プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[16686: 検討板ユーザーさん]

>>16674 検討板ユーザーさん

だから何度も言うけど、野村不動産のHPの掲載は、彼らの社内ルールだけでなく、不動産表示基準に従い駅側は出入口を起点とし、マンション側はさらに利用者に解りやすいメインエントランスを起点とした交通情報だと何度も言っている。
添付の不動産表示基準解説に基づく、ここのマンション全体としての最寄り駅は六郷土手土手駅と雑色駅です。

http://suumo.jp/journal/2018/01/31/148529/

[16687: 匿名さん]

>>16678 検討板ユーザーさん

別にそれでいいんじゃないですか
利用者にとっては解りやすいし、野村不動産のオフィシャルページでもその測定結果ではっきり六郷土手駅と雑色駅を最寄り駅と定義してるので問題はないかと

[16688: 検討中ユーザーさん]

>>16678 検討板ユーザーさん
徒歩どれくらいで駅に着くのかがわかればいいし、交通情報としてマンションから1番近いのは六郷土手駅なんだからそれでいいじゃない。
どこから測って云々なんてどうでもいい。
他の物件でもいちいちそんなこと気にする人なんていないよ。

[16689: 検討中ユーザーさん]

>>16680 匿名さん
恐らく専業主婦かパートのおばさんだと思う。
このやり取り見て年収1500万のビジネスマンには到底思えないもの。

[16690: 検討中ユーザーさん]

>>16684 マンション検討中さん
立地だけは変えられないからね。
共用施設だって古くなるし、10年もすれば綻びも出てきて快適さもなくなってくるだろうね。

[16691: 検討板ユーザーさん]

>>16680 匿名さん
いやいや、そもそもこの掲示板自体、自分の経験などを通して確認したことを書き込みしているものであり、それが信用できないなら、どうぞ、ご自分で調べるなり、確認するなりして下さい。

[16692: 検討板ユーザーさん]

>>16688 検討中ユーザーさん
だから何度も言いますが、プラザ街区北側サブエントランス敷地から添付雑色駅南端部が、徒歩8分でアクセス可能な徒歩最短アクセスルートである(六郷土手駅はプラザ街区南側サブエントランス敷地から六郷土手駅北端部まで徒歩9分です)ことから、不動産表示基準に基づく、ここのマンション全体としての最寄り駅は、雑色駅です。
なお、それを裏付ける不動産表示基準に関する解説は添付の通り存在しますが、これらの解説に対して、駅敷地内端地点とマンション敷地内端地点の2点間の徒歩最短ルートは、徒歩最短アクセスルートにならない、と明記されたプロの解説はありません。(全て、駅出入口から計測するとは記載されているが、敷地端からの計測が間違いであるとは記載されていません)

https://www.rakumachi.jp/news/practical/221173

https://www.id-home.net/knowledge/不動産の徒歩時間と表示基準を解説！/

[16693: 匿名さん]

>>16692 検討板ユーザーさん

不動産表示基準に沿えば、駅側は出入口を起点としての計測ももちろんOKなので、その場合は六郷土手も最寄り駅となります。
だからこのマンションの最寄り駅は六郷土手と雑色駅ということが結論です

[16694: 匿名さん]

またこの話題ですか。
雑色マンさん迷惑なのでやめてください。

[16695: 検討板ユーザーさん]

>>16693 匿名さん
いやいや、私が言ってるのは、添付の辞書にある解説による、マンションから最も近い駅を不動産表示基準に基き、書き込みしているものです。
添付の地図の各々の駅(赤い部分)の南端部と北端部をここのマンションのプラザ街区南側、北側サブエントランス敷地から計測すると一目瞭然です。

https://kotobank.jp/word/最寄り駅-646762

https://map.yahoo.co.jp/mobile/?rdpromo=no#search/?bbox=&lat=&lon=&...

[16696: 匿名さん]

雑色も六郷土手も同じようなもんだろう
普通しか止まらないローカル駅同士で競ってどうする

[16697: 住民板ユーザーさん1]

書いている事が正しいか正しく無いかという事以前に、もはや万人にとって生理的に受け入れがたい存在なんだよ、雑色老婆さん。

[16698: 匿名さん]

雑色が最寄りだし利便性も雑色駅が上

[16699: 匿名さん]

>>16695 検討板ユーザーさん

ええ、まったく同じ意味での結論です
最寄り駅の言葉の定義に従い、不動産表示基準に沿えば複数の解が導き出されるので正しいことになります
最寄り駅の言葉の定義により駅側の起点が絞られるという解釈は明らかなる間違いです

[16700: 名無しさん]

>>16695 検討板ユーザーさん

非難されても自分の主義主張を貫く人は好きです。私はあなたに好意的ですよ。野村が表示変更するよう頑張ってください。

そのうえで一つ聞きたいのは、ご自身の考えを主張するだけでなく、その考えの欠点を認識しているのか否かを知りたいです。

賛否両論がある時には、賛成側反対側それぞれ強み、弱みを持つはずなので、弱みを認識した上で議論しないとただの傲慢な意見でしかありません。

あなたの主張の弱みってなんですか？

[16701: 匿名さん]

>>16695 検討板ユーザーさん
不動産表示基準に基づいて売主が決める事であってあなたが決める事ではない。

[16702: 匿名さん]

>>16701 匿名さん

決めるのは売主じゃ無いよ

[16703: 検討板ユーザーさん]

>>16702 匿名さん
雑色マンでないことも確かだよ

[16704: 検討板ユーザーさん]

>>16697 住民板ユーザーさん1さん
だから、明らかに、16692の添付の不動産表示基準に関するプロの解説を否定するプロの解説を示して下さい。あなたは、単に意味のないことを喚いているだけです。

[16705: マンション比較中さん]

マンション公式の駅徒歩分数の情報は、売主が決めます。

それ以外のものが一般に認知されることはありません。

[16706: 検討板ユーザーさん]

>>16703 検討板ユーザーさん
別に決めてないですよ。駅敷地内端部とマンション敷地内端部の間の最短徒歩アクセスルートを計測すると、誰が見てもプラザ街区北側サブエントランス側敷地と雑色駅敷地南端部間が徒歩最短アクセスルートになるというだけです。

[16707: 検討板ユーザーさん]

>>16700 名無しさん
だから何度も言う通り、野村不動産は、自社の社内ルール及び販売方針に基づく、"交通情報'をHPに掲載しているだけであり、別に間違いを掲載しているわけではないので、表示変更することはないですよ。
私の主張の弱み？とか関係なく、単にプロの解説に基づく事実を書き込みしているだけですがね。

[16708: 匿名さん]

>>16706 検討板ユーザーさん
じゃああなたがそう思ってるだけですよ。誰もそれが事実とは思わないだけで。

[16709: 検討板ユーザーさん]

>>16708 匿名さん
ほらね。なんだかんだ言っても、16692に添付のプロの解説が間違っているというプロの解説は示せないよね。
負け惜しみを喚いているだけですよね。

[16710: 匿名さん]

>>16707 検討板ユーザーさん

野村不動産的には、単なる交通情報のみならず最寄り駅として定義してますけどね、両駅を

[16711: 匿名さん]

最寄駅ネタがまた再発なの?

[16712: 匿名さん]

>>16709 検討板ユーザーさん
野村は不動産表示基準に基づいて物件概要を決めている。あなたが決める事ではない。あなたが不動産のプロだとしてもあなたが決める事ではない。根本が間違っているだけよ。

[16713: 匿名さん]

1番近い駅は六郷土手。こんな頭のおかしな住民が何言っても変えられる訳がない。

[16714: 検討板ユーザーさん]

>>16710 匿名さん
いいえ、野村不動産が、"六郷土手駅が最寄り駅"と明記した資料はないですよ。

[16715: 匿名さん]

>>16712 匿名さん

みんな人間だから間違うよ
楽しくやろう

[16716: 検討板ユーザーさん]

>>16712 匿名さん
では、それが書いてあるプロの解説資料を示して下さい。

[16717: 検討板ユーザーさん]

>>16712 匿名さん

だから何度も言うが、私が決めているわけではないですよ。事実を掲載した資料によると、雑色駅が最寄り駅という結論にしかならないと言っているだけです。

[16718: マンション比較中さん]

これには反論できないようだね。

マンション公式の駅徒歩分数の情報は、売主が決めます。

それ以外のものが一般に認知されることはありません。

[16719: 匿名さん]

>>16716 検討板ユーザーさん
>>16501 匿名さん こちらと物件概要の通りです。ご確認ください。

[16720: 匿名さん]

>>16717 検討板ユーザーさん
資料を集めたのもその解釈もあなたがしてるだけ。それでは誰も納得しないだけ。結果、六郷土手が最寄駅。

[16721: マンション検討中さん]

六郷、雑色何か区別あるのか
意味分からないネタっすね

[16722: 匿名さん]

>>16714 検討板ユーザーさん

いいえ、下記公式サイトのページに
「※最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測。」
と定義しており、交通情報に記載の六郷土手駅と雑色駅を指し示すことは明らかです
まさか、この記述の指し示す駅が上記駅以外だとでも言うのでしょうか？

https://www.proud-web.jp/mansion/rokugo/misc_outline/index.html

[16723: 匿名さん]

>>16722 匿名さん

明らかじゃないよね
徒歩分数をどうやって出したかの説明してるだけだからね

[16724: 匿名さん]

>>16723 匿名さん

明らかですよ、最寄り駅と記載してるのだから

[16725: 検討板ユーザーさん]

>>16722 匿名さん
物件概要に記載の際は、常に六郷土手駅、雑色駅とも掲載されていますが、16714に記載の通り、"最寄り駅は雑色駅"という掲載は、添付のプレスリリース資料にありますが、"最寄り駅は六郷土手駅"と掲載された資料は、未だかつてありません。

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2016042801051.pdf

[16726: 匿名さん]

>>16724 匿名さん

記載してないよね
計測の仕方しか説明していない

[16727: マンション検討中さん]

物件概要の備考から抜粋

※最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測
※プラザ街区：京浜急行本線「六郷土手」駅徒歩9分※サブエントランスより計測、
　京浜急行本線「雑色」駅徒歩10分※サブエントランスより計測
※フォレスト街区：京浜急行本線「六郷土手」駅徒歩10分、京浜急行本線「雑色」駅徒歩12分。


野村が、最寄り駅は「六郷土手」駅と「雑色」駅、と認識していることは明らかだね。

[16728: 匿名さん]

>>16725 検討板ユーザーさん

そりゃそうでしょ
最寄駅は雑色駅なのは３年前から結論が出てますしね

[16729: 匿名さん]

>>16727 マンション検討中さん

違うよ
駅直結マンションですらその直結駅以外の駅に着いても交通情報としてあげて、徒歩分数の計測の仕方を書いてるだけ

[16730: 検討板ユーザーさん]

>>16718 マンション比較中さん
だから売主が決めていいと思いますが、何度も言っている通り、ここのHPに掲載されている駅徒歩分数は、プラザ街区南側サブエントランスから、雑色駅、六郷土手駅各々への徒歩アクセス分数でしかありません。
少なくとも、雑色駅への最短アクセスルートは、プラザ街区北側サブエントランスからの徒歩アクセス分数になりますが、前にも書き込みした通り、野村不動産としては、南側サブエントランス側のポピンズをPRしたいという社内目論見があり、徒歩アクセス分数については、あえていいとこ取りをした徒歩アクセス分数は掲載しない(雑色駅は北側サブエントランスから計測、六郷土手駅は南側サブエントランスから計測というように)、との社内方針で、プラザ街区南側サブエントランスからの各々の駅出入口への徒歩アクセス時間を掲載しているそうです。

[16731: 匿名さん]

>>16725 検討板ユーザーさん

サイトの情報は、2018年9月18日時点の更新された最新情報なので、現時点で議論するならこの情報で議論するべきなのは明らかかと

[16732: 匿名さん]

>>16730 検討板ユーザーさん
じゃあ、あなたが雑色駅を最寄駅にするために計測しただけだね。

[16733: 匿名さん]

>>16726 匿名さん

いいえ、最寄り駅と記載されてるので計測した駅がすべて対象となります
どちらか限定する記載は一切ないので

[16734: 匿名さん]

>>16730 検討板ユーザーさん
サブエントランスじゃなくて駐輪場入り口だろ。本当自分の都合の良いように平気で嘘つくよな。

[16735: 検討板ユーザーさん]

>>16732 匿名さん
いいえ、添付のプラザ街区販売開始時のプレスリリースには、プラザ街区は雑色駅しか掲載されてないですよ。

https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2017101301342.pdf

[16736: 検討板ユーザーさん]

>>16734 匿名さん
いいえ、添付の雑色駅ホーム南端部が雑色駅の南端敷地であることを、雑色駅へ確認済みです。

[16737: 匿名さん]

>>16735 検討板ユーザーさん
今ホームページで確認しよう。もう諦めなよ。ひたすら言い訳してるだけじゃん。

[16738: マンション比較中さん]

>>16730
まぁね。正直に言うと、私はあなたの言っている理屈は理解できますよ。
交通情報の表示について、デベ社内の目論見があったというのも有り得ない話ではないと思う。

しかし、物件概要の記載が唯一の公式の徒歩分数である以上、それは本当は違うんだと個人でがんばってここに書き込んでも、何の結果ももたらさない。

　何の結果ももたらさない。

それは自分が一番よく分かってるでしょう？ ムダな上にこのスレに迷惑をかけ、批判を浴びるだけなんだから、もういい加減やめた方がいいですよ。

[16739: 匿名さん]

>>16736 検討板ユーザーさん
マンション側のことかと

[16740: 検討板ユーザーさん]

>>16733 匿名さん
いいえ、野村不動産が現在のHPの交通情報にしている理由は、16730の通りです。何度も言いますが、最寄り駅を意識して現在の掲載にしているわけではありません。
あなたから、野村不動産に確認するといいですよ。

[16741: 匿名さん]

>>16733 匿名さん

全然意味がわかってないね
その補足の文脈で言うサブエントランスやら最寄り駅というのは計測の起点と終点の説明(それが主眼)に使ってるだけであって最寄り駅がどこか、とか最寄り駅と認めてるかなんて事じゃないからね 残念でしたね

君の論理が正しいなら最初から物件概要の「交通情報」の代わりに「最寄り駅」と書いてあるよ。実際に書いてないけどね
雑色駅が最寄駅なんですよ

[16742: 匿名さん]

>>16738 マンション比較中さん
最寄駅は雑色駅ですからそれ以上は議論は不要でしょうね

[16743: 検討板ユーザーさん]

>>16737 匿名さん
だから何度も言うが、言い訳でも何でもなく、ここの現在のHPの交通情報は、社内ルール及び販売方針により、プラザ街区南側サブエントランスから、各々の駅入口までの徒歩時間を掲載しただけであり、"最寄り駅"を意識したものではありません。

[16744: 匿名さん]

住民は最寄駅が雑色駅だと思ってるって話でいいんじゃない？他の人の認識変えるなんて不可能だし。現実でこんな話してたら狂ったと思われるだけだし。

[16745: 匿名さん]

>>16741 匿名さん

いいえ、最寄り駅と記載している以上交通情報に記載の駅以外に指す駅はありません

[16746: 匿名さん]

>>16745 匿名さん

でも雑色駅が最寄り駅なのは変わらない

[16747: 匿名さん]

>>16744 匿名さん

検討者も売主も全員最寄り駅は雑色駅であるという正しい認識をしてますよね

[16748: 検討板ユーザーさん]

>>16738 マンション比較中さん
だから、公式分数であっても、"最寄り駅"を掲載したものではないと言っている。何故、"最寄り駅"に関する事実の書き込みが、"迷惑"なのか、さっぱり分かりませんが。

[16749: マンション比較中さん]

>>16742
その通り、これ以上の議論は不要だ。

その理由は、このマンションを検討する人は物件概要の駅徒歩分数を見て、最寄り駅は六郷土手駅と雑色駅の二つと認識する・・・という事実を、ここでいくら議論しても変えられないからだね。

[16750: 匿名さん]

>>16746 匿名さん

六郷土手が最寄り駅となることもね

[16751: 匿名さん]

>>16743 検討板ユーザーさん
最寄駅意識してとかはあなたの都合ね？売主が不動産表示基準に則って決めた物件概要に1番近い駅は六郷土手と書いてあるんだからそれで終わりなの。他の内容は全てあなたの言い訳。

[16752: 匿名さん]

>>16750 匿名さん

ならないよね、それは

[16753: 匿名さん]

>>16747 匿名さん
お前はただそれ繰り返してるだけなんだから黙ってろよ。スベってるし。

[16754: 匿名さん]

>>16751 匿名さん

最寄り駅は雑色駅って決まってますよ

[16755: 検討板ユーザーさん]

>>16751 匿名さん
何度も言うが、売主は、一度も"最寄り駅は六郷土手駅"と明記したことはありません。
しかも、ここのHPのあらゆる交通情報は、雑色駅を起点にしていることは、HPを確認すると一目瞭然で分かりますよ。

[16756: マンション比較中さん]

>>16748
最寄り駅が正確にはどこか、という議論が、このマンションの購入検討にとってなんら重要な意味を持たないから。つまりこのスレの趣旨に沿っていないから、延々とこの議論を続けることは、前向きな購入検討を阻害することになる。

最寄り駅について重要な情報は、一般に認知された情報＝公式の駅徒歩分数がどうなっているか、ということに尽きる。

[16757: 匿名さん]

>>16749 マンション比較中さん
最寄り駅だから1つです。最も、って書いてますからね。で、都心に近い雑色駅が最寄り駅になるのですよ。

[16758: 匿名さん]

>>16755 検討板ユーザーさん
だからあなたの感覚でそうしたいだけで、なんの根拠もない話なんだよ。最初から。どうせ野村に当初のプレスリリースでは~とか言って聞いたんでしょ？めんどくさいクレーマーだから適当に話合わされただけだよ。身の程を知りなさい。

[16759: マンション比較中さん]

>>16757
最寄り駅をどうしても一つに限るなら、それは六郷土手駅。なぜなら物件概要の徒歩分数が一番小さいから。

それが正確かどうかは重要ではない。一般にどう認知されているかが重要。

[16760: 検討板ユーザーさん]

>>16751 匿名さん
だから物件概要が"最寄り駅"を提示しているものではありません。

[16761: 匿名さん]

>>16756 マンション比較中さん
違いますよ 自分が使う最寄り駅がどの程度の距離感、時間でしょ。それが雑色駅なのだから誰も迷わないし困らない。

[16762: マンション比較中さん]

>>16760
物件概要を読む100人のうち100人が、交通情報を最寄り駅の情報と認識する。

それが事実。

[16763: 匿名さん]

>>16760 検討板ユーザーさん
1番近い駅は六郷土手で終わりだね。あなたの考えは他人には認められませんでした。身の程を知れ。

[16764: マンション比較中さん]

>>16761
その理屈なら、六郷土手駅を日常的に使う人にとっては、六郷土手駅が最寄駅になる。
つまり最寄り駅は二つあるということ。

[16765: 匿名さん]

>>16755 検討板ユーザーさん
駅までの徒歩時間は六郷土手基準だって明確に書いてるけどな

[16766: 匿名さん]

>>16759 マンション比較中さん

一般論なら都心に近くて距離でも時間でも短い雑色駅にしかならないですけど

[16767: 匿名さん]

>>16761 匿名さん
そんな話誰もしてねーだろ。頭悪いな。

[16768: 匿名さん]

俺は毎日蒲田まで歩いてるから
JR蒲田がここの最寄り駅だって言っていいの？笑

[16769: 匿名さん]

>>16763 匿名さん
1番近い、ってなると雑色駅になっちゃうよ

[16770: マンション比較中さん]

>>16766
一般論とは？

常識的には徒歩分数が小さい方が最寄り駅でしょう。

[16771: 匿名さん]

>>16768 匿名さん
それが君の最寄駅だよ
俺も自転車で蒲田だから最寄駅は蒲田

[16772: 匿名さん]

>>16769 匿名さん
物件概要の通り六郷土手駅。せめて根拠くらいだしな。つまらんよ。

[16773: 匿名さん]

>>16770 マンション比較中さん
多く使われるのは雑色駅だろうね
常識的には雑色駅じゃないかな

[16774: 匿名さん]

これがこのマンションの住民のレベルです。

[16775: 口コミ知りたいさん]

>>16770 マンション比較中さん
自分が使う駅＝最寄駅ってここで初めて聞いたわ。ずっと使う使わないかは別として、家から1番距離が短く徒歩分数が小さい駅が最寄り駅だと思ってたけど。

[16776: 匿名さん]

>>16772 匿名さん

物件概要の通りなら雑色駅になりますよね

[16777: マンション比較中さん]

>>16773
いつの間に、最寄り駅を多数決で決めることになったんだ？？

そんなわけないだろ。以下、物件概要から抜粋。
----------------------------------------------
京浜急行電鉄京浜急行線 「六郷土手」駅 徒歩9分
京浜急行電鉄京浜急行線 「雑色」駅 徒歩10分
----------------------------------------------

これを見た人は、まずほとんどは六郷土手駅を最寄り駅と思うだろう。中には通勤経路から雑色駅を最寄り駅と考える人もいるかも知れない、という程度。
つまり、最寄り駅は六郷土手駅（と、あえて入れれば雑色駅）という結論になる。

[16778: 匿名さん]

>>16776
そういうのいらないから

[16779: 匿名さん]

>>16775 口コミ知りたいさん

それだと雑色駅ですよね
物理的距離も時間も短い訳ですから。

[16780: 匿名さん]

>>16777 マンション比較中さん
これで終わりです。

[16781: 匿名さん]

住民がこんなくだらない嘘つかなきゃいけないような立地なのは良く分かりました。

[16782: 口コミ知りたいさん]

>>16779 匿名さん
実際に歩いても雑色の方が早くつくの？
だったら野村に訂正してもらえば？
六郷土手駅まで9分、雑色駅まで10分が間違いなんでしょ？

[16783: eマンションさん]

>>16776 匿名さん
物件概要見ましたよ

[16784: 匿名さん]

>>16752 匿名さん

なりますよ、六郷土手が最寄り駅に

[16785: 匿名さん]

最寄駅に関してですが、

現時点の野村不動産公式の物件概要
https://www.proud-web.jp/mansion/rokugo/misc_outline/index.html

からも六郷土手、雑色を最寄駅として認めている情報をリリースしており
(上記を元に https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00114303/summary/?scsub... などが記載されたと判断できる)

また、

公益社団法人 全日本不動産協会
https://www.zennichi.or.jp/public/knowledge/rental/5-2/

公益社団法人 首都圏不動産公正取引協議会
https://www.sfkoutori.or.jp/jirei/hyouji/006/006_3.html

からも、不動産表示基準(上記には、駅の敷地を起点着点として計測するなどそんなルールがあるとは書かれていない)
に沿っても六郷土手、雑色が最寄駅となります