野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

3181: マンション掲示板さん 
[2017-08-13 19:28:57]
>>3180 匿名さん

あれはない笑
アウトフレーム凸凹もったいない作りだから70平米の部屋でも60平米中間から後半くらいの狭さになるやろ
プラス、高さの圧迫感もあるし、狭く感じる

それならまだこちらかな
3182: マンション検討中さん 
[2017-08-13 20:41:16]
いまどき、直床って…厳しいよ
3183: マンション比較中さん 
[2017-08-13 20:47:17]
今時、首都圏で70平米5500万以下の物件はもれなく直床です。
3184: マンション掲示板さん 
[2017-08-13 20:52:45]
タワーは細長く郷土の問題で構造上、直床はありえないが、横があるマンションなら直床でも問題ないのでは
3185: 匿名さん 
[2017-08-13 21:13:44]
知識もないのに適当なこと言うなよw
3186: 通りがかりさん 
[2017-08-13 21:13:45]
因みに、プラウドシティ新川崎も直床採用、メジャー7 関連物件でマンションの規模が近い、ザ・ガーデンズ東京王子、ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂等も、直床採用のようです。
3187: 匿名さん 
[2017-08-13 21:36:05]
まぁ床なんて関係ないよ!価格が上乗せされるなら直床でいいでしょ。今、売れだしてるのは間違いないんだし。他のものは部屋に全部着いてるから大丈夫!
3188: マンション比較中さん 
[2017-08-13 21:45:01]
新しく発売される物件価格はまだ上がってる。
場所が悪かったり、仕様落として抑えてるのもあるけど、多分原価が上がってるから下げられない。
結果として、こことか割安感が出てきて何となく売れ行き回復してるって構図なのかなと思う。
値下げ期待で待ってる人は望み薄のような気がする。
3年経ったらまた状況変わるかもしれないけどw
3189: 評判気になるさん 
[2017-08-13 21:51:27]
いわゆる一流マンションは二重床。常識です。
3190: 匿名さん 
[2017-08-13 22:00:21]
ここは一流ではないから直床なのですよ。
安いが一番、普通に住めれば良しです。
3191: eマンションさん 
[2017-08-13 22:00:52]
何故そこまで二重床にこだわるのか不明ですが、固定概念で二重床=一流マンションとの思いがあるなら、やはり都心で70平米以上で、7千万円以上の物件を購入されるのが無難だと思います。
3192: 匿名さん 
[2017-08-13 22:07:04]
>>3189 評判気になるさん
残念ですね。直床の方が遮音性は高いみたいです。みんな勘違いみたい。
二重床 遮音性で検索するときちんと説明して書かれています。
残念ですが、プラウドは遮音性が高い。
私はどちらでも気にしませんが。
3193: 匿名さん 
[2017-08-13 22:10:17]
まだ床ネタに釣られてんの?(笑)
二十床=高級っていう単細胞はほっときゃいーんじゃね?どうせただの荒らし目的なんだし
3194: マンション検討中さん 
[2017-08-13 22:19:06]
うーん、検討して検討を重ねましたが
やっぱり名前がダサい
大田区六郷、、、
安さの理由が六郷という地名なのかもしれませんね。
3195: eマンションさん 
[2017-08-13 22:36:12]
これまで書かれていた方がいたかと思いますが、直接的には、632邸という供給戸数の多さによって買手側にとってリーズナブルな価格になったと野村の営業マンから説明されましたよ。(これまで話題になった、「ザ・パークハウスオイコス赤羽志茂」とか、「スカイティアラ」とかも同様と想定)
3196: 匿名さん 
[2017-08-13 22:40:10]
>>3194 マンション検討中さん
そういう嫌がらせ行為してて楽しいかい?
自分の名前をダサいとか言われてどんな気持ちになる?
人を不愉快にさせて楽しいわけ?
3197: 匿名さん 
[2017-08-13 22:41:29]
>>3195 eマンションさん
今の時期は高いから少しでも価格を抑えてくれてるのは買い手にとっても選択肢が増えて助かるよね
3198: 名無しさん 
[2017-08-14 00:15:05]
プラウドシティ大田六郷好きだけどなぁ。笑
どこかの営業マンかローン組めなくて僻んでる人でしょう。愉快犯ですからスルーしましょう。
3199: eマンションさん 
[2017-08-14 02:08:47]
>>3194 マンション検討中さん

安いですか?

周辺の中古と比べて野村が土地を高値掴みしたから高くない?
3200: 名無しさん 
[2017-08-14 02:43:11]
同じ平米で周辺中古は4000万超えしてきます。安いといっても築20〜30年じゃー比較にならないんじゃないかな。中古は手数料取られるし、25年超えたらローン減税の対象でなくなるし、トータルで考えると新築でもそんなに変わらなくなってしまう。
3201: マンション比較中さん 
[2017-08-14 02:47:31]
ここが高いと本気で思っている人がいることに驚いた。
きっと自分の財布しか見てない人なんだろうw
3202: ご近所さん 
[2017-08-14 07:46:01]
>>3201 マンション比較中さん
近隣相場に比べて高いでしょ。
低地、六郷土手、駅遠、線路近という庶民的な立地と、価格がアンバランスだという話。
3203: 匿名さん 
[2017-08-14 08:09:34]
プラウドシティなので、坪当たり単価:250万円程度はやむ無しかと。駅からの徒歩距離も最短ルートだと雑色、六郷土手共10分未満ですし、線路近による騒音防止の為二重サッシも完備されており、そんなに問題は無いと思いますが。
3204: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 08:10:43]
都内23区で格安。直床はファミリーには向かないね。
経費節約したんだね
3205: 匿名さん 
[2017-08-14 08:27:00]
なんで直床を連呼するか?
不思議に思ってちょっと調べたら

すぐそばの売れゆきが芳しくない物件が
二重床なのね
3206: マンション検討中さん 
[2017-08-14 08:33:15]
二重床は常識ですよ。田舎のマンションは直床が多いみたいです。建築費を削ったり、部屋数を増やす時に直床採用です。
3207: 匿名さん 
[2017-08-14 08:36:31]
あなただけの常識でしょう。押し付けがひどい。
3208: マンション検討中さん 
[2017-08-14 08:41:42]
調べたら直床は建築費削減のためだね。
ネットで調べてごらん。中古でも人気なくなるポイント。二重床は非常に重要ですよ。
3209: 匿名さん 
[2017-08-14 08:42:13]
直床にしても建築費は削れない(厳密に水平をださなきゃならないので、施工はむしろ二重床より手間がかかる)
階高を抑えられるのが最大のメリットですが、それで部屋数を増やすといっても限度があってね

ああ、二重床のメリットですか
それなりにあるけど、一番大きいのは

うちは二重床採用ですといって、知識のない客に高く売りつけることができる点かな
3210: マンション検討中さん 
[2017-08-14 08:53:48]
直床が良いという人は必死ですね。なぜ二重床が人気かネットに書いてますよー。別にいいじやない、直床で中古で売れなくてもプラウドですよ
3211: 匿名さん 
[2017-08-14 09:03:39]
高い安いの言い合いが凄いけど、価格は確かに自分自身の身の丈を考慮した相対的なもの。客観的に多くの人が良いと思う物件は高くても買いたい人達がいるし、多少のデメリットがあってもそれを上回るリーズナブルな価格であればそれはそれで需要がある。残念ながらブランドの一つであろうプラウドなのに、ここは中途半端ではと考えるのは自分だけなのかな。プラウドのブランドとしてのメリットが見当たらないし、売りにしてる(?)価格も高くもないが、言われるほど安くもないし。

3212: マンション検討中さん 
[2017-08-14 09:08:44]
確かにそうですね。23区内で比べたら格安です。日本全体なら高級に値するマンションだと思いますよね!
3213: 匿名さん 
[2017-08-14 09:16:59]
直床、二重床の両方に住んだことあるけど直床のグニャグニャする感覚は好きじゃなかった。それになんか安っぽいんだよね。 買う方にとっては直床のメリットなんてないよ。 まさかプラウドまで採用しているとは思ってなかったけど、大手ブランドマンションでも長谷工物件が増えているから、これからの新築は、直床=安物マンションの代名詞ではなくなるかもしれませんね。
3214: 匿名さん 
[2017-08-14 09:20:37]
野村不動産として、江崎グリコの工事跡地を139億円で落札し、坪当たり単価@280万円程度の目論見でプラウドシティとして売り出したが、632邸という総戸数の売り切りの見込みが甘く、結果的に@250万円程度に値下げせざるを得なくなった、とのこと(野村不動産の営業マンから直接聴取)であり、買手側としては@280万円の物件に@250万円程度で住める訳で(しかも都内23区)お得感満載の物件だと思いますが。
3215: マンション検討中さん 
[2017-08-14 09:20:41]
直床でいいことなんかひとつもない。うるさいし、中古で売れない。プラウドで直床採用はココくらいでしょう。
技術がすすめば、これからは直床でもよくなりそうですね
3216: 匿名さん 
[2017-08-14 09:31:52]
>買手側としては@280万円の物件に@250万円程度で住める訳で(しかも都内23区)お得感満載

これに尽きますわ。
床なんてどうでもいいです。
コンクリむき出しなんてのはさすがに困るけど、「直床」てっ、そういう意味じゃないですよね?
3217: 通りがかりさん 
[2017-08-14 09:35:52]
「プラウドシティ新川崎」も直床採用してますし、メジャー7 関連物件で、マンション規模として同レベルの「ザ・ガーデンズ東京王子」とか、「ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂」とかも直床採用してるようであり、必ずしも直床採用だから良いマンションではない、とは言えないんじゃないかと。
3218: 匿名さん 
[2017-08-14 09:45:35]
>>3214 匿名さん
そういう営業トーク。マンマニブログにも全く同じ内容が。直床で直接吸気で何が高仕様なんだって話しでしょ。






3219: 通りがかりさん 
[2017-08-14 09:49:47]
だから、そこまで直床が嫌いなら、都内で70平米、7千万円以上のマンションを購入してください。
3220: 匿名さん 
[2017-08-14 10:14:48]
>>3218 匿名さん

事実だから仕方無いです。自分は直床で@250万円のプラウドに住めるなら、何の問題もありません。
3221: eマンションさん 
[2017-08-14 10:19:33]
>>3216 匿名さん

280万円の多くがたかの土地代じやん
3222: 匿名さん 
[2017-08-14 10:52:39]
>>3221 eマンションさん
土地代とデベ、その他業者の儲けを除けばほとんど残らんのは
どこも同じだよ。
でも、それが嫌なら、河川敷の薄汚い連中のお仲間になりなよ。
3223: マンション比較中さん 
[2017-08-14 10:52:42]
ここは地籍がちょっとなのは確かだが、欠点はそれだけ。
確かにプラウドの名前にしては仕様が低めだけど、他の普通のマンションよりいいと思う。
立地さえ気にしなければ、ここは格安で絶対お買い得だと思う。
立地がいやなら、もっとお金出すか区外を探すしかないと思うよ。
3224: 匿名さん 
[2017-08-14 11:02:44]
売る方としては予定した坪単価280万円のところ250万円で売るんだから文句あるのとのスタンスだけど、もとは市況読み違えて土地を高値落札したための坪単価280万円でしょ。他社は多分、相応の落札価格だったんだろうね。今になって慌てて売り逃げしようとしている風にしかみえない。仕様もイメージもブランド維持無視してるしね。
3225: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 11:05:28]
勤務先が品川方面の方は、最寄り駅(雑色)から乗り換え時間含めても京急線16分程度で通勤可能で、羽田空港へもアクセスし易く、ここ数年の再開発で大変綺麗で便利になった、京急蒲田駅、京急川崎駅へ各々電車2分でアクセス可能なマンションです。
この便利さで、@250万円のプラウドなら、もう何も望むことはありません。
3226: マンション検討中さん 
[2017-08-14 11:18:25]
地籍がヤバイって具体的に知りたいです
3227: eマンションさん 
[2017-08-14 11:30:16]
>>3224 匿名さん

マンマニはアホだから、そのあたり論理飛躍しているんだよね

それに騙されるやつは!もっとアホだけどね
3228: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 11:39:39]
住友不動産販のマンションギャラリーで、直床だったので質問してみましたが、最近は直床もしっかり厚みをとっており、二重床のほうが太鼓のように反響してしまうため、下の階に音が響くそうですよ。
営業トークかもしれませんが、いまどき、二重床だから絶対良いのが常識ではないようです。
3229: 住人 
[2017-08-14 11:40:55]
仕様は全く気になりません。こだわる人はこだわるんでしょうね。
3230: 通りがかりさん 
[2017-08-14 11:44:19]
気になって覗いてみました。やはり二重床より直床が遮音はいいようです。
参考までに、
https://myhome-juku.com/apartment-trouble-souon-nijuyuka/
3231: 匿名 
[2017-08-14 11:49:40]
長く住むなら
二重床が良いのですね。
3232: 匿名さん 
[2017-08-14 12:13:45]
好きな方を選べよ
しつこいなあ
3233: eマンションさん 
[2017-08-14 12:18:10]
ずっと掲示板に張り付いてネガディブなこと言うやつおるな。床床うるさいわ。あーいえばこーたいうで。っつか普通に生活できれば問題ないわ。
3234: 名無しさん 
[2017-08-14 12:19:59]
ほんとしつこい。どっちでもいい。
3235: マンション検討中さん 
[2017-08-14 12:32:23]
地籍にはふれたくないですか?
3236: 匿名さん 
[2017-08-14 12:40:25]
問題があるなら、はっきり書けよ。
奥歯にものがはさまったような言い方してるんじゃないよ。
3237: マンション検討中さん 
[2017-08-14 12:44:25]
まだ直床がいいとかいってんの?素直に認めようよ
二重床のがそりゃ良かったし。地籍ってホームレスとか?気にしないよ
3238: 匿名さん 
[2017-08-14 12:50:07]
品川板にこんなのがあったよ。

「スミフ様は鈴ヶ森刑場のネガティブ要素を差し引いた値付けにしているんですよね??? 」

ここも江戸時代の刑場跡地とかなの?
3239: マンション検討中さん 
[2017-08-14 12:52:44]
ホームレスとか、ドヤ街の治安が…らしいが刑場は初めて聞きました。すごいですね六郷土手付近。噂ですよね
3240: マンション比較中さん 
[2017-08-14 12:55:03]
70平米5500万以下で直床じゃない物件ないでしょ。(あったらそれはそれでやばい)
ここに限った話じゃないのにしつこい。
直床議論がしたければ、スレがあるでしょ。
あー スレ閉じちゃったからこっちに書き込んでるのか、迷惑なんでやめてください。
3241: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-14 12:57:03]
二重床じやないから悔しいんですよ。スルーしましょう
3242: 通りがかりさん 
[2017-08-14 13:05:48]
ホームレスやドヤ街なんて多摩川の河川敷沿いなら、どこでもある話し(それこそ、田園調布や川崎市中原区も)であり、日常生活で困ることはまず無いです。
3243: 匿名さん 
[2017-08-14 13:07:43]
まだ床ネタに釣られてんの?もういい加減スルーしときゃあいいのに
マンションで大事なのは立地でしょ
床でネガッてる人って典型的な買えない人なんだから相手してると喜んじゃってずっと張り付いてるぞ(笑)
3244: 匿名さん 
[2017-08-14 13:14:32]
>>3239 マンション検討中さん

いたずらしてるつもりなんだろうけど発言責任伴うから覚えておくといいよ 通報しといたから
3245: 匿名 
[2017-08-14 15:18:37]
>>3228 マンション掲示板さん
住友まで直床マンション売ってるんですか? 住友のマンションギャラリーでは直床と二重床の体験ができ、二重床の良さをアピールしてたよ。
3246: 匿名さん 
[2017-08-14 15:20:45]
>>3245 匿名さん
もういいんじゃないの?
そこまで行くと悪質な煽り行為でしかないと思うが
3247: マンション検討中さん 
[2017-08-14 16:17:47]
23区内のプラウドがこの値段で買えるお買い得だ、って騒いでる人がいるけど、
結局立地が悪すぎてそこまでの価値がない。
駅から遠いし、ラッシュ時間帯に家から品川まで出るだけで30分以上かかる。
駅前は下町みたいな雰囲気で、それが好みだっていうなら構わないが、
再開発の予定もなく利便性がよくなる見込みはまったくない。

ここ検討する人は、よくよく考えた方がいいよ。
3248: eマンションさん 
[2017-08-14 16:19:20]
>>3247 マンション検討中さん

品川まで出るまでに30分もかからないはずだが、、
3249: 匿名さん 
[2017-08-14 16:23:14]
>>3248 eマンションさん

スルーでいいよ
ずっと連投してるようだから通報しといたから。その投稿も通報しといた。アク禁になるでしょ
あなたもよかったら削除依頼しといてください
3250: eマンションさん 
[2017-08-14 17:05:47]
>>3248 eマンションさん

朝の通勤時間帯に図ってみたらわかるよ
3251: 匿名さん 
[2017-08-14 17:14:21]
>>3250 eマンションさん
朝の通勤時間帯に計って見たけど、普通に雑色から16分で品川へ行けたよ。京急線も朝は混むけど。
3252: 名無しさん 
[2017-08-14 17:15:07]
私も通報しました。
3253: eマンションさん 
[2017-08-14 17:32:22]
>>3251 匿名さん

待ち時間や駅までの徒歩分入れた?
3254: 匿名さん 
[2017-08-14 17:37:28]
>>3247 マンション検討中さん
他の方が書いてた通り、マンションから最寄り駅(雑色、六郷土手共)迄、最短ルートだと10分未満で行けるけど。ちゃんと計った方が良いよ。
3255: 匿名さん 
[2017-08-14 17:55:13]
品川まですぐだよね
3256: 名無しさん 
[2017-08-14 18:13:01]
>>3247 マンション検討中さん

上の方が書いてる通り、通勤利便性は悪くなく、雑色駅も再開発の結果、高架化され大変綺麗になっており、今後の品川方面の再開発を勘案すると将来性も期待できると思われ、何を持って立地が悪すぎと言っているのか、意味不明です。
3257: 匿名さん 
[2017-08-14 18:16:37]
>>3256 名無しさん

スルーしよう
通報しといたからあなたも通報して。
3258: 匿名さん 
[2017-08-14 18:21:23]
やっぱり六郷という場所が気になりますね。
同じ大田区でも旧蒲田区を避ける人はいる。
3259: 通りがかりさん 
[2017-08-14 18:35:48]
六郷で検索しても、”六郷用水”とか”六郷の渡し”とか、どちらかと言うと良い意味の事象しか出てきませんが・・・。何が悪いのか不明。
3260: 匿名さん 
[2017-08-14 18:51:03]
3261: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 18:53:51]
近くに住んでいるものですが、30分もかからないですね。京急蒲田駅での乗換えもスムーズです。
3262: 通りがかりさん 
[2017-08-14 19:03:11]
他の方が書いていたかと思いますが、ホームレスやドヤ街はここに限らず、多摩川の河川敷沿いならどこでもあり(大田区、世田谷区、川崎市(川崎区、幸区、中原区、高津区等)の全域)、日常生活で困ったり、支障を来たしたりすることはまず、ありえません。新宿、池袋、新宿の方が、よっぽどホームレスを見かける機会はありますよ。
3263: 匿名 
[2017-08-14 19:13:01]
今日のニュースの情報ですが、
大田区と川崎を縄張りにしていた車上荒らしが検挙されたようです。
治安も多少は良くなることでしょう。
3264: 匿名さん 
[2017-08-14 19:18:13]
>>3262 通りがかりさん

ですね。
ってかいずれにしてもホームレスや過去の差別的問題を持ち出しての侮蔑は理由にならないですから売主に通報しておきました。
そういうのを公然と侮辱する行為は本当に信じられないですね。やっていい事、悪いこと以前の話だと思います。
本人の意思に関わらずここを強制的に買わされるとかならまだ文句に一つも言いたくて攻撃的な口調に転ずる気持ちぐらいは理解できますが実際にはそんなことは無く気に入らなければスルーすれば良いだけの事なのにわざわざ侮辱発言や不当に不安を煽る必要性は皆無ですからね。非社会的行為は許せません
3265: 匿名さん 
[2017-08-14 19:22:56]
>>3264 匿名さん
売主に通報ってどうやるの、野村宛に掲示板にこんなの書かれてるよってメール書くってこと?

3266: 通りがかりさん 
[2017-08-14 19:23:17]
>>3262 通りがかりさん
「新宿、池袋、渋谷等の繁華街の方が、よっぽどホームレスに出会ったり、見かける機会はあります。」に訂正します。
3267: 匿名さん 
[2017-08-14 19:23:40]
>>3263 匿名さん
良かったですね
3268: 匿名さん 
[2017-08-14 19:30:13]
>>3265 匿名さん

そうです。どこのデベもそういう窓口持ってますからそこに通報してます。動くかどうかは向こう次第ですがそこは問題ではありません。不当な行為には責任がつきまとうと言うだけの話だと思います。
3269: マンション掲示板さん 
[2017-08-14 20:09:00]
供給住戸が多くなってきているから、モデルルームむお盆明けるとさらに賑わいそうですね。B棟も空きが徐々になくなってきているそうです。
3270: eマンションさん 
[2017-08-14 20:49:16]
>>3261 マンション掲示板さん

家のドアから駅まで15分、駅での各停待ちで5分、蒲田駅乗り換えで5分、品川までノロノロ運転で10分の計35分なのですが。。。

ホントに近くに住んでる方ですか?
3271: 契約済みさん 
[2017-08-14 21:21:00]
真偽はともかく荒らしに構うやつも荒らしと変わらんよ
ちょっと調べれば分かる内容にいちいち通報通報って反応して煩い
3272: マンション検討中さん 
[2017-08-14 21:24:29]
戸数に対してエレベーター少ないと思ったけど朝とか乗れない事ないのかな
点検中とかになったら上層階の人大変そうだね
3273: 匿名さん 
[2017-08-14 21:39:36]
野村の役員は土地代高値つかみして首にならないの?
3274: 匿名さん 
[2017-08-14 21:45:42]
>>3273 匿名さん
なぁ、そういう話したいなら雑談スレにもいけよ
嫌がらせか?

3275: 匿名さん 
[2017-08-14 21:58:29]
>>3274 匿名さん

何で?

相場と乖離して売りにくいマンションを売らなきゃいけない営業マンがかわいそうで仕方ない
3276: 匿名さん 
[2017-08-14 22:00:10]
経営者がアホだから売れ残るんでしょ。

おまけに野村は他の財閥系と違いマンション事業の売り上げ構成が大きいのに、

何でこの稟議を通した経営者がのうのうとしているの?
3277: 匿名さん 
[2017-08-14 22:05:05]
>>3276 匿名さん
経営批判はよそでやれよ
誰もお前に買ってくれって頼んでないし
3278: 匿名さん 
[2017-08-14 22:08:34]
>>3277 匿名さん

ひょっとして高値つかみされた住民の方ですか?
3279: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-14 22:58:11]
何をやろうが何を言おうがこのマンションは売れていくよ。ネガ発言してる人には残念だけど。
3280: 匿名さん 
[2017-08-14 23:01:55]
直床が駄目なら
品川シーサイドへどうぞ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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