野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ大田六郷ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [男性 40代] [更新日時] 2019-02-16 21:30:20
 

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都大田区西六郷三丁目2-1 (A敷地)、1-1(B敷地)(地番)
交通:京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 (A敷地)
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 (B敷地)※サブエントランスより計測
間取:3LDK・4LDK
面積:64.62平米~86.87平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[スレ作成日時]2015-07-10 17:58:44

現在の物件
プラウドシティ大田六郷
プラウドシティ大田六郷
 
所在地:東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番)
交通:京急本線 六郷土手駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
総戸数: 632戸

プラウドシティ大田六郷ってどうですか?

2200: 通りがかりさん 
[2017-02-20 01:08:14]
遠い将来、40年後くらいに、建替を考えたら敷地に余裕があるから、今より世帯数を増やせる。子供達が大きくなったら、皆んなで建替を検討すれば子供の世代に資産を残せる。
タワーマンションには、できない最大のメリット!
2201: 匿名さん 
[2017-02-20 06:54:05]
ネガレス攻撃がすごいな。
ここ人気物件なんですね。

モデルルーム、見に行こうかな。
2202: マンション検討中さん 
[2017-02-20 07:39:46]
>>2200 通りがかりさん
40年後に建て替え?早すぎるのでは?
そんなに早く建て替えるのは水害で水没した場合?
40年後人口激減してるのに建て替えて雑色なんかに住みたい人間がどれだけいるの?

2203: 匿名さん 
[2017-02-20 08:52:52]
もう、お住まいになってる方がいらっしゃるみたいです。掲示板でのやり取りなど、どうでもいいかのように。周辺環境は悪いと言う表現よりも、これといった特徴がないと言う表現の方が適切かと思いました。あと、地主様の邸宅が周辺地区から少し離れると点在している模様です。山の手の高台にあるような邸宅と比較すると見劣りする感じですが。自分の一方的な印象で申し訳ございません。
2204: 匿名さん 
[2017-02-20 10:58:59]
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
2205: 匿名さん 
[2017-02-20 12:28:30]
プレイボーイの記事に、今、最も住みたい街はここだ。に六郷土手がでてましたね。
2206: 匿名さん 
[2017-02-20 15:23:51]
自画自賛が多くてやだn
2207: 匿名さん 
[2017-02-20 17:00:42]
30歳乳児1人です。城南エリア+江東区南エリアで3LDKを探してますがここより安い中庭付きの新築物件が見つけられません。駅近であったとしてもタワーマンションの低層階とかでタワー内での格差とか気になりますし子育てを考えると良い物件なのでは?と思います。利便性や資産性などを考えていらっしゃる方はこんな掲示板を見に来る必要などないのでは...と思いますね...6000万〜8000万価格帯のマンションの掲示板を活用された方が良いのにと思いますよ笑。その方達と比べたら私は貧乏人なりにこの物件は気に入ってます。
2208: マンション検討中さん 
[2017-02-20 19:47:31]
>>2207 匿名さん

壮絶な売れ残りなので、結構な値引きを密かにやっているようです。買うなら年度内がチャンスです!
2209: 名無しさん 
[2017-02-20 21:47:41]
>>2208 マンション検討中さん
貴方のコメントといい、この手のコメ信憑性無いわ。
前から証拠らしい証拠出たことないんだよね。


2210: 通りがかりさん 
[2017-02-21 00:01:10]
たくさん、売れ残っていてもマンションが完成してから現地を見たら売れると思うよ。なんで、そんなに悪いことしか言わないのだろう。値下げする住戸は必ず、理由があると思う。値引き交渉して大きく下げる部屋は買わない方がいいと思う。子育てには、いいと思う!
2211: マンション検討中さん 
[2017-02-21 07:26:17]
値引きはしてるだろ。別に悪いことではないよ。
安く買えてみんなハッピーだ。
2212: 匿名さん 
[2017-02-21 09:51:08]
そもそもここは行政一体の企画の成功が目的で利益は二の次なのだから値下げ幅は当初からあるはずですよ、売れ残って失敗なんて目も当てられませんからね。
2213: 匿名さん 
[2017-02-21 15:26:08]
雑色は、現在行われている駅前の開発と周辺のそこかしこで行われている開発と関係や関連があるのでしょうか。小規模に留まるのでしょうか、それなりの大規模再開発になっていくのでしょうか。なぜか普通のみの停車駅で乗降客数がこんなにも多いものかと印象を受けましたので。六郷土手駅は、思いの外、医療機関が密集している印象を受けました。これで近くに大学病院や総合病院などでもあれば格好がつくのにと勝手に思ってしまいました。
2214: 匿名さん 
[2017-02-21 16:19:59]
>>2205 匿名さん
多摩川が近いことが原因かな?
実際、一般人の生活範囲でホームレスの方が目につくことありますか?
2215: 匿名さん 
[2017-02-21 16:48:20]
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
2216: マンション検討中さん 
[2017-02-21 19:12:12]
[他利用者様への暴言、中傷のため、削除しました。管理担当]
2217: 契約済みさん 
[2017-02-21 22:33:46]
>>2209 名無しさん
証拠とかソースとか言われると俺は弱いんだよな
実際に周りの契約者複数組に聞いている話のみだから
ただ実際の知り合いだしデベやネットの情報よりも個人的に信用してるわ
嘘つく理由ないし
2218: 匿名さん 
[2017-02-21 23:31:03]
週刊ダイヤモンドにかなり売れ残っているとかお客さん全然来てないとか金額が高いとか色々書かれてましたね。
2219: 匿名さん 
[2017-02-22 05:56:05]
マスコミ対策が他のデベより劣っているようです
2220: 匿名さん 
[2017-02-22 10:35:26]
カッコイイ
カッコイイ
2221: マンション検討中さん 
[2017-02-22 16:05:03]
値引きやっています?
ならいいですね
2222: マンション検討中さん 
[2017-02-22 20:17:43]
このマンションは、売却する時に困りますか?
2223: 匿名さん 
[2017-02-22 22:04:51]
この規模のマンションだと、売りたい時期が重なったりし、マンション内で値下げの価格競争が始まるそうです。
2224: マンション検討中さん 
[2017-02-23 12:15:28]
>>2223 匿名さん
ご教示どうもありがとうございます。
2225: マンション検討中さん 
[2017-02-23 20:29:36]
それにしても東京区部のマンションは、値が上がったな。庶民には六郷も高嶺の花になりつつあるな。昔は小汚い所だったのに。
2226: 匿名さん 
[2017-02-24 00:33:36]
>>2220 匿名さん
高島平の団地みたい
2227: 匿名さん 
[2017-02-24 00:35:42]
>>2225 マンション検討中さん
上げて売れるのは都心や人気エリアで、実際は上げたように見せて売れずに下げてるところもいっぱいです
2228: 口コミ知りたいさん 
[2017-02-24 00:52:58]
>>2226 匿名さん

2220です、それなw
2229: マンション検討中さん 
[2017-02-26 09:10:09]
営業マンが『販売期間が3年間予定……』を言った、
今の状況は予定通りでしょう。
2230: 契約済みさん 
[2017-02-27 02:35:08]
>>2229 マンション検討中さん
仕方ないが1年前と方向性がだいぶ変わってるのな
2期目か3期目には売り切れると豪語してただけにかっこ悪い
2231: マンション検討中さん 
[2017-03-02 21:50:20]
フォレスト街区、どのぐらい残っているかな。。
ご存知の方、教えてください。
2232: マンション比較中さん 
[2017-03-03 22:52:12]
そろそろ入居なのに、活気がないね
2233: eマンションさん 
[2017-03-03 23:12:53]
>>2231 マンション検討中さん

フォレストで2月半ばで残ってたのは37戸でしたね、今はどうなんでしょう
2234: マンション検討中さん 
[2017-03-04 09:28:01]
情報ありがとうございます。
思ったより少ないですね。
南向きあるんでしょうか
2235: 匿名さん 
[2017-03-04 17:32:23]
南向きは188戸で未売り出しが70くらいで売り出し中でその時点で残ってるのは17でした、いまはわかりません
2236: マンション検討中さん 
[2017-03-05 00:01:31]
>>2235さん
ありがとうございます!
2237: 名無しさん 
[2017-03-06 14:23:44]
同じプラウドの府中の価格を見ると、
ここが凄くリーズナブルに感じる。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43330/
2238: 匿名さん 
[2017-03-06 20:17:55]
>>2237 名無しさん
府中は競馬場などのイメージも強いですが、実際は知る人ぞ知る富裕層の住む街で、西側では吉祥寺に次ぐ長寿の人気エリアですよ。
地盤も強固で歴史も古く(東京の京都のような街です)ので、六郷と比べるのは少し違うと思います。
リンク先を拝見しましたが、即日完売とありますし、大規模な広告を出したわけでもないでしょうから、それだけの価格に見合っていると評価されているのだと思います。
対してこちらは、かなり大々的に広告を行なっても売れません。六郷という立地にはまだまだ高いのです。
マンション自体は立派だと思うので、もう少しこのあたりの人の手の届く価格に落とすべきです。
時期を逃すと、それをしてももう遅く、全く売れなくなりますから。


2239: 通りがかりさん 
[2017-03-07 08:54:24]
そもそもりっぱなマンションじたいが六郷にあってないんだと思う。
2240: 匿名さん 
[2017-03-13 10:02:15]
3/12の日経の記事
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08HWO_Z00C17A3SHA000/
ほんとにマスコミはこちらの物件が好きですね…
2241: 住民 
[2017-03-13 13:31:53]
>>2238 匿名さん

プライドの価格は六郷土手価格なんですよわざわざ高い六郷土手を無理して購入されるなら鶴見とかも有るのでは
2242: 匿名さん 
[2017-03-16 13:07:09]
このスレッドのレスの数もスゴイことになってきましたね。それだけ長く販売しているということなのでしょうか。
販売前からかなり活発に書き込みをされていたのかなというのはスレッドの最初の方を見ていて思いますが。

販売は4期2次。
コレだけ大きなマンションですから長く時間を掛けて販売していくのかというのはわかりますけれど、正直なところ今はどれくらいの割合が売れているのでしょう?
2243: 匿名さん 
[2017-03-19 22:27:41]
たくさん売れてます
ときいた。
2244: 匿名さん 
[2017-03-19 22:30:02]
府中は東京の京都なの?
そんな呼び方、初めて知った。
2245: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 23:11:39]
>>2244 匿名さん
言い過ぎ感はありますが、大国魂神社は1000年以上の歴史があり、駅から延びるけやき並木は立派です。
2246: 匿名さん 
[2017-03-20 03:16:13]
>>2245 検討板ユーザーさん
もともと国府のあった場所ですからね。その後も甲州街道の主要な宿場町として長く栄えていた街です。
あの神社はパワースポットとしても有名なので私も何度か行ったことがあります。格式の高さを肌で感じられ心が洗われた気になりおすすめです。1000年どころか2000年近い歴史があったように記憶しています。
余談になりましたが、六郷とは比較するような土地柄ではないと思います。こちらは文化的にも庶民的な親しみやすさで成り立っている場所なので、やはり価格はもう少し下げなければ厳しいと思います。都心へのアクセスは悪くないので、価格を下げれば確実に需要はあるはずです。

2247: マンション検討中さん 
[2017-03-20 10:20:17]
港町のリヴァリエと迷っているのですが検討した方はいらっしゃいますか?
2248: 匿名さん 
[2017-03-20 13:20:27]
>>2247 マンション検討中さん

あっちは完売間近って昨年末ころから言ってたけど未だ完売してないの? どこも大したことないね。
2249: マンション検討中さん 
[2017-03-20 17:41:17]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
2250: 匿名さん 
[2017-03-20 19:59:59]
>>2247 マンション検討中さん
リヴァリエは残り2戸です。
多摩川挟んでるだけですが、こっちは東京都で野村ブランドなので、1000万ぐらい高いです。治安とかを考えるとこちらが良いですが、総合的に考えて選べば良いかと思います。
2251: 通りがかりさん 
[2017-03-20 20:14:30]
>>2250
割合知られたマンションブロガーがこんな評価してるけど。。。
『治安はあまり良くないです。大田区という時点で治安は諦める必要があります。ただ物件周辺は大田区基準から比較すると治安はちょっと良いかもしれません。もちろん23区で最も治安の良い文京区と比較したらスラム街にしか見えませんので過剰な期待はしないほうがいいでしょう。

駅周辺には魅力あるお店はありません。雑色も六郷土手もただ電車に乗るためだけの駅で人が集まり文化が生まれる場ではありません。街としての顔が見えてきません。

交通利便性は普通・治安はよくない・個人経営の店は皆無で街としての表情がない、となると雑色駅も六郷土手駅も魅力ある駅とは言えないでしょう。』
http://x1mansion.com/proudcity-ootarokugou
2252: 匿名さん 
[2017-03-20 21:24:12]
>>2250 匿名さん

dinksならリヴァリエの方が良さそうですね。駅からマンションまでは、近いし明るいですし。
多摩川の河川敷は川崎側の方が安全そうです。
2253: 匿名さん 
[2017-03-20 21:47:41]
リヴァリエの裏の河川敷では例の悲惨な少年殺人があったし、やっぱりどんぐりの背比べだね。
2254: 契約済みさん 
[2017-03-21 08:41:20]
>>2248 匿名さん
お前は何を言ってんだ
質問に回答せずに他マンションの悪口か
該当スレでやれよ
2255: 匿名さん 
[2017-03-22 11:49:24]
>>2253 匿名さん

過去の事件は風化しますが、駅までの距離や、物価の内容は変わらないですからね。
2256: 匿名さん 
[2017-03-22 20:38:58]
荒らしの書き込みばかりですね。
2257: 匿名さん 
[2017-03-23 09:01:15]
過去の事件は確かに風化するけど新たな事件が起きてくる土地柄だからね。その後にもサギ事件の逮捕者がリヴァリエから出てくる場面がテレビでも放送されてたし。少しずつ良くはなって来てるが多摩川下流域のこの辺は東京側も神奈川側も残念ながらそう言う土地柄。私はそんな雰囲気が嫌いじゃない地元民なんだけどね。
2258: マンション検討中さん 
[2017-03-23 23:19:46]
ここも川崎と治安は何も変わらないよね!!
2259: 匿名さん 
[2017-03-24 13:08:53]
川渡るだけで治安だいぶ違うと思いますよ。
2260: 匿名さん 
[2017-03-24 14:40:41]
>>2259 匿名さ

ホームレスが多いのは、東京側の川沿いですが、川崎の方が治安が良いのですか?
たいして変わらないと思うのですが。
2261: 匿名さん 
[2017-03-24 16:25:51]
>>2260 匿名さん

すいません書き方が悪かったです。
治安は川崎側の方が圧倒的に悪いです。
実際私は、川崎側に家賃が安いので移ったのですが色々と子育てには向かない環境だと言うことが解りました。
2262: 匿名さん 
[2017-03-24 21:36:43]
>>2261 匿名さん
そうなんですね。具体的に教えて下さい。
ホームレスが沢山いる方が治安が良いとしても気分的に、不安です。
2263: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-26 23:15:06]
>>2262 匿名さん

川崎区なら富士見公園、六郷なら六郷橋の近くにホームレスの方々が沢山います。

治安はなにもかわりません。
2264: 匿名さん 
[2017-03-27 20:54:01]
風俗も競馬場もある川崎のほうが治安悪いのは当たり前。
2265: 契約済みさん 
[2017-03-28 00:45:54]
どっちもどっちだよ
何の張り合いだよ
2266: 契約済みさん 
[2017-03-28 08:14:26]
>>2264 匿名さん
そもそも治安とは?
競馬場の顧客とホームレスと比べて危害を与えてくる確率ですか?
それともあなたの主観?
2267: 匿名さん 
[2017-03-28 09:21:19]
川崎、蒲田は英国のマンチェスター、リバプールみたいな地域。良く言い過ぎと思うかしれんが、国の成長の原動力となった京浜工業地帯の中核。治安なんって英国の両市から比べたらはるかに良いよ。東急マジックの田園都市線沿線の街より人間臭さがあるこの地域が個人的には好きだな。川崎、蒲田は双子のような街で、いい意味でドングリの背比べ。
2268: マンション検討中さん 
[2017-03-28 17:18:02]
>>2267 匿名さん
よく言い過ぎですよ。
六郷は六郷です。
川崎と六郷ですよ。
蒲田と六郷では利便性の違いは明らかです。

しかし、トータス松本も落ちたもんですね。
野村不動産も有名人使って集客できるかもしれないけど、あの場所であの価格はあり得ないよね。
有名人使わずにもっと値引きすればいいのに。
野村不動産の苦戦物件は、大田六郷、宮崎台、南阿佐ヶ谷あたり全くですもんね。
2269: 匿名さん 
[2017-03-28 21:34:36]
治安とは?ってくだらない質問だな。そんなの人それぞれ違うでしょ。自分が気にならないと思えば買えばいい。まわりの意見なんて気にしないほうがいいよ。
2270: 名無しさん 
[2017-03-29 07:11:18]
>>2268 マンション検討中さん

プラウド舞浜が著名人を使って宣伝していたのを思い出した、、、、、
2271: 匿名さん 
[2017-03-29 07:21:33]
>>2270
渡辺謙の凜区、でしたっけ?
その後「隣苦」になっちゃいましたけど。
2272: 匿名さん 
[2017-03-29 08:53:02]
>>2268 マンション検討中さん

蒲田の事を言ったので、確かに六郷橋近辺は両岸共に範疇外でしょうね。残念ながら。しかし川崎の変貌には驚いています。
2273: 匿名さん 
[2017-04-02 19:01:36]
地元民ですが、ちらほらと部屋に明かりが
つき始めたしたね。
ご入居おめでとうございます♪
子どもと同じ幼稚園の子もいっぱいいるのかなー(^_^)
2274: 匿名さん 
[2017-04-05 16:28:24]
あまり電気がついてませんよね。
きっとゴールデンウィーク過ぎればふえるでしょう。
2275: マンション検討中さん 
[2017-04-05 20:47:43]
同じく駅から遠くて通勤時間帯の東京駅まで同じくらいの時間距離の川向こうのイマジンテラスは坪単価170~180位で迷いますね。
2276: 匿名さん 
[2017-04-05 22:34:44]
坪単価は安いですが、設備はノーマルだと最低限のものしか無く、オプションで追加するスタイルです。プラウドクラスまでオプション付けると300万くらいプラスでかかります。
しかも部屋によってはそのオプションすら付けられずそのままの入居になります。床暖房に至ってはオプションにすらありません。
何より神奈川県横浜市ですから国からの助成金に期待できず、給食も中学校はありません。
そして育児に関してこだわりたかったのでプラウドシティは魅力的でした。
以上の理由で私はイマジンテラスを諦めました。
イマジンテラスの良い点はバーベキューが敷地内で出来ることくらいですね。
2277: 匿名 
[2017-04-06 01:01:26]
この立地、内容にこの金額払って買う人って本当にいるんですか??同じ予算でも、もっといいところあるような。
2278: 匿名さん 
[2017-04-06 10:23:24]
服でユニクロで良いといった需要があるように一定水準で坪単価安ければ需要はあるでしょう。ここは現地見て来たけど地縁無い者にとっては残念ながら確かに検討する根拠が何も見い出せなかった。プラウドってことで見て来たけど、もはや昔のようなブランドでもなくなってるし。
2279: 匿名さん 
[2017-04-06 16:08:18]
買えない暇人の書き込みばかりだね。
2280: 匿名さん 
[2017-04-06 17:32:41]
なんかここ売れない不動産の代表みたい感じで記事とかに書かれてるよね
2281: 匿名 
[2017-04-06 19:10:35]
プラウドシティって、プラウドシリーズの廉価版ですか?再開発系なんですね
2282: 住民 
[2017-04-06 23:14:22]
>>2276 匿名さん

オプションで向こうで付けられない物はなにがあるのですか?
あちらの存在を今知ったのでもし覚えていたら教えて頂ければ幸いです。
2283: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-08 09:03:51]
>>2282 住民さん

床暖房、ミストサウナとかですかね。
300万のオプション付けてもむこうの方が全然安いですよ。
75平米くらい南向き上層階でも4000万くらいでした。もっともその条件の部屋は全て売れてしまってると思いますが。
しかし子育ての援助は23区のこちらの方が断然いいでしょうね。
2284: マンション住ま 
[2017-04-08 12:20:56]
今の金額の高いマンションは住み心地は最高ですよ安いマンションには間違っても一生住みたく無いですね。全然レベルが違います。最高
2285: 検討板ユーザーさん 
[2017-04-08 17:17:24]
>>2284 マンション住まさん

ここは設備はヘボく仕入時の土地が高いだけです
2286: 匿名 
[2017-04-08 20:26:23]
四月から金利を上げた銀行が多く、これから買うのは三月以前に比べると金利負担が重くなりそうで、慎重に検討することにしたほうが良いかなと思っています。
2287: 匿名さん 
[2017-04-11 06:31:55]
>>2286
ここが気に入らないから見送るだけなのに、なに難しいこと言ってるの?
見送ればそのうち金利が下がるの?
違うでしょ?
ローン組むなら早い方がいいですよ、ってことでしょ?
2288: 匿名さん 
[2017-04-19 12:02:45]
フラット35の子育て支援政策が始まるらしいよ。
金利はまた下がるのかな。
2289: 匿名 
[2017-04-19 18:36:01]
川の向こうの大型物件が、またもダイヤモンドの餌食になってるぞ!ここがやり玉に上げられたの思い出したわ。

http://diamond.jp/articles/-/124935
2290: 匿名 
[2017-04-20 00:25:43]
>>2288 匿名さん

本当ですか?
2291: 匿名さん 
[2017-04-20 06:54:51]
>――マンションの専門家の間では、二重床の方がリフォームの際に水回りの変更がしやすいとの指摘もあります。
 リフォーム時の水回りの位置の変更は、二重床であってもできません。二重床だから間取りの変更が自由にできるというわけではないのです。


こんなこと言い切ってしまって
よろしいのですか?ゴクレの社長さん
2292: 匿名 
[2017-04-21 07:55:48]
>>2291 匿名さん
ここは、ゴクレじゃないから良いのでは?
向こうの検討者がこちらを買ってくれる確率が上がるからプラスかと。
2293: 匿名さん 
[2017-04-21 17:41:19]
>>2292 匿名さん

それはない。価格が違い過ぎます。
デベや物件レベルも違います。
ただし、立地的には同レベルですね。
2294: マンコミュファンさん 
[2017-04-22 23:13:40]
ここの工事に携わってた者ですけど、正直、ここを買うのは辞めといた方が良いです。
無理矢理、引き渡しに間に合う工事にしましたし、他のゼネコンの工事にも携わってきましたが、一番最悪だと思います。
他のマンションを買うのをおすすめします。
2295: 通りがかりさん 
[2017-04-23 13:16:54]
>>2294 マンコミュファンさん

こういった信憑性のない、いわば言ったもん勝ちの投稿が1番タチが悪い!

あなたが関わったなどどうやって証明するんですか?
2296: 匿名さん 
[2017-04-23 17:15:50]
>>2293 匿名さん
物件レベルに関しては、ここも直床じゃなかったでしたっけ?
2297: 匿名さん 
[2017-04-23 20:48:40]
はるぶー氏によると関西では二重床は売りにならず直床の方が人気があるそうですよー
2298: 匿名さん 
[2017-04-23 20:54:07]
ここは関東ですよー
2299: 匿名さん 
[2017-04-24 05:24:16]
中古で売るときは
どちらでも同じです
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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