4m2は必要だとおもってるので.

[3644: 通りがかりさん]

>>3642 マンション比較中さん
3643 匿名さん
観点が面白いです。そういう見かたもあるんですね。勉強になりました。とりあえずモデルルームに行ってみます。

[3645: 検討者さん]

安い64平米の部屋検討してますが間取り的にも3人までですよね 64平米で子供2人の人いるのかな

[3646: 匿名さん]

何か昔のバナナの叩き売りみたいな商法に変更したね(笑)。若い人は知らないかしれないが、こんなに値段下げるだから買ってけ、持ってけ、この泥棒と売り子が怒鳴っていたこと思い出す。実際には安い安いと煽るだけでさほどでもなくちゃんと利益は出してるんだけどね。それでもバナナが残るとまだまだ下げてたね(笑)。マンションもバナナも同じだね。

[3647: 匿名さん]

そのバナナ、食ってみるとあまり上手くない
マンションも住んでみると狭い

満足感がいまいちなのも共通です

[3648: 匿名さん]

>>3645 検討者さん
３人家族でも64平米は厳しいよ
子供が小さいうちはいいけど大きくなると物理的に容積食うし私物も増えるから。

まぁ暮らせるかどうか、みたいな限界ギリギリバトル的な意味合いで聞いてるのだとしたら別に４人でも５人でも２世帯でも暮らせるがそういうことを聞いてるのではないと思うんで。

[3649: 検討中さん]

>>3646 ,3647

朝からお務めご苦労様さまです。
論点のズレようがすごくて、子供みたいだと思ってしまいました。。笑
真剣に検討していますので、もう少し有益な投稿をお願い致します。

[3650: 住人]

64で４人住んでいますが、まだ小さいので余裕はあります。こども３人まで行けると思います！
こどもは大きくなったら出ていって夫婦２人だけにいずれなるので、広さにはこだわっていません。

[3651: 匿名さん]

3649さん
そんなに真剣に読まないでください
こっちは適当にレスしてますので

[3652: 匿名さん]

>>3649 検討中さん

リタイヤして時間はあるので会社の後輩達の住宅購入の相談相手になって色々調べてるだけです。東京近郊のマンション、勿論、プラウド物件は中心に確認してますよ。モデルルームには行ってませんが現地は見てます。つい掲示板の素直な感想を言ってしまい傷付けてしまったら申し訳ない。どんな職種でも営業の大変さは長年の経験で承知してます。

[3653: 検討者さん]

>>3650さん
部屋割りはどうしてますか？子供が家を出るまでは個室に子供、リビング横に夫婦が寝る感じですか？

[3654: 住人]

>>3653 検討者さん
今は２人の子どもは小さいですので、１つの寝室にみんなで寝ています。あと１人考えていて、将来的に３人とも部屋を持ちたかったら、リビングとなりを締め切って個人部屋を３つ作りたいと考えています。夫婦は、最悪リビングに布団敷いて寝ます！子どもの成長を楽しみに生活してるので私はどこで寝ようが不満はありません。
65平米は確かに人数が多くなると手狭な感じはありますが、これも慣れますし、家族団欒で苦になりません。また、共有スペースの図書室へ雨に濡れずに行けるので、子どもが大きくなったら書斎がわりにしようと考えています。図書室も自分の家と考えると気分は75平米！多少狭くても生きていけますよ！

[3655: マンション検討中さん]

賃貸出てるね
定期借家だけど
家賃補助10万ぐらい出て悩んでる人は借りてみたら

[3656: 匿名さん]

買うなら今がいいと思うですよね

[3657: 匿名さん]

レス、止まっちゃったね。

[3658: 通りがかり]

>>3657 匿名さん
ネガすれ者が諦めたんだね。

[3659: 匿名さん]

>>3658 通りがかりさん

ポジすれ者は日の出前の朝も早よから元気だね(笑)。

[3660: 契約済みさん]

>>3658 通りがかりさん
住んでるけどお前みたいな奴が擁護してるマンションなんだよな

[3661: 通りがかり]

>>3660 契約済みさん
擁護はしてないよ。たまーに覗きにくるくらい。どのマンション検討スレもネガスレする奴が貼っついているんだよね。ようやくここはネガスレする奴が減ったんだね。いいマンションじゃん。

[3662: マンコミュファンさん]

知り合いから聞きましたが、プラウドシティ大田六郷を購入する方皆さんが使用する、京急本線はとにかく早く遅れないことから、鉄道マニアの間で”赤い彗星”と呼ばれているそうです。

[3663: 匿名さん]

雑色って名前がねー。。。雑な色ってw

[3664: 匿名さん]

ちなみに、ざっしょくではなくぞうしきと読みます。念のため。

[3665: 付近住人]

雑色は、話のタネに使っています！雑色駅、地味な名前ですが逆に目立つ名前、広めていきましょう！広まらんか！笑

[3666: 匿名さん]

色には関係ない。
雑色（ぞうしき）：日本の律令制下の令外官の1つである蔵人の職位の1つ

あなた、ひょっとして「量子色力学」の素粒子にも色が付いてるとか思ってない？

[3667: 匿名さん]

>>3666 匿名さん

反応が必死すぎw

[3668: 匿名さん]

雑色よりも六郷土手駅の方がインパクト高いでしょう！「なにその駅名？！」となるのが必至。
ちなみに入居予定ですのでネガではないですよ。
地方出身の立場からすると都内の駅名のネーミングセンスのダサさがまたいとおかし。

[3669: 匿名さん]

３６６６はペダンティックだが
３６６３は馬鹿すぎる

[3670: 匿名]

駅までが遠く感じます。マンションなのでもう少し近ければ購入を決めてましたが。

[3671: マンション比較中さん]

雑色駅からそれほど近くない所だから、これほどのマンションがこの値段で手に入る。ここの欠点解消してる物件って、予算を少なくとも２割増しないと見つからないじゃないかな。

[3672: 匿名さん]

駅近で、値段が格安で、設備が充実
そういう物件が見つかると良いですね
がんばって探してください

[3673: マンコミュファンさん]

ここのマンションエントランスからJR線沿いの最短ルートを行けば、10分以内で雑色駅へアクセス可能です。
又、同様にエントランスから上記と逆方向に最短ルートを行けば、六郷土手駅へも8分以内でアクセス可能と思います。

[3674: 匿名]

京急沿線に10年住んだ感想としては京急に駅名期待する方がどうかとw
今後の発展に期待w(夢想)

[3675: 契約者]

この週末、新規契約者のインテリアフェアがマンションギャラリーで開催され久しぶりに出向きましたが、商談ブースがほぼ満席の状態で人気の高さを実感しました。これは売れてそうでスゴいです！

[3676: 匿名さん]

出ましたね。また煽り(W)。ほぼ満席とか、これは売れてそうとか断定しないところがうまいね。逃げ道作っておかないと色々と問題あるものね。

[3677: マンション検討中さん]

先日モデルルームを見に行った者です。
この設備と値段なら得だなと思いましたが、
検討しているのが64㎡の物件です。
現状は3人家族ですがもう1人欲しいという状況で64㎡はきついかなとちょっと心配しています…。
契約した方、すでに入居済の方で3人家族、もしくは4人家族の方がいらっしゃったら情報頂けると助かりますー。

[3678: マンション住人]

>>3677 マンション検討中さん

我が家は春から64㎡に住んでます。
おそらく間取りも一緒かと思います。

３人家族(子供１人)なら余裕です。
今の我が家の現状です。
子供はまだ小さいのですが、廊下側の部屋を子供部屋にと考えています。
お子さんが２人おられるなら部屋数と広さ、収納面を考えてもかなり無理があると私は思います。
我が家はできるだけ広く使いたいと思っているので最低限の家具のみにしたり、あまり大きめの家具は買わない、物を増やさないを徹底して住んでいこうと思ってます。

[3679: 匿名さん]

>>3677 マンション検討中さん
私も64で３人家族ですが余裕ですよ。
ポイントは収納家具類(タンス、棚、ハンガーラック等)を置かないことです。
収納は元々マンションに備わってるそれで十分なので。そうすれば狭くなる事もないかと思います。

[3680: 匿名さん]

持ち物の量はコントロールできますが、子供2人だと、間取りとして子供が大きくなった時のプライバシー確保が難しいですよね。

・広い主寝室を上の子の部屋兼2人の勉強部屋に、
・ウォールドアで仕切れるリビング横を布団敷きで夫婦の寝室に、
・最後の一部屋を下の子の部屋に、
・リビングや、ライブラリでも勉強に集中できるように慣れさせる

とか、工夫が要りそうです。

[3681: 匿名さん]

ここは単価が高いためグロス価格を抑えるために小さな部屋が多いですね。

子供が小中学校になったらどうするんだろう？

[3682: 匿名さん]

相変わらず売れ残っているんだ。

土地購入の決裁した役員は腹切らないの？

[3683: マンション検討中さん]

>>3682 匿名さん
役員はないんじゃない
これのせいで出世コースから脱落したやつはいっぱいいそう

[3684: 評判気になるさん]

>>3682 匿名さん
売れ残ってんじゃなく、売れ残してんの！
あんた言い方気をつけな！あの時とは違って繁盛しとるわ！

[3685: マンション検討中さん]

>>3684 評判気になるさん
あの時ってどの時？

[3686: 匿名さん]

>>3680 匿名さん
子供が同性ならまだなんとかなりそうですけど異性だと個人的には厳しいっていうよりほぼ無理かなって思います。
おっしゃる通り同性なら子供部屋って事で主寝室を二人でシェアさせればなんとかなると思いますけど。
やはり３人家族向けかなって思います。４人家族なら同性同士。

[3687: マンション検討中さん]

>>3678 匿名さん
>>3679 匿名さん

回答ありがとうございます！
やはり3人家族のうちは良さそうですが4人だときついですよね…。参考になります！

[3688: 匿名さん]

>>3687 マンション検討中さん
４人家族なら72m2以上で考えた方が良いです。もしくは４人家族なら子供が同性の場合はパパママで１部屋子供たちで１部屋にし、異性子供なら、パパ子供１、ママ子供２で分けると良いです

[3689: 契約済みさん]

>>3684 評判気になるさん

仮に住人だったら去年の夏前まで野村不動産が竣工前に売り切るって豪語してたの知ってるよね
”あの時”っていつの話か知らないけど誤解を招くこと言うなよ
売れ残してるとか意味が分かんないし荒らしに対して被せるように虚言やめろ

[3690: 匿名さん]

3689さん
激しく同意します。モデルルーム訪問するならICレコーダー持参し会話記録しておくのはもはや常識になってきてます。法的には問えない事柄だとしても道義的には注意出来ますからね。どんな職種でもまともな会社、営業であれば将来問題になりそうな事に対してはこちらから聞いたとしても決して断言、明言しないように指針があるはずなのですが。

[3691: 匿名さん]

>>夏前に売り切ると豪語
なんか毎度毎度その話持ち出すけどさぁ。
一期一次での検討で2人の営業に対応してもらったけど、全然そんな鼻息じゃなかったよ。
そういうタイプの営業に当たっただけなんじゃない？

[3692: 評判気になるさん]

まだ売れ残ってるんだって言われてなんとも思わないんでしょうか？ましてや、契約済みの方なら、、、。
竣工前に売り切る情報で同マンションを買うこと決めたのですか？住人なら怒るんでなくて、早く売り切りして欲しいと願うのが普通でないですかね。過去の豪語した営業マンを恨んでもしょうがない。

[3693: 匿名さん]

>>3692 評判気になるさん
検討板なんだから事実を書かなきゃ。売り切ってもらいたいからって事実を捻じ曲げちゃダメですよ。定期的に書き込まれる露骨な買い煽りとか騙される人いるのかね。

[3694: 契約済みさん]

ここは事実を書いちゃいかんのか
ポジでもネガでも都合の良い解釈はOKで事実を否定する風潮はおかしいよね
なんでそういう解釈になったか知らないけど自分は営業恨んでないし売り切るから買うなんて安直な判断してない

[3695: 匿名さん]

こことシーサイドのGMを検討してるがGMの方が広くて安くていいんじゃないかな?
立地や地盤はこちらが優位ではあるけど。

[3696: マンション比較中さん]

ここはきっと最初は、いつものプラウドみたいに竣工までに完売するつもりで事業始めたんだろうな。その延長で夏前に売り切るなんて言う営業がいたんだろうね。腹を切るのは、最初に竣工完売方針たてた人でしょ。
このせいでマスコミに不人気物件代表みたいに取り上げられた。
そういう前提除いて他の物件と素直に比較すれば、売れ行きは普通だし、相場上昇と野村が弱気になったおかげで今や区内で屈指のお買い得物件になってた。
と私は思ってます。

[3697: アナゴさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3698: マンション掲示板さん]

>>3697 アナゴさん
今がチャンス！

[3699: 匿名さん]

>>3696 マンション比較中さん
結論と根拠が繋がってないし、話が飛躍しすぎ。

[3700: マンション比較中さん]

>>3699 匿名さん
前半と後半は別の話。
ケチをつけるだけならバカでもできる。
自分の意見は書けないんですか？

[3701: 匿名さん]

>>3700 マンション比較中さん
前半とか後半とかそういう話ではない。書きたい内容を羅列しているだけ。長文は書かない事をおすすめしておきます。

[3702: マンション検討中さん]

なんかキャンセル物件の案内きたけど、終盤苦戦してるよねここ。
安いからある程度の需要は取り込めたけど、不動産に割安はないってことだね。

[3703: 匿名さん]

今なら値引き交渉も可能そうだし値段次第ではだいぶお得だと思います。あこがれの大田区だし品川羽田空港すぐですしね

[3704: マンション検討中さん]

>>3703 匿名さん
大田区って言ってもこの辺りは労働者の街って感じです

[3705: 匿名さん]

>>3704
サラリーマンも労働者ですよ。なにをいってるんですかねぇ
ちなみにこの西六郷はとてもいいところですよ。

[3706: 匿名さん]

>>3702 マンション検討中さん
今の状況を終盤と表現されるだけでも、たいしたもんだよね。

[3707: 名無しさん]

雑色付近に一人暮らししてました
その頃に思った感想として
・朝の品川方面の電車が10分に1本と少ない
・ピーク時に京急蒲田駅→品川までの電車は窒息するレベルの混雑
・ラーメン店や牛丼等男性の一人暮らしで気楽に立ち寄れるお店がない(モスバーガーとほか弁、ガスト等はある)
・駅の規模が小さい割りにパチンコ店が多い
・道が狭いし歩道がない。その割りに交通量が多すぎる。
・ボロいお店がしぶとく生き残っているが、かといって買おうと思えない
・歩きタバコが多い

[3708: 匿名さん]

>>3707
30年前とかの感想なんですかね？今と全然違いますね。一つもあってるところがない。
加えて、一人暮らしとファミリーでは見る視点が全然違うのでその観点でもあまり参考になりそうないです。

[3709: 匿名さん]

>>3708 匿名さん
全部合ってるでしょう（笑）良く見せようとし過ぎ。
最寄駅なのにこういう話題にもあがらない六郷土手駅がかわいそう。

[3710: 匿名さん]

>>3709

いえ、何もあってませんよ。
（笑）、とかいれても事実は変わららないです。

[3711: 口コミ知りたいさん]

3707,3708
私も物件見てきましたが、周辺は道が狭く、歩道もしっかりと整備されてなかったので、子供連れて歩くことが多い身としては、その点大きな減点です。

[3712: 匿名さん]

>>3710 匿名さん
実際見ればすぐバレるのに…

[3713: 匿名さん]

>>3711

私も家族、子供連れて見てきましたが全く逆の印象でしたね。
夜でも明るい道路でしたし交通量も少ないので子供でも安心して
歩かせることができましたね。

あと、このスレで一部の人が言ってたイメージの悪さ、嫌悪感はまるで
感じませんでしたね。

[3714: マンコミュファンさん]

別に現物のマンション、周辺環境を見て本当に良いと思えば買えば良いと思います。
ただ、約3カ月、新築マンションを検討しましたが、自分的にはこのレベルのプラウドで、この立地条件で、これだけの価格で買える物件は他に無かったのは事実ですね。

[3715: マンション掲示板さん]

どなたか書かれていましたが、あらゆる条件が揃っているマンションなんて中々ないと思いますし、あったとしても往々にして予算的に非常に高い場合が多いです。
自分としての希望するマンションの尺度で種々物件を比較してみた結果、やっぱりここに勝るマンションを見つけることは難しかったです。

[3716: 名無しさん]

道の狭さに食いつきがあったので補足しますね。
主に雑色駅からJR蒲田駅までの道について書いてます
雑色から蒲田駅は徒歩で15分くらいだから歩けない距離ではないです
終バスは早いですが1時間に5本ほどバスも出てるためそこそこ便利です
蒲田駅の駐輪場は抽選となるため使えないものと思った方が良いと思います
ただ環八に出るまでの道が狭い！
バスも通るし真っ直ぐな道だからスピード緩めないし危ないですね

[3717: 名無しさん]

さほど大きな駅ではないのにこんなにパチンコ店が多いのは無視できない問題です
そのためガラは悪いですね
蒲田駅周辺とはまた違ったガラの悪さです

歩きタバコをしてる人を見ないで商店街を抜けられる時間帯があるのですね
朝も夕方もみんなスパスパ吸っては側溝に吸い殻捨ててますよ
電車や駅では吸えませんからね
乗る前降りた後に吸いたくなるのでしょう

[3718: eマンションさん]

東京23区内で、いわゆる閑静な元々からの住宅街地域を希望されるのであれば、やはり70平米、8千万円レベル以上の物件が無難だと思います。他の方が書かれていたと思いますが、ここは元グリコの工場跡地の準工業地域ですが、最近このレベルの供給戸数で売り出されているメジャー7クラスのマンションはほぼ全てが準工業地域に該当すると思われ、そもそもそういった高級住宅地域の環境でこのレベルのマンションを望まれるのであれば、文京区とか田園調布あたりの高級マンションのメジャー7関連物件がぴったりかと思います。

[3719: 通りがかりさん]

山手線内側でも、パチンコ店がないような住宅地域は限定されてくると思われ、例えば、田園都市線の東京側で70平米、1億円以上のマンションがよろしいかと思います。

[3720: 契約者]

>>3717 名無しさん

自分も新築マンションを検討して、都内、横浜、川崎辺りを中心に40件以上の物件を見て回りましたが、最寄り駅周辺が比較的綺麗で洗練された雰囲気じゃないと我慢出来ないというのであれば、例えば、田園都市線沿線の東京側がお勧めです。但し、設備、質感的にもこのプラウドレベルのマンション以上じゃないとダメであれば、やっぱり70平米、8千万円は必須だと思います。

[3721: 匿名さん]

>>3718 eマンションさん
練馬ならあるよ。住宅街の大規模。

[3722: 契約者]

>>3721 匿名さん

その物件が価格的、設備的にもここのプラウドレベルであれば、お買い得だと思いますよ。

[3723: 匿名さん]

ガラの悪さは、街中は気にしなければ良い話だけど、保育園、幼稚園、小学校、中学校くらいの間はどうしたって親同士の付き合いがある。
そこで居心地の悪さを感じるんでしょ。

[3724: 匿名さん]

残戸数300ってところですかね。

[3725: 匿名さん]

>>3722 契約者さん
はい。なのでメジャー7の23区大規模がほぼ準工業というのは違うかなと。城南限定ならそうだと思います。

[3726: 匿名さん]

>>3724 匿名さん
もう半分もいったの？！？

[3727: 匿名さん]

>>3726 匿名さん
えっ‼︎ごめんなさい‼︎違うかも。

[3728: 匿名さん]

..,正体見たり、ってとこですね。

[3729: 匿名さん]

欲しいけどどれぐらい値引きに応じてくれるんでしょうね
値引き額次第では即決したいですけど

[3730: 匿名さん]

>>3729 匿名さん
即決価格って、逆にいくら？
値引き額とか、率でもいいんだけど。

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん
率にして10%引きを想定してます

[3732: マンション検討中さん]

>>3731 匿名さん

そんなの無理に決まってんじゃん。

[3733: マンション掲示板さん]

一ヶ月前のホームページ（検討者のみに送られるデータ）だと入居済と契約済含めて414戸販売してるのが分かります。なので現在、450戸くらいかと思われます。参考まで。

[3734: マンション検討中さん]

昨日メールにB棟のあまりと簡単な価格が書いてあった
上の方はまだまだあいてるみたい

[3735: 匿名さん]

>>3732 マンション検討中さん
そか まだ無理ですか

[3736: 匿名さん]

>>3734 マンション検討中さん
B棟上層階ってなかなか難物だな。
このマンションで、かつ高い金払っても最上階や角に住みたい層はAやC棟を既に買ってるだろうから、買い手がつきにくい。

野村としては、プラザ街区を売り出す前にある程度片付けたいだろうから、値引きあるのでは？

[3737: 匿名さん]

450！意外と売れたんですね！！

[3738: 匿名さん]

>>3735 匿名さん
どういうシチュエーションなら1割とか、500万クラスの値引きって野村から出るんですか？

[3739: 匿名さん]

>>3738 匿名さん
野村は竣工後は割とすぐに交渉すると下げてくれるので聞いてみただけです。今の住まいもプラウドで１０パーセント下げて買ったんで。

[3740: 口コミ知りたいさん]

>>3739 匿名さん
10パーなんてまぁ多分嘘だと思うけど、本当だとしたら逆によっぽどやばい物件にお住まいなのでは？