プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[2041: 購入者]

＞＞2040
全く以って同意
購入するつもりはあるけど購入したい物件について理想や思い込みが激しく、情報ばかり覗いては迷宮に嵌り、損得ばかり気にしてはさらにドツボに嵌ってしまう人達を何組も見てきたから、見送る人は永遠に見送ってローンが組めなくなる直前に焦って大したことない物件を買うのが関の山です。

ここでネガってる人の実態は大半がそんな人達だと思います。

ずーっと見送って気付いたらローン組めなくなって永遠に割高の賃貸料を払って、終いには引っ越しすらできないとかそういううとこまで考えてるのかな？


確かに近隣の環境は劣悪だが、この物件の周辺はそこまで劣悪ではない。
高いといわれてるがそういってる人達は本当に相場知ってるの？レベル。
そりゃ数年後の相場は知らんがなだし、そんなのいちいち気にしてたらキリがないのに早く気付いた方がいいんだけどね。

資産半減とか・・・笑える

[2042: マンション掲示板さん]

交通利便性と住環境を考えたら将来上がる可能性さえある資産価値はありますね。
周囲の雑音に惑わされず買いが正解かと。

[2043: 匿名さん]

見学に行ったが設備は最高だった。にしても高い。
線路を超えると閑静な一帯もあったが、このマンション周りの平均レベルは低め。
ゆっくりとした感じの住宅街だから、落ち着いて暮らしたい家族には良いだろうね。

[2044: 匿名さん]

売れてないマンションの代表になっちゃいましたからね。週刊ダイヤモンドの記事のトップに書かれたマンションを買う勇者は、これから先いるんでしょうか？

[2045: 匿名さん]

ここらへん近年マンション建設多いから徐々に住みやすくなってくるかもね。
その時がマンションの価値が上がるときだね。

[2046: 検討中]

>>2044 匿名さん
実物見ずに青田買いを嫌う方もいらっしゃると思うし、記事の一つで振り回されるくらいでは始めから興味本意に関心があるくらいのレベルの方でしょう。
欠陥があるわけではないのですから十分いると思いますが。
勇者と言う貴方の気がしれませんね。

[2047: マンション検討中さん]

購入を検討しているのですが、高畑小学校の評判などわかる方いらっしゃいますか？

雰囲気など教えて頂きたいです。

[2048: 通りがかりさん]

マンションマニア見たけど、京急の話ばっかでくっそワロッタ。

[2049: マンコミュファンさん]

>>2048 通りがかりさん
良かったねw

[2050: 匿名さん]

話題を他にそらそうと必死だ…

[2051: 匿名さん]

>>2025 通りがかりさん
自分は土日だけだけど何度か行ってます
ファミリーで見学する人が多いから土日しか混んでないかも
キッズルームも毎回賑やかだったし

[2052: 真面目に検討中]

イニシア大田六郷の中古価格と比較すると、当然新築プレミアムはのっていますが、高すぎるという水準ではないと思います。
周辺マンションと比較すると、仕様・設備は頭抜けてますし、その差額に納得できればよいと思います。

超高級物件ではないので、立地や仕様が完璧でないのも当然です。
戸数が多いわりに地縁のない人を呼び込む駅力がないのも事実なので、販売に時間がかかるのも当然で、それだけでダメだと言うのも早計かと。

直床を除けば仕様は申し分ない水準ですし、一般サラリーマンが都内で新築を購入できる数少ない貴重な選択肢なのではないでしょうか。

値引きについては、かなり交渉してみましたが1割は現実的ではなさそうな様子でした。
私の交渉が下手なだけかもしれませんが、1割はガセだと判断しました。あくまで現時点での判断ですが。

ネガ情報については、裏にある感情を推測してあげる必要があると思いますね。
1.純粋に検討していて、ポジ/ネガ天秤にかけて判断したい人
2.ネガ情報を流して、値下げを引き出そうとしてる購入検討者
3.手が届かず、ひがんでいる人
4.とにかくどの物件でもディスるのが趣味の人

意味のある議論ができる場であることを望みます。
私はこのマンションは設備と仕様、値段に魅力を感じていて、間取りや階数、方角にこだわりがないことに気がついたので、急いで購入せず、竣工後に改めて判断しようとしています。

[2053: 真面目に検討中]

追記します。
野村の販売戦略のミスと、物件そのものの良し悪しを混同しないほうがよいと思いました。

野村は本物件で損してそうな気がしますが、購入者が損するかどうかは別問題ですよね。
もちろん相場が急落したら損するかもですが、それは本物件固有の話ではなく、ここ数年でマンション買った人大部分に共通する話だと思うので。

[2054: 匿名さん]

大規模物件はflippant comment がどうしても多くなりますよね。

[2055: 匿名さん]

>>2052 真面目に検討中さん
それは中古が新築の方に価格を合わせているからですよ。実際その価格で売れるわけではないですしね。

[2056: 匿名さん]

>裏でこそこそ値引きせずに公明正大に値引きしてますよと開示して売り切ることに徹底してればここまで止めを指す記事にならなかっただろうに

数年前に近くの「何とかハウス大森西」という物件がこれをやった。
結果は、あっという間に完売だった。

[2057: 匿名さん]

4000～とかだったら食いつき良かったのかも

[2058: 通りがかりさん]

>>2057 匿名さん
いや、3580〜くらいじゃないかな。数年前なら2980〜とかでいいような土地だと思うけど、昨今の値上がり考慮しても65平米なら3000万台がふつうにあると思ってたから、4400万〜なんて驚いた。
六郷も立派になったもんだと思ってたら、この始末。売れ行き悪いと2割くらいこっそり下げちゃうみたいだし、結局3000万台なんだろうけどね。
集客悪いならとっとと値下げ額提示して広告うてばいいものを、高値づかみさせたお客の手前、すぐにはできないよね。

[2059: 真面目に検討中]

>>2058 通りがかりさん
そんな格安物件ありましたか？
本当であれば情報ソースを提示いただけませんか。

[2060: マンション比較中さん]

色々検討中で、個人的な感想ですが

まず、立地が悪いなという印象です。色々な地区に住んでみると解りますが
都内の中でも、お金がない方が、大変多い地区な気がします。
駅前を10分程度歩いてみてください。
お金持ちの地区に住んでる方は、愕然とするはずです。
また、雑色駅から電車にもぜひ乗ってみてください。
私の感想を御理解頂ける方がいらっしゃると思います。

マンションに住むだけなら良いのですが、周辺を少し歩けば解ると思いますが
周辺環境は、マンションに5000万程度、ポンと払える方達が住むような環境にございません。
なぜこの地域にこのグレードのマンションが？？
少し違和感を感じました。

皆様は正直な感想いかがでしょうか。

[2061: 通りがかりさん]

>>2059 真面目に検討中さん
雑色周辺だと５年ほど前なら、プレシスやイニシアが60平米台を2000万台後半や3000万台前半から出してましたよ。
坪単価は160くらい〜が相場だった。
ここ数年の値上げとプラウドブランドを考えても、坪200くらい〜にして3000万台の3LDKをつくらないと正直きびしいのでは？

[2062: 通りがかりさん]

>>2060 マンション比較中さん
お金持ちの地区（笑）
そんなところに住んでる人がそもそも大田区なんて眼中にないでしょ（笑）

[2063: 匿名さん]

田園調布も大田区ですからね。　　ここと勝島はどちらがいいでしょうね？

[2064: 名無しさん]

>>2063 匿名さん
田園調布しかすがるもんないの？w

[2065: 匿名さん]

田園調布は大田区であることを感じてません。
汚いエリアと一緒くたにされたくないと、独立したがっています。できれば世田谷になりたがってます。
うそ、本当は大田区であることなど忘れてます。東京都田園調布だと思ってます。

[2066: 匿名さん]

追記
田園調布の人は、田園調布以外の大田区は川崎と区別がつかないけどどちらでもいいやと思っています。

[2067: 匿名さん]

横浜勤務としては、横浜市や川崎市と
迷いましたが、医療費補助や
給食など東京都が充実、通勤ラッシュは無くて
実家の世田谷に車で行きやすくて満足な
場所だが、引越しするならもっと駅近がいい
とは個人的には思ってしまいます…。

救急や大病院ももっと充実してほしいです。

[2068: マンション検討中さん]

下剋上受験を考えているものですが六郷周辺で進学校ってありますか？

[2069: 匿名さん]

ないです。そもそも、六郷周辺に私立中学自体が無いです。

[2070: 契約済みさん]

>>2047 マンション検討中さん
いきなりスレに勢いが出て質問が流れてたね
亀レスで申し訳ない
高畑小はこの辺りでは自動の人数が一番多い学校でキャパもいっぱいいっぱい
同じ西六郷内で見ると西六郷小、志茂田小と学力は変わらず中の下くらいで躾は他校より少し厳しいイメージ

このまま公立で進むと六郷中学になりますがガラの悪さなどあって評判気になる方にはちょっとオススメ出来ないかも

[2071: 名無しさん]

この場所はOHANAブランドの方が良かったと思うね。

[2072: マンション検討中さん]

雨の日などにバスで雑色駅まで行けると良いなと思うのですが、
このマンションから雑色駅まで行けるバス便はありますか？
一番近いバス停は西六郷三丁目だと思うのですが、調べてもなさそうなので確認させて下さい。

[2073: 匿名さん]

>>2072

バスですと六郷土手駅か蒲田駅になります。
どちらも蒲01系統です。
蒲田へは20分くらい、六郷土手は5分くらいです。
私は本数が多い蒲田へ出てしまうことが多いですね。

[2074: マンション検討中さん]

皆さん場所が悪い悪いとかなり叩いてますが、
区立ですが小学校も中学校もかなり間近にありますよね。
入れる入れない関係なしに考えて保育園や幼稚園も近場ですし、環境はそんなに叩かれるほど悪くないように思いますが…
私立に行きたいのなら蒲田までバスで出て電車ですかね。
世の中色々な人がいますから環境が悪い悪くないは結局は本人次第なのでしょうが。
ただ、立地だけを考えて気になる点は線路が近いという事です。
西側コンビニ側の棟なら電車の通る音はそんなに気にならないでしょうか？
上階を希望してます。
値下げしてくれたら購入したいです。

[2075: 検討中]

>>2074 マンション検討中さん

現地いってみましたが、西側棟は電車の音は全く気にならないと思いましたよ。
上階でしたら、多摩川の花火もよく見えそうですね。4階以上はある程度景色が抜けてきそうな感じでした。

[2076: マンション掲示板さん]

>>2073 匿名さん

六郷土手行きは全然考えていませんでした。5分くらいであれば時間が合えばありですね。

バスで蒲田まで行くのが1番楽ですよね。駅の近くに停車するのかとか、雨の日の道の混み具合とかを調べてみたいと思います。

どうもありがとうございました。

[2077: マンション検討中さん]

>>2070 契約済みさん

高畑小学校も六郷中学校もあまり情報がない中で、とても参考になる貴重な情報ありがとうございます。

六郷中学校はガラが悪いんですね…
あまり通わせたくない位のレベルなのでしょうか。

[2078: 匿名さん]

日比谷高校に何人合格しますか？

[2079: 匿名さん]

しません。

[2080: 匿名さん]

↑
皆さんこういう変態は相手にしないで下さい。

[2081: 真面目に検討中]

http://www.sharifnews.com/h19-%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%EF%BC%8B%E8%...
http://www.sharifnews.com/h22-%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%EF%BC%8B%E8%...
http://www.sharifnews.com/h24-%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%EF%BC%8B%E8%...

毎年ではないようですが、コンスタントに日比谷高校合格でているようですよ。
区立中学校は608校、日比谷の定員が300人くらいであることを考えると、
悪い状況ではないと思います。

[2082: 真面目に検討中]

ネガ情報は根拠がないことが多いので、
感情的に否定するのではなく、スルーするか、根拠となるデータを確認することが大事だと思います。

[2083: 匿名さん]

情報がそこまで最新ではないんですね。それとも2,3年に一人くらいの割合なのか。

[2084: 真面目に検討中]

>>2083 匿名さん
最新のデータは見つけられませんでした。
合格者がゼロのこともあったので、それくらいの割合なのかと思います。

定員考えるとそんなものかなと。

[2085: マンション掲示板さん]

ここ数年は個人情報などの理由かもしれませんが、日比谷や西高校の中学別合格者数の情報はわからなくなりましたね。

近隣の塾のHPなどで情報を得るしかないのでしょうか。

塾と言えば、近隣に良い塾はありますか？

[2086: 匿名さん]

>>2081 真面目に検討中さん
杉並、練馬、武蔵野、調布、府中、三鷹、小金井…
こうやってあらためてみると、やはり東京は西の郊外が優秀なのね

[2087: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2088: 匿名さん]

>>2086
西高もカウントされてるからでしょ。西エリアは西高が大部分。
日比谷だと江戸川や文京・千代田など東や都心がむしろ多い。当たり前だけど。

[2089: 匿名さん]

私の時代は六郷中学から３名だったかな？日比谷高校行きましたよ。
時代が違うのかなぁ

[2090: 匿名さん]

日比谷高校27年、28年度合計の合格者ベスト5の区は1位が世田谷区67人・2位大田区57人・3位江戸川区56人・4位練馬区42人・5位文京区27人（大田区は合格者の内大森1中～10中と田園調布付近の中学で約5割以上占めてる、西高は27年28年で8人ほんど大森の中学、23区中では6位参考迄。）大森は学力高い所多い

[2091: 匿名さん]

日比谷高校大田区は受験者に対し合格者が55%と23区では7番目だから良いほうでは。千代田区は合格率驚異の87%です。

[2092: 契約済みさん]

六中の話から逸れてんじゃん
大田区の学力の話は２ちゃんかそれ系統の掲示板でやれよ

[2093: マンション検討]

武蔵小杉と変わらない値段で、こちらが高いのか？
それとも、向こうも川崎でお互い身の程知らずの高値設定なのか？

[2094: 名無しさん]

>>2093 マンション検討さん
釣りだと思いますが、こちらが高いですよ。（散々議論されていたじゃないですか）
駅力が違いすぎるので、流石に武蔵小杉とこちらの価格を比べるのは無理があるかと。

[2095: 通りがかりさん]

武蔵小杉の新築はこんな値段じゃ買えないよ。シティタワーなんて坪400超えだし。駅遠のマイナーデベですら坪300オーバー

[2096: 匿名さん]

朝通勤時の武蔵小杉駅の実態が広まれば、武蔵小杉バブルはこけるから、あそこはやめて方が好い。
とはいっても、ここは高すぎる。

[2097: 匿名1]

小杉の話はもういい。

[2098: 匿名さん]

雑色駅で武蔵小杉駅と張り合おうというのは
さすがに無理かと

[2099: 匿名1]

ネタじゃなく、尻手と本当に悩んでる。
こっちの方がだいぶ高いが、駅力差を考えるとそこまでの違いは見いだせず、物件グレードの違いはあるがコスパで考えると正直悩むな・・。

[2100: 通りがかり]

武蔵小杉との比較からだいぶ落とされたな！(笑)
まあ、でもそっちの方がまだ現実的かね。
でも、尻手はもろ川崎イメージだよ。だったら予算が許すならこっちにしといたら？

そう考えるとここの競合駅はどこだろう？

[2101: 匿名さん]

糀谷

[2102: 名無しさん]

子育てでは川崎市より大田区。
大田区は中学卒業まで医療費無料。
川崎市は小学校2年まで。

[2103: 匿名さん]

大田区、川崎、横浜の臨海部の京浜工業地帯の中でも雑色や尻手の両エリアは共に典型的なダウンタウン的な街だよね。でも不思議なこと(?)に尻手近辺の中古マンション価格は非常に安定している。ここもそうなるのかな。

[2104: 検討板ユーザーさん]

値段でブーブー言うなら江ヶ崎行ってくれ。

[2105: 匿名さん]

2009から2013辺りで販売されたマンションは底値だったので、最近の新築の高騰に連れられて価格の下落が少ないだけです。都心以外は同じ傾向。

昨年発売された物件は、逆に急落する可能性が高い。

[2106: 匿名さん]

その理屈からするとここも急落する可能性が大って事ですね。昨年から売り出してこれから未だ数百戸販売しなきゃならないのに厳しすぎる御意見では。

[2107: eマンションさん]

中古マンションの成約率なんて販売物件の数パーセントですからね、
販売価格だけみて安定してるとか思わないことです。

[2108: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
だとすると大森なしなら大田区も青くなるかな。

[2109: 匿名さん]

大田区は大卒者比率が多くないわりに、修学援助受給率はすこぶる高い。
民度が大体わかる

[2110: 通りがかりさん]

金利が上がれば価格は下がり、その逆もしかり。結局支払う金額はあまり変わらないよ。昔と比べて高い、安いと言ってても意味なし。

ここは都内で買いたい人を救済してくれる最果ての地。65平米で4400万なら安いものでしょ

[2111: 匿名さん]

5千万円出せる人達は考えが違うんだな。ここは地の果て、六郷土手なんてのは選ばない。安い高いの問題じゃない。5千万円出せない人達は選択の余地なく他県で探すでしょう。要はマーケティングのミスで需要がない。全く売れてないのもこれまた必然ですね。

[2112: 匿名さん]

なんでネガるんだか疑問⁈
売れてないんだからネガる必要ないじゃん！

[2113: マンション検討中さん]

ネガは人気の裏返し。

どこかのスレで見たコメント。

[2114: 契約済みさん]

なるほど期待してなきゃ文句も出ないわな
俺も該当者だけど

[2115: 匿名さん]

なんだかんだ言って買いたい人がたくさんいるということか。

[2116: 匿名さん]

ファミリーで予算5000万の人は物件選びは難しい。武蔵小杉は買えないし都内で買えるのは立地が悪く駅が遠い物件。10年前は5000万円だったら結構選択肢あったのに。

[2117: 契約済みさん]

>>2115 匿名さん
自分は契約後の野村の糞対応以外は物件や価格に文句ないしね

[2118: 通りがかりさん]

神奈川県に入ったって、武蔵小杉は勿論、元住吉も日吉もそれなりの3Lは6000万円台で、東神奈川ですら5000万円台後半。

このエリアで探す人は千葉埼玉は検討外だろうから、県外に下れば買えるわけじゃないよね。

大規模でそれなりに見栄えはするだろうし、悪くはないと思うけどな。

まあ私は住みたくない場所だけど。でも蒲田よりはマシ

[2119: 匿名さん]

野村の管理は悪過ぎる

[2120: マンション検討中さん]

>>2025 通りがかりさん

先週末に内覧行きましたが、大盛況な感じでしたよー。お客の数に対してスタッフが明らかに足りていませんでした。

そのせいかどうか、説明が投げやりな感じだったり説明の順序がめちゃくちゃだったりして最悪でした。。。
サッパリ分かんねえよw

いま得キャンペーンということで2つプレゼントを選べたが、希望していた2つがどちらも品切れで選べず。
トドメを刺すかのように、商談中のドリンクも希望のが品切れ。

この物件に限らず、もうプラウドのマンションはナシかなと思えた貴重な1日でした。

[2121: 名無しさん]

ここまで不動産会社に個人を特定できる情報と
文句を書き込めますね。
自分だったら無理。
野村にはリストアップされるだろうし
この先野村で良い物件でても相手にされないだろうって思わないのかしらね。

って書くと、開き直ってくるんだろうけど。

[2122: 契約済みさん]

>>2121 名無しさん
人の体験したことを読んだ感想文とかいらない
当人が実際に受けた営業でそう思ったんだからいいじゃん

[2123: 名無しさん]

＞2121さん

来場者が多くて混み合っていたなら、同じような境遇の方は何人もいらっしゃるのでは？ 可能性がある方、全員をブラックリストに入れるの？ 不毛ですね。
そんなことしたら、それこそ野村の自滅でしょうに。

私が野村の営業だったら、お客様を不快にさせてしまったことを反省して次に生かすに留めますけど。

[2124: 匿名さん]

雑色って、通勤するの面倒じゃないですか？

[2125: 匿名さん]

通勤する場所次第でしょうよ

[2126: 匿名さん]

先週末、大盛況だったっていうのは2品プレゼントもらえるという撒き餌さ効果なのかな。これ目当てで行こうかなと思ったのですが、現状知る事が出来きました。個人的にはこれはこれで有益情報でした。

[2127: 通りがかりさん]

>>2125 匿名さん
鈍行しか停まらないのが微妙じゃないですか？

[2128: 名無しさん]

朝のJR越えの踏切が心配。
待ちそうで。

[2129: 匿名]

歩道橋とか高架下がありますよ！

[2130: 真面目に検討中]

>>2128 名無しさん
通勤通学には六郷土手駅がよいらしいです。
踏切無しでアクセスできるのと、ホームが空いてるのが理由です。

[2131: 匿名さん]

ここの広告に驚きました。イメージキャラクターにトータス松本、キャッチフレーズはSUGOROKU、リゾートに浸るゆとりの生活を。品川8分。榊何とかっていう評論家が過去にプラウド新浦安が渡辺謙を起用し[凛区]とのキャッチフレーズに対して次のようなコメントしてたの思い出してしまいました。1.ロケーションと商品の激しいミスマッチ。2.言葉意味不明。3.消費者への不誠実と誤認誘導。4.無謀なプロジェクト。ここの広告、状況にすっかりそのまま当てはまってしまいます。嫌いな評論家だったのですがプラウド新浦安の悲惨な現状見れば認めざるを得ません。ここもまた同じような事やってるとびっくりしてます。

[2132: 検討板ユーザーさん]

イメージキャラクター（タレント）を起用する物件は残念物件だから避けるべし、って聞いたことがあります…
立地とかで勝負できないって認めているようなものですよね。

[2133: 匿名さん]

>>2132 検討板ユーザーさん
たしかにそれはありますね。もう5年以上前ですがブリリア有明もタレント使ってテレビでもバンバンCMしてたけど人気出ず…売れ行き悪いところに震災きちゃったもんだから更にダメージ。ずっと売れ残っていて大変でしたね。

[2134: 匿名さん]

しかし名前が「ブリリア豊洲」でなかったのは
不幸中の幸い

[2135: 匿名さん]

確かにイメージキャラクター使ってるマンションってほとんど無いですね。リゾートに浸るとは多摩川の事? 品川まで8分は明らかに検討者を誤認誘導するものですね。

[2136: 匿名さん]

>>2110 通りがかりさん

安いですねー。

その広さで、プラウドシティ阿佐ヶ谷なら、7000万越えですな。
同じ東京なのに。。

そっちの掲示板にここの名前出て来たので、こっち見に来てみました。

[2137: 匿名さん]

あ

[2138: 匿名さん]

>>2136 匿名さん

阿佐ヶ谷も大変ですね、分不相応な価格設定のせいで、竣工したにも関わらずだいぶ売れ残ってしまってるようで…
杉並区は富裕層は浜田山など一部の井の頭線沿いに戸建をかまえ、中央線住民も富裕層は吉祥寺や三鷹や国立に戸建をかまえ…
阿佐ヶ谷あたりの住民は庶民的ですもんね。待機児童も多いし、あの価格ムリして買っても子供預けられなかったら地獄でしょう。

やはりプラウドはそれなりの富裕層が集まる街でないと売れませんね。そちらもかなりの値下げ必須でしょう。
お互い営業からのガッツリ値下げ交渉、期待できるといいですね！

[2139: マンション検討中さん]

新幹線や飛行機の移動が多い人は便利そう。
図書館などは仕事や勉強でも使えて便利そう。
周りの環境が少し悪い。
坪単価が思いのほか高い。間取りが3LDKに無理やりしたのが多く狭し。
そんな感じかな。
子供はいたら検討したかも。実際モデルルームは子連れが多かった。

一部の人も世帯年収800-1300万円位の家庭でしょ。贅沢言ってもキリないでしょ。現実を知れよ。

[2140: マンコミュファンさん]

品川区で新築5000万以下でありますよー
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/shinagawa-city/004-tow...