野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

3221: eマンションさん 
[2017-08-14 10:19:33]
>>3216 匿名さん

280万円の多くがたかの土地代じやん
3222: 匿名さん 
[2017-08-14 10:52:39]
>>3221 eマンションさん
土地代とデベ、その他業者の儲けを除けばほとんど残らんのは
どこも同じだよ。
でも、それが嫌なら、河川敷の薄汚い連中のお仲間になりなよ。
3223: マンション比較中さん 
[2017-08-14 10:52:42]
ここは地籍がちょっとなのは確かだが、欠点はそれだけ。
確かにプラウドの名前にしては仕様が低めだけど、他の普通のマンションよりいいと思う。
立地さえ気にしなければ、ここは格安で絶対お買い得だと思う。
立地がいやなら、もっとお金出すか区外を探すしかないと思うよ。
3224: 匿名さん 
[2017-08-14 11:02:44]
売る方としては予定した坪単価280万円のところ250万円で売るんだから文句あるのとのスタンスだけど、もとは市況読み違えて土地を高値落札したための坪単価280万円でしょ。他社は多分、相応の落札価格だったんだろうね。今になって慌てて売り逃げしようとしている風にしかみえない。仕様もイメージもブランド維持無視してるしね。
3225: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 11:05:28]
勤務先が品川方面の方は、最寄り駅(雑色)から乗り換え時間含めても京急線16分程度で通勤可能で、羽田空港へもアクセスし易く、ここ数年の再開発で大変綺麗で便利になった、京急蒲田駅、京急川崎駅へ各々電車2分でアクセス可能なマンションです。
この便利さで、@250万円のプラウドなら、もう何も望むことはありません。
3226: マンション検討中さん 
[2017-08-14 11:18:25]
地籍がヤバイって具体的に知りたいです
3227: eマンションさん 
[2017-08-14 11:30:16]
>>3224 匿名さん

マンマニはアホだから、そのあたり論理飛躍しているんだよね

それに騙されるやつは!もっとアホだけどね
3228: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 11:39:39]
住友不動産販のマンションギャラリーで、直床だったので質問してみましたが、最近は直床もしっかり厚みをとっており、二重床のほうが太鼓のように反響してしまうため、下の階に音が響くそうですよ。
営業トークかもしれませんが、いまどき、二重床だから絶対良いのが常識ではないようです。
3229: 住人 
[2017-08-14 11:40:55]
仕様は全く気になりません。こだわる人はこだわるんでしょうね。
3230: 通りがかりさん 
[2017-08-14 11:44:19]
気になって覗いてみました。やはり二重床より直床が遮音はいいようです。
参考までに、
https://myhome-juku.com/apartment-trouble-souon-nijuyuka/
3231: 匿名 
[2017-08-14 11:49:40]
長く住むなら
二重床が良いのですね。
3232: 匿名さん 
[2017-08-14 12:13:45]
好きな方を選べよ
しつこいなあ
3233: eマンションさん 
[2017-08-14 12:18:10]
ずっと掲示板に張り付いてネガディブなこと言うやつおるな。床床うるさいわ。あーいえばこーたいうで。っつか普通に生活できれば問題ないわ。
3234: 名無しさん 
[2017-08-14 12:19:59]
ほんとしつこい。どっちでもいい。
3235: マンション検討中さん 
[2017-08-14 12:32:23]
地籍にはふれたくないですか?
3236: 匿名さん 
[2017-08-14 12:40:25]
問題があるなら、はっきり書けよ。
奥歯にものがはさまったような言い方してるんじゃないよ。
3237: マンション検討中さん 
[2017-08-14 12:44:25]
まだ直床がいいとかいってんの?素直に認めようよ
二重床のがそりゃ良かったし。地籍ってホームレスとか?気にしないよ
3238: 匿名さん 
[2017-08-14 12:50:07]
品川板にこんなのがあったよ。

「スミフ様は鈴ヶ森刑場のネガティブ要素を差し引いた値付けにしているんですよね??? 」

ここも江戸時代の刑場跡地とかなの?
3239: マンション検討中さん 
[2017-08-14 12:52:44]
ホームレスとか、ドヤ街の治安が…らしいが刑場は初めて聞きました。すごいですね六郷土手付近。噂ですよね
3240: マンション比較中さん 
[2017-08-14 12:55:03]
70平米5500万以下で直床じゃない物件ないでしょ。(あったらそれはそれでやばい)
ここに限った話じゃないのにしつこい。
直床議論がしたければ、スレがあるでしょ。
あー スレ閉じちゃったからこっちに書き込んでるのか、迷惑なんでやめてください。
3241: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-14 12:57:03]
二重床じやないから悔しいんですよ。スルーしましょう
3242: 通りがかりさん 
[2017-08-14 13:05:48]
ホームレスやドヤ街なんて多摩川の河川敷沿いなら、どこでもある話し(それこそ、田園調布や川崎市中原区も)であり、日常生活で困ることはまず無いです。
3243: 匿名さん 
[2017-08-14 13:07:43]
まだ床ネタに釣られてんの?もういい加減スルーしときゃあいいのに
マンションで大事なのは立地でしょ
床でネガッてる人って典型的な買えない人なんだから相手してると喜んじゃってずっと張り付いてるぞ(笑)
3244: 匿名さん 
[2017-08-14 13:14:32]
>>3239 マンション検討中さん

いたずらしてるつもりなんだろうけど発言責任伴うから覚えておくといいよ 通報しといたから
3245: 匿名 
[2017-08-14 15:18:37]
>>3228 マンション掲示板さん
住友まで直床マンション売ってるんですか? 住友のマンションギャラリーでは直床と二重床の体験ができ、二重床の良さをアピールしてたよ。
3246: 匿名さん 
[2017-08-14 15:20:45]
>>3245 匿名さん
もういいんじゃないの?
そこまで行くと悪質な煽り行為でしかないと思うが
3247: マンション検討中さん 
[2017-08-14 16:17:47]
23区内のプラウドがこの値段で買えるお買い得だ、って騒いでる人がいるけど、
結局立地が悪すぎてそこまでの価値がない。
駅から遠いし、ラッシュ時間帯に家から品川まで出るだけで30分以上かかる。
駅前は下町みたいな雰囲気で、それが好みだっていうなら構わないが、
再開発の予定もなく利便性がよくなる見込みはまったくない。

ここ検討する人は、よくよく考えた方がいいよ。
3248: eマンションさん 
[2017-08-14 16:19:20]
>>3247 マンション検討中さん

品川まで出るまでに30分もかからないはずだが、、
3249: 匿名さん 
[2017-08-14 16:23:14]
>>3248 eマンションさん

スルーでいいよ
ずっと連投してるようだから通報しといたから。その投稿も通報しといた。アク禁になるでしょ
あなたもよかったら削除依頼しといてください
3250: eマンションさん 
[2017-08-14 17:05:47]
>>3248 eマンションさん

朝の通勤時間帯に図ってみたらわかるよ
3251: 匿名さん 
[2017-08-14 17:14:21]
>>3250 eマンションさん
朝の通勤時間帯に計って見たけど、普通に雑色から16分で品川へ行けたよ。京急線も朝は混むけど。
3252: 名無しさん 
[2017-08-14 17:15:07]
私も通報しました。
3253: eマンションさん 
[2017-08-14 17:32:22]
>>3251 匿名さん

待ち時間や駅までの徒歩分入れた?
3254: 匿名さん 
[2017-08-14 17:37:28]
>>3247 マンション検討中さん
他の方が書いてた通り、マンションから最寄り駅(雑色、六郷土手共)迄、最短ルートだと10分未満で行けるけど。ちゃんと計った方が良いよ。
3255: 匿名さん 
[2017-08-14 17:55:13]
品川まですぐだよね
3256: 名無しさん 
[2017-08-14 18:13:01]
>>3247 マンション検討中さん

上の方が書いてる通り、通勤利便性は悪くなく、雑色駅も再開発の結果、高架化され大変綺麗になっており、今後の品川方面の再開発を勘案すると将来性も期待できると思われ、何を持って立地が悪すぎと言っているのか、意味不明です。
3257: 匿名さん 
[2017-08-14 18:16:37]
>>3256 名無しさん

スルーしよう
通報しといたからあなたも通報して。
3258: 匿名さん 
[2017-08-14 18:21:23]
やっぱり六郷という場所が気になりますね。
同じ大田区でも旧蒲田区を避ける人はいる。
3259: 通りがかりさん 
[2017-08-14 18:35:48]
六郷で検索しても、”六郷用水”とか”六郷の渡し”とか、どちらかと言うと良い意味の事象しか出てきませんが・・・。何が悪いのか不明。
3260: 匿名さん 
[2017-08-14 18:51:03]
3261: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 18:53:51]
近くに住んでいるものですが、30分もかからないですね。京急蒲田駅での乗換えもスムーズです。
3262: 通りがかりさん 
[2017-08-14 19:03:11]
他の方が書いていたかと思いますが、ホームレスやドヤ街はここに限らず、多摩川の河川敷沿いならどこでもあり(大田区、世田谷区、川崎市(川崎区、幸区、中原区、高津区等)の全域)、日常生活で困ったり、支障を来たしたりすることはまず、ありえません。新宿、池袋、新宿の方が、よっぽどホームレスを見かける機会はありますよ。
3263: 匿名 
[2017-08-14 19:13:01]
今日のニュースの情報ですが、
大田区と川崎を縄張りにしていた車上荒らしが検挙されたようです。
治安も多少は良くなることでしょう。
3264: 匿名さん 
[2017-08-14 19:18:13]
>>3262 通りがかりさん

ですね。
ってかいずれにしてもホームレスや過去の差別的問題を持ち出しての侮蔑は理由にならないですから売主に通報しておきました。
そういうのを公然と侮辱する行為は本当に信じられないですね。やっていい事、悪いこと以前の話だと思います。
本人の意思に関わらずここを強制的に買わされるとかならまだ文句に一つも言いたくて攻撃的な口調に転ずる気持ちぐらいは理解できますが実際にはそんなことは無く気に入らなければスルーすれば良いだけの事なのにわざわざ侮辱発言や不当に不安を煽る必要性は皆無ですからね。非社会的行為は許せません
3265: 匿名さん 
[2017-08-14 19:22:56]
>>3264 匿名さん
売主に通報ってどうやるの、野村宛に掲示板にこんなの書かれてるよってメール書くってこと?

3266: 通りがかりさん 
[2017-08-14 19:23:17]
>>3262 通りがかりさん
「新宿、池袋、渋谷等の繁華街の方が、よっぽどホームレスに出会ったり、見かける機会はあります。」に訂正します。
3267: 匿名さん 
[2017-08-14 19:23:40]
>>3263 匿名さん
良かったですね
3268: 匿名さん 
[2017-08-14 19:30:13]
>>3265 匿名さん

そうです。どこのデベもそういう窓口持ってますからそこに通報してます。動くかどうかは向こう次第ですがそこは問題ではありません。不当な行為には責任がつきまとうと言うだけの話だと思います。
3269: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 20:09:00]
供給住戸が多くなってきているから、モデルルームむお盆明けるとさらに賑わいそうですね。B棟も空きが徐々になくなってきているそうです。
3270: eマンションさん 
[2017-08-14 20:49:16]
>>3261 マンション掲示板さん

家のドアから駅まで15分、駅での各停待ちで5分、蒲田駅乗り換えで5分、品川までノロノロ運転で10分の計35分なのですが。。。

ホントに近くに住んでる方ですか?
3271: 契約済みさん 
[2017-08-14 21:21:00]
真偽はともかく荒らしに構うやつも荒らしと変わらんよ
ちょっと調べれば分かる内容にいちいち通報通報って反応して煩い
3272: マンション検討中さん 
[2017-08-14 21:24:29]
戸数に対してエレベーター少ないと思ったけど朝とか乗れない事ないのかな
点検中とかになったら上層階の人大変そうだね
3273: 匿名さん 
[2017-08-14 21:39:36]
野村の役員は土地代高値つかみして首にならないの?
3274: 匿名さん 
[2017-08-14 21:45:42]
>>3273 匿名さん
なぁ、そういう話したいなら雑談スレにもいけよ
嫌がらせか?

3275: 匿名さん 
[2017-08-14 21:58:29]
>>3274 匿名さん

何で?

相場と乖離して売りにくいマンションを売らなきゃいけない営業マンがかわいそうで仕方ない
3276: 匿名さん 
[2017-08-14 22:00:10]
経営者がアホだから売れ残るんでしょ。

おまけに野村は他の財閥系と違いマンション事業の売り上げ構成が大きいのに、

何でこの稟議を通した経営者がのうのうとしているの?
3277: 匿名さん 
[2017-08-14 22:05:05]
>>3276 匿名さん
経営批判はよそでやれよ
誰もお前に買ってくれって頼んでないし
3278: 匿名さん 
[2017-08-14 22:08:34]
>>3277 匿名さん

ひょっとして高値つかみされた住民の方ですか?
3279: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-14 22:58:11]
何をやろうが何を言おうがこのマンションは売れていくよ。ネガ発言してる人には残念だけど。
3280: 匿名さん 
[2017-08-14 23:01:55]
直床が駄目なら
品川シーサイドへどうぞ。
3281: 契約済みさん 
[2017-08-14 23:14:11]
>>3279 口コミ知りたいさん
そりゃ実質値引きみたいな価格に変えてるんだから売ってくれないとね
一年半前の話だとプラザ街区完売の状態で竣工する予定だったはずなのに現状売ってもないしな
営業から聞いた当初の話と違い過ぎるしスカスカな状態が続くの嫌だから早く売り切ってほしいわ
3282: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-14 23:25:42]
スカスカな状態が嫌って、契約者の貴方には関係ないでしょ。
住人になるなら、あたたかく見守りなさい。じっくりやっていくでしょ、いつかは完売くるんだから。
3283: 契約済みさん 
[2017-08-15 00:08:18]
>>3282 口コミ知りたいさん

紛らわしいトリで申し訳ない
第1期に契約して3月から住んでるんだわ
いつまでも売主が管理費修繕費払ってくれるならいいけどあまりにも販売期間が続くとそうもいかない事例があるみたいなのよ
野村不動産のグループ会社に勤めてる知り合いが言ってるので気になってる
もちろんここが該当するかは本人も分からないらしいけど当初の営業トーク通り早く売れるに越したことないよね
駐輪場、駐車場の追加募集も住民宛にあったから既に管理上良くない感じになってるのは想像出来る
3284: マンション比較中さん 
[2017-08-15 01:19:28]
未販売住戸用に残してある駐車場・駐輪場ってデベの負担ですよね?
管理組合的には何も問題ないのでは?
大手デベで未契約分の管理費や駐車場代を売り切るまで負担しないなんてありえないと思うけどな。
そんなことしたら信用失墜しますよね。
まあ野村はそういう負担が嫌いだから、さっさと売り切る主義なのかもしれませんが。
3285: 匿名さん 
[2017-08-15 02:07:31]
>>3283 契約済みさん
原始管理規約に売主特例免除規定があるかどうか確認すればいいじゃん
そこに未契約住戸に関しては定めた期間後は払わなくても良い旨があればそれに従うし書いてなければ売主は支払い義務があるわけで。少なくとも売主の気分次第で払わなくて良いという事にはならないよ
あと野村はスミフと違って値下げしてでもさっさと売り切るから
3286: 契約済みさん 
[2017-08-15 03:18:04]
>>3285 匿名さん
管理費修繕費は売主特例免除規程っての見ればいいのかありがとう
駐車場や駐輪場は
追加募集=引渡されたが空車状態
と推定できるから積立予定の金額が赤字なんだろな
どちらにしても早く売り切って欲しいわ

>>3284 マンション比較中さん
未販売住戸用の駐車場の話じゃないのよ
3287: 匿名さん 
[2017-08-15 08:58:52]
>>3282 口コミ知りたいさん

いつかは完売するって呑気ですね。この掲示板では当初と違い売れ行きが良いので早くしないとみたいな煽りが多く見られますよ。
3288: マンション掲示板さん 
[2017-08-15 09:46:29]
種々書き込みを見て言えるのは、このチャンスにこの物件を購入せず、野村のプラウドの都内購入を考えている方は、70平米、70千万円程度の支出を検討して貰うしかない、ということだと思いますが。
3289: 匿名さん 
[2017-08-15 09:50:23]
70平米、70千万円=7億円

無理だわ
諦めますわ
3290: マンション掲示板さん 
[2017-08-15 09:57:38]
>>3289 匿名さん
70平米.7千万円でした。申し訳なし。
3291: 匿名 
[2017-08-15 10:00:00]
なんにせよスレが賑やかなのは良いことです。
注目されているからネガティブな書き込みもある。
3292: 匿名さん 
[2017-08-15 10:35:11]
結果が全て。竣工前後に完売出切ればポジの言う通り、売れ残ればネガの言ってることが正しかった事になるね。楽しみ。
3293: 匿名さん 
[2017-08-15 10:54:48]
会社勤めで、東京都に住みたい人には絶妙な価格だと思うよ。
平均的な会社勤めの収入で購入出来る場所は、どんどん外側に広がっている。
ここは腐っても東京都。
住む人種は変わる。
3294: マンション比較中さん 
[2017-08-15 11:05:48]
3293さんの言うとおりだと私も思います。
なんだかんだ言ったって誰でも買えるわけでなし、その時点で住む人も選別されますからね。
3295: 匿名さん 
[2017-08-15 11:37:21]
住む人も注目されちゃうのね。
あっ、プラウドの人だ!とか
身が引き締まるというか、窮屈というか。
3296: マンション比較中さん 
[2017-08-15 11:44:01]
それを窮屈に思う人も買わない。
だから住む人が選別される。
3297: 匿名さん 
[2017-08-15 12:05:06]
セールスポイントとして値付けが絶妙とかは以前のプラウドでは聞かなかったのに。何か落ちたね。以前のプラウド知ってる人間からみると淋しい限り。ごめんね。
3298: マンション掲示板さん 
[2017-08-15 12:14:09]
632邸の大規模物件販売に関する野村の読み違えによる、買手側ラッキーだと思います。
3299: 匿名さん 
[2017-08-15 12:23:08]
価格だけで比較に他区物件あげる人いるけどここ検討する人は品川横浜羽田近辺勤務の人が
多そうだしそういう人にとっては通勤面でここ以外は現時点であまり選択肢がないと思う
今千葉も神奈川も高いよね
3300: マンション比較中さん 
[2017-08-15 12:26:45]
ここはお買い得で良いマンションなのは間違いない。
ただプラウドのブランドとしてどうなのか?
てことですよね。
3301: 匿名さん 
[2017-08-15 13:50:12]
>ただプラウドのブランドとしてどうなのか?

問題は何もないと思う。
だいたい、あなたが心配することでもないでしょう?
3302: マンション比較中さん 
[2017-08-15 14:28:26]
プラウド住んでる者としてはなんだかなとは思いますよ。
3303: 匿名さん 
[2017-08-15 14:37:46]
衣類、装飾品なんかだってブランド維持は容易じゃないでしょ。財閥系デベに割って入るのに色々な意味で高品質でブランド戦略成功したけど、今は品質こだわらず形振り構わない事情あるんだろうね。親は株屋さんだものこれからの市況考慮してんだろうね。プラウドが今みたいに普通のマンションになっても、必要とあらば新たに上位ブランド出してくるんじゃないの。これが野村のフラッグシップですってね。
3304: 近隣住民 
[2017-08-15 15:06:44]
スレを読んで一抹の不安を感じました。
杞憂だとは思いますが、念のため大事なことを書きます。

プラウドシティにはブランド力があります。
それは事実だし、住民の皆様が誇りに思うのは良いんです。さらに、選ばれた者だけが住めると思うのも全く構いません。

ですが、プラウドシティ住民は一流で民度が高く、アパートや、格安マンションに住すんでる人間は三流で民度が低いとは決して思わないでくださいね。

そもそも人格は住居や収入では測れないものです。それだけは、どうかお忘れなきよう願います。
3305: 匿名さん 
[2017-08-15 15:08:45]
これはブランド物です!100万円です
と言われて買った(原価は実は10万円)

同じようなものが、ブランド物です!50万円です(原価は実は9万円)
で売り出された。

100万円で買っちゃた人
ご愁傷さまです。
3306: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-15 16:39:37]
ブランドマンションでないマンションも高く売られてるからね。ご愁傷様はどちらか一概には言えないな。
3307: マンファミ 
[2017-08-15 16:43:40]
>>3298 マンション掲示板さん
野村の読み間違えによる、買い手側ラッキーですか。買ってよかった。

3308: 匿名さん 
[2017-08-15 17:12:20]
いままでしこたま儲けていたであろうから
たまの読み間違えは、罪滅ぼしだあね
3309: eマンションさん 
[2017-08-15 19:36:46]
>>3307 マンファミさん

別にラッキーじやないのでは?
3310: 匿名さん 
[2017-08-15 19:51:05]
残念ながらラッキーじゃないよ。土地手に入れるために高く入札した結果が坪単価280万円の野村さんの根拠。相場通りの土地価格で入札してれば今出してる価格くらい。仕様から見ても普通のマンションの普通の価格。
3311: 匿名さん 
[2017-08-15 20:07:04]
ラッキーだよ。
ブランド品を安く買ったと思えば。
ベンツの新車がディーラーの都合で安く売ってたようなもの。
3312: 名無しさん 
[2017-08-15 20:07:09]
直床はさておき、平均坪当たり単価@280万円で販売することを前提に現状のマンションを建設して、売り出した結果、632邸の売り切りは難しそうということで、@250万円程度で販売中とのことであり、ラッキーなのではないでしょうか?
3313: 契約済みさん 
[2017-08-15 20:52:11]
ラッキーは高値で土地を落札してもらえた江崎グリコだけだね
3314: 匿名さん 
[2017-08-15 20:57:21]
野村さんが他社より高く土地を入札したので坪単価280万円の販売価格の設定になってしまっただけ。要は野村さん側の事情、論理によるもの。土地を他社に取られないように割高で買ってしまったためで、販売戸数なんかが理由じゃない。立地、仕様を見ればこの御時世で280万円では売れないので普通の価格に設定し直しただけでしょ。もはやこれからはブランドでもなくなるだろうしね。
3315: 通りがかりさん 
[2017-08-15 21:01:53]
野村の営業マン曰く、「当初目論見の平均坪当たり単価@280万円で売切りの見込みが厳しく、ほとんど利益度外視の@250万円程度での販売で対応中。」とのことであり、100%間に受けないにしても現地で見たマンションは物件全体として、それなりの造り込みはされており、やっぱりお得だと思いますが。
3316: eマンションさん 
[2017-08-15 21:16:26]
>>3315 通りがかりさん

30万は土地代なので空気みたいなものにお金払うかんじだから
3317: マンション掲示板さん 
[2017-08-15 21:19:31]
理由が何であれ、売手側当初目論見:@280万円の物件が、@250万円程度で購入できるんだから、お得でしょう。
3318: 匿名さん 
[2017-08-15 21:35:11]
具体的に高仕様な部分を説明してあげれば納得し易いと思いますよ。
3319: 匿名さん 
[2017-08-16 05:27:14]
それなりの造り込みが@280万円相当で、
それが@250万円程度で売られているなら
買い手はラッキーということでしょうね。
3320: 匿名さん 
[2017-08-16 08:30:46]
>>3319 匿名さん
それなりの造り込みの説明をしないとただの詭弁にしかなりませんよ。

by 管理担当
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