プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[14329: 通りがかりさん]

>>14323 通りがかりさん
だから東京方面への定期券使ってるのに、六郷土手は使う必要がない、と言っている。あなたは、普段全く使用しない駅を"最寄り"と言うの？？？？変わっているよね。

[14330: マンション検討中さん]

>>14300 通りがかりさん

ふーん
「朝は六郷土手から乗って帰りは雑色から降りられる方もいらっしゃいますよー」って野村さんが言ってましたけど少数派って事ですかねー
でも全くいないという訳ではなさそうですけどねー

[14331: 匿名さん]

最寄りは雑色マンw
うけるw
彼をここまでつき動かせるものは何なんだろう？
六郷土手に対する嫌悪？

[14332: 匿名]

>>14326 匿名さん
変な住人がいて大変ですね。
先日マンマニさんが残り40戸とブログに書いてましたが、こういう人がいるから部屋が埋まっていかないのかもしれませんね

[14333: 通りがかりさん]

>>14330 マンション検討中さん
だから、そこまで六郷土手が好きなら、どうぞ毎日使ってください。自分は勤務先に近いし、定期券が雑色⇆東京、品川方面なので原則雑色を使うけどね。

[14334: 通りがかりさん]

>>14332 匿名さん
線路沿いの高層階だから残っているんでしょう。逆に何をそこまで六郷土手にこだわっているのか、全く意味がわからないよね。

[14335: 匿名さん]

こんなに安いのに売れないってやはり立地に難ありなんでしょうね。
六郷土手、雑色という駅に良い印象を受けないですからね。

[14336: 匿名さん]

>>14335 匿名さん
この辺はホームレスだらけのドヤ街なんでね

[14337: 通りがかりさん]

>>14329 通りがかりさん
今住んでいるマンションもA駅まで4分、B駅まで6分とどちらも使えますが、通勤にはB駅を使います。
でも最寄り駅どこ？って聞かれたらA駅と答えますよ。
定期はB駅から買ってますが。
東京方面とか定期云々ではなくて、逆に家から近い方の駅が最寄り駅と言って何がおかしいのかわからないです。
専業主婦など普段電車を使わない住民の方は雑色と六郷土手、どちらが最寄りになるんでしょう？
同じ住民でも電車使う使わない、勤務地によって最寄り駅が違うなんてことあり得るの？

[14338: 通りがかりさん]

>>14335 匿名さん
それ言うなら、京急本線沿いなんて、50歩100歩のそんな駅ばっかりでしょう。(というかそう言う路線だし)東急東横線とか田都線とか他の沿線を検討した方がいいよ。

[14339: マンコミュファンさん]

>>14300 通りがかりさん
同感です。開かずの踏切ってのは、嘘ですね。
なお私は六郷土手つかってますけよ。駐輪場タダなので。乗降客も多いし、何も問題に感じてないです。

[14340: 通りがかりさん]

>>14337 通りがかりさん
別におかしいとは言っていない。ここの場合は、"雑色も最寄りになる"と言っているだけだけど。逆に、この言い方は不動産用語的にも辞書的にも間違いではないと言っているだけだけど。

[14341: 匿名]

>>14340 最寄りは雑色マンさん
急にトーン下がったね。
先程まで「最寄りは雑色」と言い続けてたけどね。
一人だけ浮いてることにやっと気付いたの？

[14342: 通りがかりさん]

>>14341 匿名さん
はあ？トーンが下がる？？？自分はずっと14340で書いたことを言っているだけですが。

[14343: 匿名]

>>14342 通りがかりさん
やっぱり浮いてはるわ。残念なひとだ。

[14344: 匿名さん]

不動産関係者ですが、最も近い駅を最寄り駅というので、
基本的にはこのマンションの最寄り駅は六郷土手になります。
普段利用する駅を最寄り駅というのはちょっと意味がずれてきますね。

[14345: 匿名]

ついに不動産関係者の方が出てきたw
最寄りは雑色マンさんは次なんて反論するんだろう。

[14346: マンション掲示板さん]

>>14342 通りがかりさん

思うに、他の方も通りがかりさんを頭っから否定しているわけではないのでは。
定義の仕方の話であって、純粋に距離の意味での最寄駅、不動産用語的な忖度を含めた最寄駅、心理的な最寄駅（もし嫌いな街・駅なら行きたくないので距離は途方もなく遠いのかと）、利便性からみた最寄駅（品川なら雑色ですかね）、、、とまぁ、人それぞれってことで。なので、雑色でも、六郷土手でもどっちもそれぞれにとっての最寄ってことでいいんでないかい？

[14347: 通りがかりさん]

>>14344 匿名さん
何度もアホみたいに言うが、普段、日常的に使用する駅で、マンションから近い駅を"最寄り"と言って何ら問題ありません。(自分は勤務先への距離的に雑色が近いので六郷土手は使用することがない)

[14348: 匿名さん]

>>14343 匿名さん
本当に残念な方です。。
こんな方が住民だとしたらぞっとします。
自分の見解と世間一般的な見解がズレていることに早く気づいてもらいたいです。

[14349: 匿名さん]

マンなのかな？

[14350: 通りがかりさん]

>>14348 匿名さん
あなたの方が固定観念的過ぎ。こっちこそぞっとするわ。あなたは、日常的に全く使用しない駅を"最寄り"と言うんですよね。変わってると思うわ。

[14351: 匿名]

>>14350 通りがかりさん
自分が固定観念に凝り固まって他者の見解、業界人の見解に耳を傾けないあたりが終わっていますね。人生終わってます

[14352: 匿名さん]

>>14350 通りがかりさん
皆さん距離の定義で最寄り駅の話をしていたんですよ。
そこにあなたが空気を読まず個人的見解を持ち出してきたのではないですか？
スレを見返してみてください。
あくまで話の流れの中でですが、誰もあなたの見解に同意はしてないですよ。

[14353: 通りがかりさん]

>>14351 匿名さん
あなたも日常的に全く使用しない駅を"最寄り"と言うんでしょうね。変わっているよね。あなたの方が人生終わってるよね。

[14354: 通りがかりさん]

>>14352 匿名さん
個人的見解でも何でも無く、不動産用語的にも辞書的にも問題ない、と言うことを言っているだけだけど。だから、そんなに六郷土手が好きでたまらないなら、どうぞ最寄りとして使用してください。

[14355: 匿名]

>>14353 通りがかりさん
どっちが人として変わっていて、人生終わってるか、これまでの大勢の人の反応を見れば明らかですけどね。それが分からないとはお気楽で羨ましいです。これも一種の鈍感力ですね。

[14356: 匿名]

変な住人が住み付いてるこの残念な物件はまだまだ完売しなさそうですね。

[14357: 匿名さん]

>>14353 通りがかりさん
日常的に使わなくても、最も近い駅が最寄り駅です。
このマンションだと六郷土手が最寄り駅です。
普段使う使わない、職場の場所などは関係ありません。

[14358: 匿名さん]

今日も絶好調の人気具合ですね
もうすぐお盆休みになります

最寄駅議論って言葉の定義の問題ではなくて、
荒らし目的かまともに検討してるかどうかの違いだから噛み合わないのは当然です
見方、価値観、理解度合いの違いによるものではありませんね

どこのスレでも同じ最寄駅議論によるふっかけってありますよね

[14359: 通りがかりさん]

>>14355 匿名さん
だから、六郷土手があなたとして最寄りでいいじゃない。ずっと六郷土手から通えばいいよね。

[14360: マンション掲示板さん]

14353さん個人の最寄駅は雑色で。
世間の常識的な最寄駅は六郷土手ということで良いのでわ？

[14361: 匿名さん]

>>14357

最寄駅の定義談義はもういいのでは？
また、言葉や用語ってのは手段にすぎず、自分が伝えたい意図、目的にて
相手にただしくあなたの意図を理解してもらう必要があるので、言葉自体の
あなたの解釈をここで正しいと主張したり相手の解釈を誤ってると断ずるところではありませんよ。

あなたが最寄駅という言葉を使う場合には物理的距離の近さを指すことが重要でしたら
そう伝えればいいだけだと思います
で、その場合は六郷土手駅が該当する、ってのはもう皆さんわかってると思いますが
それであなたが主張されたいのは何になりますか？

私が正しいという正当性が言いたいだけ？

[14362: 匿名さん]

>>14360 マンション掲示板
取りまとめありがとうございます。
それでよろしいかと思います。

[14363: 匿名さん]

>>14360
いちいちそういう嫌味な言い方をする必要ってないのでは？
あと、世間の常識的な最寄駅は人による、です

[14364: 匿名さん]

>>14362
間違っているので、それをまとまっている、とは言いませんよ
そういうことにしたい、っていうなら理解できます。
間違っている人は往々にしてそういう体にしたがりますからね

[14365: 匿名さん]

>>14356
あなたがいうところの変な住民ってのは、このスレのマンコミュ住民ですよね

[14366: 匿名さん]

蒲田・品川方面に行く人は六郷土手駅から、川崎方面の人は雑色から通った方がお得だと思いました。

[14367: 匿名さん]

>>14364 匿名さん

最寄り駅が六郷土手というのが嫌なのは分かるけどさ、
事実じゃん。
同じマンションの住民なのに人によって最寄りが違うっておかしくない？
じゃあこのマンションの最寄り駅はどこなの？
公式のHPに堂々と徒歩9分って書いてるけど、
これって六郷土手のことだよね？

[14368: 匿名さん]

>>14367
あらあら ^^:
> 最寄り駅が六郷土手というのが嫌なのは分かるけどさ、
なぜ嫌になるのかわからないです。全くもって嫌じゃないです。
嫌とか気に入らない、とかの話はしていません。
ただ、
>> 事実じゃん。
事実ではない、と申し上げているだけです。

> 同じマンションの住民なのに人によって最寄りが違うっておかしくない？
おかしくありません。
それに同じマンションの住民かどうかなど関係がありません。

> じゃあこのマンションの最寄り駅はどこなの？
対象者はだれですか？まずはそこから明らかにしてください。
まず、マンションの最寄駅、っていうのは対象がマンションですか？
もしそうおもってるならあなたが根本的なところを勘違いしています。

>　公式のHPに堂々と徒歩9分って書いてるけど、
> 　これって六郷土手のことだよね？

はい、その通りです。が、それと最寄駅の話は関係がありません。
現に、物件概要含めてどこにも「この物件の最寄駅はここです」と公式にうたわれていないではありませんか。
歌われていないのにあなたは何をそんなに必死になっているんですか？
あなたの根拠は一体どこにあるのかまず説明するところから始めましょうか。己が正しいと主張するならまずは己の正当性をしっかりと客観的事実でもってして説明してくださいよ

[14369: 通りがかりさん]

>>14367 匿名さん
このマンションのように、方向によって日常的に利用する近い駅が異なる場合は、その個人として"最寄り"でいいと思うが。そもそも、"最寄り"と言う概念は、使用することが前提で、"近い"と言うことでしょう。使用しないのに、近いも何もあったものじゃないでしょう。言葉の表面的な意味に拘りすぎで、そもそもの意味を理解するべきでしょう。

[14370: 通りがかりさん]

またはじまったのか…。
もう野村不動産に確認した方がいいんじゃない？
最寄り駅ってどっちですか？
徒歩9分て書いてある駅は六郷土手で確かだけど、六郷土手が最寄りという意味じゃないんですよね？って。

[14371: 匿名さん]

>>14368

ちなみに物件概要にはこう記載されていますよ（笑

交通情報
京浜急行電鉄京浜急行線 「六郷土手」駅 徒歩9分
京浜急行電鉄京浜急行線 「雑色」駅 徒歩10分

そして備考欄にこうも書いてありますよ
※最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測。

これで答えが出てますがまだわからないですか？

[14372: 匿名さん]

またヤベー奴でてきたな
どうなってんだよ、ここのマンションの住民は。
個人の事情除いて、初見で六郷土手が最寄りと思うのは普通だろう。
六郷土手が最寄りと言われるのが嫌ならこの立地のマンション買うなよ。

[14373: 匿名さん]

>>14370 通りがかりさん

ホームページを見る限り、野村も最寄り駅が六郷土手とはあまり言いたくないんだろうな

[14374: 匿名さん]

>>14372
また、「間違っているのにそういうことにしたい人」ですか？
正しいと思ってるなら根拠を示してね、と行ってるのにそれをせずに暴言ですか？
いただけませんね。
> 個人の事情除いて、初見で六郷土手が最寄りと思うのは普通だろう。
感情論ですか？（笑　これが、まさしく「そういうことにしたい人」だと思いましたけど、傾向ずばり、ですね。
普通じゃないです。また、最寄駅の話が、「個人の事情」は*除けない*といってますけど。
人によるんですから。

> 六郷土手が最寄りと言われるのが嫌ならこの立地のマンション買うなよ。
論点ずれてます。だれも嫌とかそういう話をしてません。
間違いを訂正しているだけです。六郷土手は最寄駅である、とはどこに書いていないのになぜそういう妄想をさも当然かのようにいうだけではなく、それが嫌なら買うな、とか意味がわかりませんね。
そういう体にしておきたい人はどうして現実から目を背けたがるのでしょうかね。

[14375: 通りがかりさん]

>>14371 匿名さん
二つ書いてある意味が重要。人によって最寄りは異なるということでしょう。どこにもどちらが"最寄り"とは書いていない。"使用"して初めて、"最寄り"と言う意味がある。

[14376: 匿名さん]

>>14374 匿名さん

雑色マン、いや、キチガイババァ現る
。

[14377: 匿名さん]

最寄駅と最寄の意味の違いを言ってるだけなのかな？

[14378: 匿名さん]

>>14373

いえ、違います。人によるのでマンションを対象には言えません。それが事実であり現実です。
駅直結マンションですら、最寄駅がその直結してる駅だとは言えませんし謳えません。残念でした。

[14379: 匿名さん]

>>14375

はい、その通りです。
そして「交通情報」に挙げられてる２駅、これは野村不動産が売主としてピックアップしただけ
物件の*概要*を表すのに妥当で認められている範囲であるため
最寄り駅の意味はない

[14380: 匿名さん]

>>14377
関係がありませんよ、それ
言葉の定義の問題ではない、という話はすでに前の方のレスで説明されています。

[14381: 通りがかりさん]

>>14377 匿名さん
だから、"雑色駅は最寄りの駅"で何ら間違いではないと何度も言っている。

[14382: 匿名さん]

結局、 通りがかりさん　が正しい人でしたね

[14383: 匿名さん]

>>14381 通りがかりさん
最寄の駅だけど最寄駅ではないよね？

[14384: 匿名さん]

>>14383
>　最寄の駅だけど最寄駅ではないよね？
どちらも人によります

[14385: 匿名さん]

>>14384 匿名さん
最寄駅は最も近い駅って意味なのに？

[14386: 匿名さん]

確かに駅直結マンションですら最寄駅は使われていないな

THE 千代田麹町 TOWER
グレーシアタワー三鷹‎

[14387: マンション掲示板さん]

>>14363 匿名さん

第三者？傍観者？？野次馬？？？として、これまでの議論の流れを正確に汲み取った上でのまとめ、だったんですけどね。汗

これだけの会話が飛び交っているのに、貴方に同調している人、誰かいます？

[14388: 匿名さん]

>>14385
はい、そうです。
まずは国語を学ばれたらいかがですか？「近い、遠い」って意味がすでに相対的表現であることにお気づきになりませんか？
最安値、最高値、と同じです。

[14389: 匿名さん]

>>14388 匿名さん
このマンションに1番距離が近いのは六郷土手駅だよね？

[14390: 匿名さん]

>>14387
間違っていますよね、あなたのまとめ。
大前提がそもそも違う

議論の流れ、といってますが議論されていない。一方的に罵倒してるだけ（最寄駅の意味がわからない人によるポイントレスな攻撃）これは議論とはいえない。
正確に汲み取った上での、っていってますが、「そういうことにしたい体」ってならわかりますが、いうまでもなく、それは「正確に汲み取った上」とは言いません。
単に事実を捻じ曲げ、正しくないことを正しいとした体にしたてあげただけだとおもいます。
ゆえに、
> まとめ
にはなりません。

> 貴方に同調している人、誰かいます？
同じ人が自作自演で「そういうことにしたい体」をしてるだけであり、そこに同調もなにもありませんよ（笑
私は、違っている点を指摘して正しているだけ。
己の正当性を主張したいなら、あなたの正当性を説明すればいいのではありませんか？
個人攻撃、投稿者攻撃をするのではなく、最寄駅が六郷土手だということを説明すればいいでしょ？
なぜしないの？　なぜそれをせずに
・認めるのは嫌なんだろう
・普通そう考える
・いかれてる　きちがい
という暴言、妄想ばかりしか言わないのか不思議でしょうがありません。

[14391: マンション検討中さん]

マンションから物理的な距離で最も近い駅は、六郷土手駅ですよね？
最寄駅という表現にこだわりを持つ方が1名いるので、こちらの表現で話を進めましょう。

[14392: 匿名さん]

>>14389
はい、そうです。そう言ってます。

[14393: 匿名さん]

なんか変な人が出てきてただの言葉遊びになっちゃったな。
じゃあ最寄りって言葉を使わなければいいのかな？
六郷土手にあるマンション。これでいい？

[14394: 匿名さん]

>>14391
> マンションから物理的な距離で最も近い駅は、六郷土手駅ですよね？
違います。どこから計測するかで雑色になりますから断言できません。
計測ポイントを緯度・経度で示してから、高低差は一切無視し、徒歩で移動できるかを不問にし、
ただ直線距離として計測した場合に限定しなければなりませんね。
その場合に絞られる候補が、「六郷土手」または「雑色」に絞られるでしょう。

[14395: 検討板ユーザーさん]

相変わらずの非建設的な議論ですね。
「最寄り駅』と呼ぶ限り延々と続きますよ。「最も近い駅 Nearest Train Station」と呼べば紛れが無くなるのに。
このマンションの最も近い駅=NTSは六郷土手駅です。そうですよね？雑色マンさん。

[14396: 匿名さん]

結局、ホームレスやドヤ街、良いイメージのない六郷土手の名前を出されるのが嫌なんだろう。
だったら買うな。
ま、雑色にも良いイメージは皆無だが。

[14397: 匿名さん]

>>14393
「六郷土手」って駅名しかないね。
じゃあ六郷土手駅にあるマンションって日本語がおかしいからやり直しだね

[14398: 匿名さん]

>>14392 匿名さん
では最寄駅＝1番距離が近い駅になのだから最寄駅＝六郷土手駅では？

[14399: 匿名さん]

>>14395
間違った英語を使ったところで間違ってるものは間違ってますよ
雑色か六郷土手かは計測の仕方による
最寄駅かどうかは人による

[14400: 匿名さん]

>>14396
はいはい、論破されて暴言しかはけない人はご退場願いますね

[14401: 匿名さん]

>>14398
そうはなりませんよね
本マンションから物理的距離がもっとも短いものを選ぶなら雑色駅か六郷土手のどちらかになります。どちらになるかは起点をどこにするかによります。それと、最寄駅の話はリンクしませんよ。そういう体にしたいのでしょうけどね

[14402: 検討板ユーザーさん]

>>14399 匿名さん
それでは、不動産表示基準でマンションから最も近い駅をNSTと定義した場合、このマンションのNSTは六郷土手駅である。
これなら良いかな？

[14403: 匿名さん]

>>14399 匿名さん
ほら、六郷土手って言われるのが嫌なだけじゃん

[14404: 通りがかりさん]

>>14396 匿名さん
なんか、被害妄想以外の何者でも無いよね。
あなたが、値引きを誘発したいが為に、六郷土手を変なイメージで誹謗中傷することで検討者を排除したいだけなんじゃないですか？？

[14405: 匿名さん]

>>14402

NSTってなんなの？

[14406: 匿名さん]

いやどれだけ頑張ろうと、
普通に外の人間が見て、最寄りはどこかなってなったら六郷土手と思うよ。
住民がどう思おうが勝手だけど、外から見た不動産としての判断は六郷土手のマンション。

[14407: 匿名さん]

>>14403
どこが、「ほら」なの？ｗ

[14408: 匿名さん]

なんでこんなに頑なに六郷土手を嫌がるのか…
そしてそれなら何故この物件を買ったのか…
理解に苦しむ。

[14409: 検討板ユーザーさん]

>>14405 匿名さん
Nearest Station for Trainの略です。

[14410: eマンションさん]

雑色駅で通勤されている住民の方は、住民スレに行かれてはどうでしょうか？
この方が話をややこしくしているように思います。

[14411: 匿名さん]

>>14406
普通に外の人間が見ての判断が物件概要に書いてあるんだが？ｗ
匿名掲示板において、"普通"を客観的に出すのに最も適してるのが物件概要になるね
君は普通に、とか、外の人間がみて、とかいってるけど、匿名掲示板でそういうレッテルを
貼っても意味がない。そもそも君自体が普通とは言えない。
それよりも、物件概要に書いてあることの方がよほど信憑性もあるしちゃんと売主が名前名乗ってるからね。
で、そこの交通情報に書いてるのは六郷土手と雑色の二つ。ただそれだけが今の事実

[14412: 匿名さん]

>>14409
間違ってる英語でDAIGO風味な感じですか？

[14413: 匿名さん]

>>14406 匿名さん

ほんとそれ。
私は住人じゃないので分かりませんが、客観的に外から見るとここは六郷土手の物件と思います。

[14414: 検討板ユーザーさん]

>>14412 匿名さん
英語の意味は本質じゃないでしょ？ただ便宜上の用語を定義しただけですよ。

[14415: 匿名さん]

>>14410
話は少しもややこしくなっていないと思いました。
具体的にはどこがどうややこしくなっていると感じるのか説明してください。
私には、「そういうことに仕立て上げたい体」な人が仕立て上げることができなくなって
暴言しかはけずにその人にとってここで遊べないから、のように見えましたけど。

前向きな検討にとって有益な話であれば検討者にとっても意味があるので、なにがどうややこしくなっているとおもっていますか？

[14416: 検討板ユーザーさん]

>雑色マンさん

>>14402への反論はどうしました？

[14417: 匿名さん]

>>14414
本質議論の前に意味がわからない言葉（英語としても意味不明）なのでその意図するところを聞いているのですが？

[14418: 評判気になるさん]

ここって車持ってれば、多摩川渡って川崎側の大型店舗（島忠とかヨーカ堂とかいろいろ）に近いから便利ですよね。

[14419: 匿名さん]

>>14416
されてるじゃんｗ　読めないの？ｗ

[14420: 匿名さん]

>>14404 通りがかりさん

ホームレスも結構いるし、簡易宿泊所も普通にありますよ。
なぜこんなに安いのに売れてないかお分かりにならないのですか？

[14421: 通りがかりさん]

>>14408 匿名さん
だから、何度も言うが誰も六郷土手を嫌がっていない。何度も言うが"事実"を書いているだけです。

[14422: マンション検討中さん]

六郷土手も雑色も使える便利な物件です。

東京方面が職場の「意識高い系」住民は雑色を使い、横浜方面の…な住民は六郷土手を使います。

と、いう事を雑色マンさんは言いたいのだろうね

[14423: 匿名さん]

>>14416 雑色マン連呼さん
そろそろちゃんと説明してよ
最寄駅、最寄駅と言いながらNST？ｗｗｗ

[14424: マンコミュファンさん]

HPに雑色最寄りって書いてある？

[14425: マンコミュファンさん]

私には見えないんだけど

[14426: 匿名さん]

なんかここの住民が可哀想に思えてきた。
同じマンションにこんな奴がいて、匿名の掲示板で暴れてるって。。。
他の住民が見たらどう思うんだろう。

[14427: 検討板ユーザーさん]

>>14417 匿名さん
たんなる便宜上の用語なので、気になるようであれば、ただの記号にしましょう。

不動産表示基準で最も近い駅をXと定義した場合、このマンションのXは六郷土手駅である。

これなら受け入れられますか？雑色マンさん

[14428: 匿名さん]

>>14422　NSTマン

誰も言ってないことをNSTマンとしてそういうしたい理由はなんなの？自分の発言責任持とうよ、NSTマン