プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[14201: 匿名さん]

隣人同士、助け合えばよいのに。この辺にお住まいの方にはわざわざ空き缶取っておいて渡してあげてる人もいるよ。下町の人情だね。

[14202: マンション検討中さん]

さすがにそろそろ完売しましたか？
予定は2年前でしたっけ？

[14203: マンコミュファンさん]

>>14198 マンコミュファンさん
いまどき賃貸だってゴミ置場には鍵ついてるんだから入れるわけないじゃん。管理人が外に出した後の話してるんだけど。

[14204: 匿名さん]

>>14195 マンション掲示板さん
三河島で永住？辛くない？

[14205: 匿名さん]

>>14197 マンコミュファンさん
相場が詳しいですね

[14206: 名無しさん]

3LDK、７階の南東角部屋5998万円って、少し上がってない？

[14207: 匿名さん]

>>14206 名無しさん

14192さんや14193さんが言ってたように6千万円位の中途半端な価格帯で新築購入価格から下落率が一番大きい物件ということになるのですかね。ここの立地を考慮すれば尚更に。

[14208: マンション検討中さん]

5998万は線路に一番近い部屋だね
76で少し広いけど

[14209: マンション掲示板さん]

>>14208 マンション検討中さん
まぁ、二重窓になっていて中層階なので、生活の中で、電車の騒音は無いと思いますが、"線路沿い"に抵抗を感じる人は多いでしょう。

[14210: マンコミュファンさん]

>>14207 匿名さん
都心で8千万円以上のマンションを買っても、それこそ、立地条件が抜きん出て良くない限り、自分の売りたいタイミングで購入価格での売却は、競争が激しく、大変難しいと思いますよ。

[14211: 匿名さん]

>>14210 マンコミュファンさん

一人で何度も同じ内容の書き込みをしてない？

[14212: マンコミュファンさん]

>>14211 匿名さん
何度も同じ内容の書き込み？？意味不明ですが。

[14213: 匿名さん]

賃貸が出されてるけど、やっぱ安いね。
資産価値としては不安になる物件ですね。

[14214: 匿名さん]

>>14212 マンコミュファンさん
ん！？
ホントに同一人物で無ければ「意味不明」なんてリアクションではなく、率直に「違います」って反応になるのでは？

[14215: マンコミュファンさん]

>>14214 匿名さん
いつもの住民さんですよね。

[14216: マンコミュファンさん]

>>14210 マンコミュファンさん
立地が抜きん出ていいってどのくらいのこと言うんですかね？
不動前の築21年の中古で5980万っていうのがあったけど、購入価格に1000万以上上乗せだったよ。
立地が抜きん出ていいわけではないけど。
不動前で新築だと今なら8000万近くすると思う。
買って正解な物件って昔から不動産価値が下がらない土地のことを言うんだろうね。

[14217: マンコミュファンさん]

>>14214 匿名さん
一人で何度も同じ内容の書き込みはして無いですよ。

[14218: 匿名さん]

>>14211 匿名さん

確かに｢都心で8千万円以上のマンションを買っても、それこそ、立地条件が抜きん出て良くない限り･･･」は、繰り返し書き込まれている文面だよね。(笑

[14219: 匿名さん]

この物件の立地は悪い意味で抜きん出てますね。。。

[14220: マンコミュファンさん]

>>14219 匿名さん
それを承知で購入したものの、批判されると悔しくて物申さずにはいられない。
という方がここにいらっしゃいますね。

[14221: マンション検討中さん]

>>14213 匿名さん
賃貸出てる金額は高すぎると思いますよ。

定期借家なら管理費込みで13-15万／月くらいでボチボチだと思います。

[14222: 匿名さん]

>>14217 マンコミュファンさん

おいおい

[14223: 匿名さん]

>>14221 マンション検討中さん

いやいや、76平米3ldkでそれはないだろ。
都内でごく普通の立地でも25万以上は絶対にする。
ましてや築浅の分譲マンションでこの値段は安すぎ。

[14224: マンコミュファンさん]

>>14223 匿名さん
たしかにいくらなんでも13〜15万はないと思う。
20万は安い方。
大田区でも同じ条件なら20万以上する。

[14225: マンコミュファンさん]

>>14221 マンション検討中さん
ないないw田舎から出てくるなよw

[14226: 匿名さん]

>>14221 マンション検討中さん
それだと1LDK40平米、築20年の賃貸アパートがギリだな。

[14227: マンション検討中さん]

お前ら大田区の外れの相場を知らんやろう
駅近ならともかく立地を考えたたら20万は高いぞ
募集出て時間経つけど決まってないのもそれを裏付けてる

定期借家でこの立地なら15万が妥当だわ

[14228: マンション検討中さん]

>>14226 匿名さん

六郷土手や雑色徒歩10分でその家賃なら、入所者居ないぞ
募集はあるかもしれんが決まらない

この地域や駅からの距離を舐めてる

[14229: チュルーリ]

うちのマンションでは3LDK77平米の物件が管理費込みで20万5千円で募集してましたが
短期間で契約が決まったようです。
比較的賃料が安かったのもありますが、駅近マンションは人気ですね。

[14230: 検討板ユーザーさん]

大田区の75平米3LDK、築38年の部屋を貸してますが、管理費込みで17万です。
だいぶ古いしリノベしてないけど、常に借り手がいます。
ちなみに駅まで2分。

[14231: マンション検討中さん]

大型マンションを分譲賃貸を借りていますが、
大田区の雑色六郷土手よりは電車便利な駅徒歩5分以内
築10年 60m2で管理費込み14万円です。
プラウド大田六郷の内見行きましたが、室内設備や共用設備は同じような感じでした。

築年数少し新しくて15m2広いのは魅力的ですが、駅が普通しか止まらないのと駅からの距離が倍に伸びるのを考えると
このマンション3LDK75m2を分譲賃貸で借りるなら、今以上の家賃は払いたくないですね。

まぁ今が個人オーナーさんの無知のせいで相場より安く借りれたってのもありますが。

[14232: 匿名さん]

この辺の相場ってそんなに安いんだな。
都内とは思えない。
そう考えるとここの資産価値ってとんでもなく低いんじゃないか。。。

[14233: 検討板ユーザーさん]

>>14232 匿名さん
ほぼ神奈川ですしね。
大田区は23区で一番広いので、世田谷寄りの高台と川沿いの低いエリアは同じ区と思えないくらい雰囲気も資産価値も違う。
京急沿線は特別安い。

[14234: マンション検討中さん]

>>14232 匿名さん
23区内でもこの辺とか千葉側とか埼玉近くは
こんなもんですよ

[14235: 匿名さん]

埼玉近くでも赤羽は高いな

[14236: マンション検討中さん]

こちらのＨＰを見ていると「20代で家を買えたワケ」等の記事が載っています。
ふと疑問に思うのですが、例えば夫28歳妻25歳で家を買ったとして
妻が90歳まで生きたら家は築65年です。
90歳まで生きてる女性は今でも珍しくありませんし、将来的にはもう少し増えているかもしれません。

その時その方たちは、このマンションに住み続けるのでしょうか？

駆体は持っても、その頃にどうような状態になってるか想像がつきません。築65年で駅から遠い大規模マンションは存在し続けることが出来るのか。管理費滞納多発でひどい事になるのか、相続した方や中古で買った方がちゃんと維持していくのか。

若くして買った人はそこまで考えて買ったのでしょうか？
それとも終の住処ではないと思って買ったのでしょうか。

[14237: マンコミュファンさん]

>>14236 マンション検討中さん
終の住処ではないと思って買ったのだと思いますよ。
築65年まで住むとか、正直ありえないと思うんですけど、、

[14238: マンション検討中さん]

>>14236 マンション検討中さん

実際に購入した人に聞かないと、ですが、通常は終の住処として購入することは稀ですよ。ライフサイクルからして、子供が育つ段階では広い部屋が必要ですし、子供が自立したら不要になりますよね。90まで生きたら、大概の人は施設に移るか、誰かの世話にもなります。
つまり、どこかで物件を手放す必要が出てくるので、だからこそ資産価値って重要なんですよね。

[14239: マンコミュファンさん]

京急本線について、何故、雑色駅の1日当たりの乗降人員数✖️0.6程度の立会川駅に急行が停車するんだろうか。
朝の出勤時間等、立会川駅よりも雑色駅に急行を停車させた方が遥かに混雑緩和等になるし、効率的だと思うけど。京急ってその辺りの状況を勘案したダイヤ改正とかしないんでしょうかね。

[14240: 匿名さん]

>>14239 マンコミュファンさん

立会川はなんと言っても品川区ですから。

[14241: マンション検討中さん]

>>14239 マンコミュファンさん

横浜方面から乗ってる人の立場からすれば、京急蒲田の直前でもう一駅停車されては心中穏やかでは無いでしょうね。

[14242: マンション検討中さん]

ここまだ売ってたの？笑

[14243: 匿名さん]

立会川は京急が最寄のマンション建てたときに、優等列車停車駅をウリにして販売したから
今でも通過にできないのよ。

[14244: eマンションさん]

>>14239 マンコミュファンさん
その点に関して、コストをかけてダイヤ見直すメリットがないと判断してるのでしょう。
京急は優等列車中心でダイヤ組んでますから、むしろ減便の可能性のほうが高いと思います。

[14245: 検討板ユーザーさん]

>>14238 マンション検討中さん
築65年の話はちょっと極端な例だけど、通常築40年以上にもなれば、耐震構造などで指摘が入って大規模修繕か建て替えになるでしょうね。終の住処ではなく購入するということは、子供が巣立った後に買い替えをするのかな。
ローン返済が終わってマンションが築35年以上経ってもせめて半額以上の値がつかないと買い替えも難しいですね。

[14246: 匿名さん]

>>14245 検討板ユーザーさん
10年くらいで住み替える人が多いですよ。

[14247: マンション検討中さん]

>>14245 検討板ユーザーさん

例えば築40年で買い替えとなると
30歳で買ったら70歳で買い替えです。
高齢者になって買い替えってのも辛いですよね。
マンションは自分だけの思いではどうしようもないのが辛いですね。

ただ築35年のマンションが現在でも売られているので、今作っているマンションは住む人減って廃墟にならない限りは50年くらいは生きるんでしょう。建て替えできるのも立地が良くて容積率に余裕ある一部の物件でしょうし。

[14248: 検討板ユーザーさん]

>>14247 マンション検討中さん
10年で買い替える人が多いようですが、うちは小さい子供が1人いて今マンション買ったら、少なくとも子供が成人するまで住む予定です。
となると20年は住むことになるので、それを考慮して間取りも決めてますけどね。
おっしゃる通り戸建と違ってマンションは室内のリフォームはできても、自分の思いだけで共用部分を新しくしたり建て替えなんかもできないですよね。
実家がまさに築40年のマンションで、駅近なこともあり大手デベロッパーが名乗り出て建て替えが決まりましたが、築40年だと売りに出しても二足三文なところ、建て替えれば価値もかなり上がるので、ラッキーなのかもしれません。
自分が買うマンションがこれから何十年先にどうなるか予測することは難しいですね。

[14249: 匿名さん]

そもそもこの立地でリセール考えて買っている人いるの？
築古になった六郷土手のマンション、しかも大規模で修繕費高騰、リセールは厳しいと思うけどな。

[14250: 匿名さん]

今、各地に点在する高齢化、過疎化したかつてのニュータウンと何十年後かのここをダブらせて想像してしまうのは私だけでしょうか? 会社制度で賃貸住宅の補助手当等あればをそれを利用し、自己資金を蓄える努力を若い人はしたほうが良いのではと思ってしまいます。20代でマイホームなどと煽られ大きなリスクを若い人が負うのはちょっと心配です。確かに全ては自己責任ではあるのですが。

[14251: マンション検討中さん]

>>14249 匿名さん

ほかのマンションに比べて一般的にはリセール考えてる人は少ないと思います。

その一方で、ＨＰには“20代で買う“等の表記や一生住む事を匂わせる内容もあったので、60年以上住む気か？！と思った次第です。

もろもろ考えると、30代終わりで子供が小学校入る前くらいが家を買う時期としては無難なのかもしれませんね。
身体が健康なうちはずっと住める家になりそうですし。
それか築年数経っても比較的ましな立地の良い物件を選ぶか、、、、

20代での購入を勧める記事で
家の老朽化や廃墟化をデメリットとして書いてないのは悪意を感じます

[14252: eマンションさん]

>>14251 マンション検討中さん
家の老朽化や廃虚化など、この世の中の全てのマンションに当てはまる、言わずもがなの事であり、そんなことをわざわざ記載している物件は無いと思いますよ。

[14253: マンション検討中さん]

>>14239 マンコミュファンさん
例えば立会川を飛ばすと通勤時間 品川方面だと4駅の利用者が青物横丁に乗車や乗換で集中します。青物横丁は大きな駅ではありませんし対応が難しいと思います。

一方、川崎蒲田間は駅数も少ないですし、京急蒲田はキャパ大きいです。
単なる乗降客数ではなく総合的に判断していると思います。

[14254: マンション検討中さん]

>>14252 eマンションさん
世間によくある20代で購入するメリットデメリットに書いてある内容の多くはこの世の全てのマンションに当てはまる言わずもがなな事ですよ。
ここのＨＰって訳ではありませんが。

[14255: eマンションさん]

>>14254 マンション検討中さん
明らかに当たり前過ぎて、記載するに値しないんじゃないですか。

[14256: マンション検討中さん]

いつ購入するのが無難なのかは個々人の状況によるだろうし、みんな自分が買ったタイミングがベストと思いたいでしょうね

[14257: 評判気になるさん]

築65年まで住むと考える人がいるの？

[14258: 検討板ユーザーさん]

>>14257 評判気になるさん
というか、永住するつもりの人がある程度いるという意味じゃないかな。

[14259: マンション検討中さん]

>>14257 評判気になるさん

「20代で買って一生住もうと思ってる人」はそうだろうね
実際は深く考えてないんだろうが

[14260: マンション検討中さん]

>>14255 eマンションさん
多分頭から抜けてる人結構いますよ
賃貸やめて分譲マンション買ったら一生住める
って思ってる人はそうでしょう。

基本記事は売り手サイドの意見多いから、
「若くして買えば一生住めない確率高いので
高齢になった特に住み替えを強いられる可能性あります」とは書けないよね

[14261: 検討板ユーザーさん]

うん、マンションさえ購入すれば安心、もう住むところの心配はいらない、と単純に考えてる人は多そうだな。

[14262: マンション検討中さん]

20代や30代で何十年も先のことまで考えてる人なんて稀。
それより賃貸でお金捨てるより、ローンで買って資産にした方がいいくらいなもんだと思う。
まだ20代なら40代、50代の現役で買い替えだってできるから20年後でも高値で売れるとこ買えばいいんじゃないかな。
中古だと20年がボーダーな気がする。

[14263: マンション検討中さん]

ここは20年後にどのくらいの値段で売れるかはわからないけど、駅近でもともと人気がある街、交通の便が良いなどの条件にあてはまらないので、かなり値減りすると思う。
いつもネガに反論してる住民さんに、購入した時どんなライフプランでここに決めたのかを聞いてみたい。

[14264: 匿名さん]

>>14263 マンション検討中さん
ここは城南地区の駅近プラウドなので、底堅いですよ。

[14265: 匿名さん]

>>14264 匿名さん
徒歩9分は駅近とは言えないと思います

[14266: 匿名さん]

>>14263 マンション検討中さん

確かにここは新築購入価格に比較して中古価格はかなり値減りすると思うけど、住宅ローンの借入元本は逆に途中ではあまり減らないことも理解しておくべきかも。元利均等で最初の数年は支払額の多くは金利相当部分の支払いなので中途でローン解約した場合、借入元本はほとんど減っていない。要は10-20年での買い換え時には、マンションの売却価格は安いのに、ローン借金額はあまり減らないままになってしまう。これでは買い替え困難になってしまうのでは。

[14267: マンション検討中さん]

>>14264 匿名さん
9分は駅近ではないですね。
一般的に5分以内のことを言うんじゃないでしょうか。
また仮に駅が近かったとしても、最寄りは六郷土手なので、人気はなく交通の便は悪いかと。

[14268: マンション検討中さん]

>>14266 匿名さん
35年ローンで組んだりしていたら、なおさらですね。
売却しても残金が上回る可能性大かも。
となると買い替えはかなりコンパクトな間取りか中古の安い物件か田舎に行くしか選択肢がなくなっちゃいますね。
買い替えありきでマンション購入する際は特に後々高値で売れるかも考慮すべきだと思うんですが、みなさんどうなんでしょう。
うちもマンション購入を考えているんですが、やはり少し高くても資産価値が変わらない、もしくは上がりそうなところを買うべきだと思ってます。

[14269: マンション検討中さん]

>>14266 匿名さん

元利と元本均等だと、35年返済で最初の10年くらいまでは結構、残債に差が出てきますが、20年位だとそんなに差は出ないと思います。
5000万、35年、金利1%だと20年目の残債は元利金等でも2500万割るくらいかな？
スーモでこの近辺の築20年位の中古見たら、意外に3500万位で出ているので、今の市況を割り引いてみても、まぁ20年住めばなんとかなりそう。

[14270: 検討板ユーザーさん]

>>14269 マンション検討中さん
スーモの売値と成約値はかなり差があるかも知れませんよ。

[14271: マンション検討中さん]

>>14270 検討板ユーザーさん
まあまあ、そんな細かく突っ込まないでも。
しかし、最寄り駅が六郷土手というのは相当厳しいでしょうね。

[14272: 匿名さん]

15000、はよはよ。

[14273: 評判気になるさん]

プラウド世田谷千歳台は最寄りの駅まで22分、バス停まで5分という不便な立地なのに結構いい売れ行きだそうですが、そこよりも立地が良いここがどうして苦戦しているんだろう？

[14274: マンション検討中さん]

>>14273 評判気になるさん
毎日のようにチラシ入ってますが…立地の悪さを上回るほどの世田谷ブランドの強みじゃないですかね？
駅までバスじゃなきゃ通勤できなくても、世田谷にこだわる人はけっこういるってことですね。
しかし地方出身の人って世田谷大好きな人多いけど、何でなんだろう。

[14275: マンション掲示板さん]

>>14274 マンション検討中さん
平均坪単価:260万円台前半なので、世田谷ブランドで交通利便性より、価格のリーズナブルさを選択したんでしょう。自分は駅徒歩22分はないけどね。

[14276: 匿名さん]

>>14274 マンション検討中さん
住環境の差でしょう。
世田谷と大田区の六郷土手では全然違いますから。
子育て世帯には尚更でしょうね。

[14277: 通りがかりさん]

>>14276 匿名さん
世田谷といってもピンキリですが、確かに六郷土手は子育てには向いてないです。
大田区の西側出身なんですが、六郷土手らへんの学校や治安はちょっと…特に女の子は心配ですね。

[14278: 名無しさん]

>>14273 評判気になるさん
ここで"駅遠"とか言っている人には、まずありえないでしょうね。歩けども歩けどもマンションが見えてこない感じでしょ。

[14279: 通りがかりさん]

>>14276 匿名さん
品川、東京方面勤務の人は六郷土手は関係ないですよ。皆さん、雑色を利用してますよ。(当然定期も雑色⇆品川、東京方面)

[14280: 匿名]

>>14279 通りがかりさん

もうこのネタいいって。
飽きたよ。

[14281: 匿名さん]

>>14279 通りがかりさん

六郷土手ってワードが出たらすぐ君出てくるね。
そんなに六郷土手が嫌なら最寄りのマンション買うなよ。

[14282: 匿名さん]

>>14277 通りがかりさん

小学校は完全に六郷土手ですからね。
非常に心配ですね。

[14283: 匿名さん]

>>14273 評判気になるさん
価格が世田谷千歳台も同じくらいであれば、六郷土手の方が立地が悪いから売れてないだけの話ですよ。

[14284: 通りがかりさん]

>>14279 通りがかりさん
最寄りは六郷土手だしマンション名も六郷ですよ。

[14285: 通りがかりさん]

>>14284 通りがかりさん
いやいや、六郷土手は使用することが無い(関係ない)と言っているだけですよ。東京、品川方面勤務者の最寄りは雑色駅なので。

[14286: 通りがかりさん]

>>14285 通りがかりさん
住環境の話してるんだから、通勤の最寄りが雑色だろうが六郷土手だろうがどちらでもいいわけで。世田谷だって最寄りの千歳烏山の話題は出てきてないし。

[14287: 匿名さん]

>>14285 通りがかりさん

個人の事情は関係なく、このマンションに一番近い駅、すなわち最寄り駅は六郷土手ですよ。

[14288: 名無しさん]

>>14285 通りがかりさん
Q. 最寄りの駅はどこですか？
A. 六郷土手です。

[14289: 匿名さん]

>>14285 通りがかりさん

住人で、東京、品川方面勤務で六郷土手使う人、参考になる押してみて。

[14290: 通りがかりさん]

前にもここで話題になりましたが、"基本的に日常的に利用する駅"と、添付のライフルホームズの"最寄り駅"の不動産用語解説に記載されています。原則、定期券の利用区間もあり、利用しない駅は、"最寄り"にはなり得ません。

https://www.homes.co.jp/words/m5/525000187/

[14291: 匿名]

>>14290 通りがかりさん

引用元の1行目は無視するの？(笑)
最寄り駅は本来現地から最も近い駅って書いてるじゃん。自分にとって都合の良い部分だけ読んじゃだめだよ(笑)

[14292: 匿名さん]

>>14290 通りがかりさん
あなたの場合はそうなのでしょうが、世間一般的な解釈では、最寄り駅は一番距離が近い六郷土手駅なのですよ。
あなたの今後の人生のためにも、もっと広い視野で物事を見られた方がよろしいかと思います。

[14293: 匿名さん]

>>14290 通りがかりさん

だからさ、何度も言ってるけど、六郷土手と雑色なんてこっちからしたら何ら変わりなくてどっちでもいいんだよね。どっちも昔大田区に住んでたのに聞いたこともない駅だったし、他の区からしたら知られてないよ。
雑色も知らなすぎて読めなかったし。
安くてもやはり、資産価値を考える上で知名度と土地柄は重要視すべきところなので、こちらは見送りました。

[14294: マンション検討中さん]

>>14278 名無しさん

22分なら諦めてバス使うので
バス便物件ですね

[14295: 匿名]

>>14291 匿名さん

ほんとだ。この人自分で貼っといて1番大事な最初の一行無視して自分の都合のいい解釈してるね。

[14296: マンション検討中さん]

>>14289 匿名さん

野村の営業さんに、雑色出るのにJRの踏切通らなければならない点を確認したところ、朝の通勤時間帯は開くのに時間かかるから、六郷土手から乗るのも１つの手段ですよ、と笑顔で教えてくれましたけど、実際に住まれてみてどうですか？

[14297: 匿名さん]

>>14290 通りがかりさん
六郷土手が最寄り駅と言われるのがそんなに嫌ならこの物件買うなよw

[14298: マンション検討中さん]

バスで蒲田に出て通勤してますので最寄駅は蒲田です。

と、いっそそういう事にしておけば？
皆んな「そだねー」って思ってくれますよ（笑）

[14299: 通りがかりさん]

>>14291 匿名さん
あなた、国語の勉強し直した方がいいよ。というか、常識無いのが分かるので投稿やめた方がいいよ。ライフルホームズの記載の仕方は、「◯◯(辞書的には)と言われるが、(不動産用語的には)基本的には◯◯である。」と言う後者をより肯定する言い方ですよ。
因みに、辞書的にも"最寄り"には、"すぐ近くのあたり"という意味もあり、「雑色駅は最寄りの駅である。」という記載で全く問題ありません。

[14300: 通りがかりさん]

>>14296 マンション検討中さん
自分のこれまでの経験からですが、7:00から8:00の間の時間帯は、たとえ踏切で立ち止まったとしても、余裕でマンションから10分未満で雑色駅にアクセス可能で、開くのに時間がかかるということもあまり感じません。(というか、開かないままということは無く、結構何度も開閉されるので問題ないです。定期は勿論、雑色⇆東京、品川方面です)

[14301: 匿名さん]

>>14299 通りがかりさん

本当に何度も話題に出てるけど、必死の六郷土手否定の住民投稿が痛いな。

そんなに六郷が嫌なら買わなきゃいいのに。

[14302: 住民板ユーザーさん8]

別に土手近マンションでも良い気が。。

[14303: 匿名さん]

>>14299 通りがかりさん
その文言は後ろの急行停車駅のくだりにかかっていますね。
このマンションで例えると、最寄りは六郷土手だが急行停車駅の蒲田と大きく記載される場合もある。
といった感じですね。

[14304: 通りがかりさん]

>>14301 匿名さん
六郷土手が嫌など、一言も言ってません。"事実"を言っているだけですよ。変な妄想はお辞めください。

[14305: 匿名さん]

>>14304 通りがかりさん

事実だとすると立地的にはこのマンションの最寄駅は六郷土手ですよ

[14306: 匿名]

>>14299 通りがかりさん

後ろに下記文が付いていますね。
別に肯定した書き方ではなく、不動産業界の慣例だと言ってるだけです。
一般的に最寄り駅は現地から一番近いところということをより肯定している書き方です。学が無いのがバレてしまっていますよ？

ただし、不動産広告では、現地から最も近い駅より、急行停車駅や有名な駅を最寄り駅として大きく表示することがあります

[14307: 通りがかりさん]

>>14303 匿名さん
？？？ちゃんと国語の勉強し直した方がいいって。恥ずかしいですよ。

[14308: 匿名さん]

>>14299 通りがかりさん
14292です。
私の投稿はお読みになられましたでしょうか。
あなたのご意見は否定しませんが、他の大多数の皆さんは意見が異なるのです。
これ以上個人的な投稿をされるのは控えたほうがよろしいかと思います。
あなただけ浮いていますよ。

[14309: 匿名さん]

>>14304 通りがかりさん
嫌じゃないなら最寄りが六郷土手でいいだろ
立地的にはそうなんだから。

[14310: 匿名]

>>14304 通りがかりさん

この一人で戦ってる人はなんなんだろうね。
何と戦ってるの？六郷土手と戦ってるの？(笑)

[14311: 通りがかりさん]

>>14306 匿名さん
だから、不動産業界的には肯定しているということだよ。あなたに学がないと言われたくないよね。あなた、恥ずかしいよ。

[14312: 匿名さん]

このスレ名物の
最寄りは雑色マンですね。

[14313: 匿名]

>>14307 通りがかりさん

自分が恥ずかしいことを言ってることにまだ気付いてないって、恥ずかしいを通り越してもはや痛いな。

[14314: 匿名]

>>14311 通りがかりさん

良かったね。
雑色マンってあだ名付けてもらえたよ。
表示名変えなよ

[14315: 匿名]

>>14311 通りがかりさん

別に不動産業界が肯定してることが世間一般的に見て正しいことじゃないから(笑)
それが分からないから学がないって言ってるんだよ。

[14316: 匿名さん]

ホームレスやスラムを連想させる六郷土手が嫌なのは分かるが、
残念ながらこの物件の最寄り駅は六郷土手。
最寄り駅を偽りたいくらい嫌なら買わない方がいい。

[14317: 通りがかりさん]

>>14315 匿名さん
？？？？だから、不動産業界だけでなく、辞書的にもなんら問題ないと言ってるよね。中国の方ですか？？？

[14318: 匿名さん]

>>14317 通りがかりさん

住人のレベルが一層あらわになってきましたね。

住人の皆さん、大規模物件だとこのような方もいらっしゃって大変ですね。お察しします。

[14319: 匿名さん]

>>14311 雑色マンさん
あなたの投稿は非常に迷惑なので、控えてもらえませんかね？
もし住民の方だとしたら、非常識極まりないです。

[14320: 通りがかりさん]

>>14319 匿名さん
だから別にあなたが六郷土手を最寄りとしてどうしても使いたいなら、使えばいいじゃない。東京、品川方面勤務の人でわざわざ六郷土手使ってる人はあまりいないと思うけど。

[14321: 匿名さん]

マンション名をプラウドシティ大田六郷土手にしておけばこんなに不毛な論争は起きなかっただろうにね。

[14322: 匿名さん]

おそらく雑色マンは根本的に最寄りの意味をはき違えてるね。
自分が普段使う駅を最寄り駅だと思ってる。

[14323: 通りがかりさん]

>>14322 匿名さん
そうみたいですね。
東京品川方面行く人ばかりじゃないんだし、そもそも最寄り駅はマンションから最も距離的に近いものって認識が普通。
なんだかかわいそうな人に思えてきた。
コンプレックスある人って得てしてこんな感じの人。

[14324: 通りがかりさん]

>>14322 匿名さん
何度も言うが、自分が日常的に使用する、近くにある駅を"最寄り"の駅と言って何ら問題ありません。
学識者に聞いてみなよ。

[14325: 匿名]

>>14318 匿名さん

世間的には大規模マンションが良いとされてますが、こういう14317さんのような人が混じる可能性が高いという点を踏まえると良し、悪しですねぇ。。。

[14326: 匿名さん]

>>14320 雑色マンさん
いや、私は六郷土手か雑色かなんて気にしていないです。どちらも使えるので。
ただ、あなたの個人的な意見を延々と押し付けられて、スレの議論を遮られるのが嫌なんです。
周りに配慮する、空気を読むということが出来ないのですか？

[14327: 匿名]

>>14324 通りがかりさん

あなたが聞いてみなよ(笑)
不動産業界以外の有識者にね。
一般的には違いますって苦笑されるだけだから

[14328: 匿名さん]

>>14324 通りがかりさん
それはあなたの事情でしょ？
じゃあこのマンション自体の最寄り駅はどこ？

[14329: 通りがかりさん]

>>14323 通りがかりさん
だから東京方面への定期券使ってるのに、六郷土手は使う必要がない、と言っている。あなたは、普段全く使用しない駅を"最寄り"と言うの？？？？変わっているよね。

[14330: マンション検討中さん]

>>14300 通りがかりさん

ふーん
「朝は六郷土手から乗って帰りは雑色から降りられる方もいらっしゃいますよー」って野村さんが言ってましたけど少数派って事ですかねー
でも全くいないという訳ではなさそうですけどねー

[14331: 匿名さん]

最寄りは雑色マンw
うけるw
彼をここまでつき動かせるものは何なんだろう？
六郷土手に対する嫌悪？

[14332: 匿名]

>>14326 匿名さん
変な住人がいて大変ですね。
先日マンマニさんが残り40戸とブログに書いてましたが、こういう人がいるから部屋が埋まっていかないのかもしれませんね

[14333: 通りがかりさん]

>>14330 マンション検討中さん
だから、そこまで六郷土手が好きなら、どうぞ毎日使ってください。自分は勤務先に近いし、定期券が雑色⇆東京、品川方面なので原則雑色を使うけどね。

[14334: 通りがかりさん]

>>14332 匿名さん
線路沿いの高層階だから残っているんでしょう。逆に何をそこまで六郷土手にこだわっているのか、全く意味がわからないよね。

[14335: 匿名さん]

こんなに安いのに売れないってやはり立地に難ありなんでしょうね。
六郷土手、雑色という駅に良い印象を受けないですからね。

[14336: 匿名さん]

>>14335 匿名さん
この辺はホームレスだらけのドヤ街なんでね

[14337: 通りがかりさん]

>>14329 通りがかりさん
今住んでいるマンションもA駅まで4分、B駅まで6分とどちらも使えますが、通勤にはB駅を使います。
でも最寄り駅どこ？って聞かれたらA駅と答えますよ。
定期はB駅から買ってますが。
東京方面とか定期云々ではなくて、逆に家から近い方の駅が最寄り駅と言って何がおかしいのかわからないです。
専業主婦など普段電車を使わない住民の方は雑色と六郷土手、どちらが最寄りになるんでしょう？
同じ住民でも電車使う使わない、勤務地によって最寄り駅が違うなんてことあり得るの？

[14338: 通りがかりさん]

>>14335 匿名さん
それ言うなら、京急本線沿いなんて、50歩100歩のそんな駅ばっかりでしょう。(というかそう言う路線だし)東急東横線とか田都線とか他の沿線を検討した方がいいよ。

[14339: マンコミュファンさん]

>>14300 通りがかりさん
同感です。開かずの踏切ってのは、嘘ですね。
なお私は六郷土手つかってますけよ。駐輪場タダなので。乗降客も多いし、何も問題に感じてないです。

[14340: 通りがかりさん]

>>14337 通りがかりさん
別におかしいとは言っていない。ここの場合は、"雑色も最寄りになる"と言っているだけだけど。逆に、この言い方は不動産用語的にも辞書的にも間違いではないと言っているだけだけど。

[14341: 匿名]

>>14340 最寄りは雑色マンさん
急にトーン下がったね。
先程まで「最寄りは雑色」と言い続けてたけどね。
一人だけ浮いてることにやっと気付いたの？

[14342: 通りがかりさん]

>>14341 匿名さん
はあ？トーンが下がる？？？自分はずっと14340で書いたことを言っているだけですが。

[14343: 匿名]

>>14342 通りがかりさん
やっぱり浮いてはるわ。残念なひとだ。

[14344: 匿名さん]

不動産関係者ですが、最も近い駅を最寄り駅というので、
基本的にはこのマンションの最寄り駅は六郷土手になります。
普段利用する駅を最寄り駅というのはちょっと意味がずれてきますね。

[14345: 匿名]

ついに不動産関係者の方が出てきたw
最寄りは雑色マンさんは次なんて反論するんだろう。

[14346: マンション掲示板さん]

>>14342 通りがかりさん

思うに、他の方も通りがかりさんを頭っから否定しているわけではないのでは。
定義の仕方の話であって、純粋に距離の意味での最寄駅、不動産用語的な忖度を含めた最寄駅、心理的な最寄駅（もし嫌いな街・駅なら行きたくないので距離は途方もなく遠いのかと）、利便性からみた最寄駅（品川なら雑色ですかね）、、、とまぁ、人それぞれってことで。なので、雑色でも、六郷土手でもどっちもそれぞれにとっての最寄ってことでいいんでないかい？

[14347: 通りがかりさん]

>>14344 匿名さん
何度もアホみたいに言うが、普段、日常的に使用する駅で、マンションから近い駅を"最寄り"と言って何ら問題ありません。(自分は勤務先への距離的に雑色が近いので六郷土手は使用することがない)

[14348: 匿名さん]

>>14343 匿名さん
本当に残念な方です。。
こんな方が住民だとしたらぞっとします。
自分の見解と世間一般的な見解がズレていることに早く気づいてもらいたいです。

[14349: 匿名さん]

マンなのかな？

[14350: 通りがかりさん]

>>14348 匿名さん
あなたの方が固定観念的過ぎ。こっちこそぞっとするわ。あなたは、日常的に全く使用しない駅を"最寄り"と言うんですよね。変わってると思うわ。

[14351: 匿名]

>>14350 通りがかりさん
自分が固定観念に凝り固まって他者の見解、業界人の見解に耳を傾けないあたりが終わっていますね。人生終わってます

[14352: 匿名さん]

>>14350 通りがかりさん
皆さん距離の定義で最寄り駅の話をしていたんですよ。
そこにあなたが空気を読まず個人的見解を持ち出してきたのではないですか？
スレを見返してみてください。
あくまで話の流れの中でですが、誰もあなたの見解に同意はしてないですよ。

[14353: 通りがかりさん]

>>14351 匿名さん
あなたも日常的に全く使用しない駅を"最寄り"と言うんでしょうね。変わっているよね。あなたの方が人生終わってるよね。

[14354: 通りがかりさん]

>>14352 匿名さん
個人的見解でも何でも無く、不動産用語的にも辞書的にも問題ない、と言うことを言っているだけだけど。だから、そんなに六郷土手が好きでたまらないなら、どうぞ最寄りとして使用してください。

[14355: 匿名]

>>14353 通りがかりさん
どっちが人として変わっていて、人生終わってるか、これまでの大勢の人の反応を見れば明らかですけどね。それが分からないとはお気楽で羨ましいです。これも一種の鈍感力ですね。

[14356: 匿名]

変な住人が住み付いてるこの残念な物件はまだまだ完売しなさそうですね。

[14357: 匿名さん]

>>14353 通りがかりさん
日常的に使わなくても、最も近い駅が最寄り駅です。
このマンションだと六郷土手が最寄り駅です。
普段使う使わない、職場の場所などは関係ありません。

[14358: 匿名さん]

今日も絶好調の人気具合ですね
もうすぐお盆休みになります

最寄駅議論って言葉の定義の問題ではなくて、
荒らし目的かまともに検討してるかどうかの違いだから噛み合わないのは当然です
見方、価値観、理解度合いの違いによるものではありませんね

どこのスレでも同じ最寄駅議論によるふっかけってありますよね

[14359: 通りがかりさん]

>>14355 匿名さん
だから、六郷土手があなたとして最寄りでいいじゃない。ずっと六郷土手から通えばいいよね。

[14360: マンション掲示板さん]

14353さん個人の最寄駅は雑色で。
世間の常識的な最寄駅は六郷土手ということで良いのでわ？

[14361: 匿名さん]

>>14357

最寄駅の定義談義はもういいのでは？
また、言葉や用語ってのは手段にすぎず、自分が伝えたい意図、目的にて
相手にただしくあなたの意図を理解してもらう必要があるので、言葉自体の
あなたの解釈をここで正しいと主張したり相手の解釈を誤ってると断ずるところではありませんよ。

あなたが最寄駅という言葉を使う場合には物理的距離の近さを指すことが重要でしたら
そう伝えればいいだけだと思います
で、その場合は六郷土手駅が該当する、ってのはもう皆さんわかってると思いますが
それであなたが主張されたいのは何になりますか？

私が正しいという正当性が言いたいだけ？

[14362: 匿名さん]

>>14360 マンション掲示板
取りまとめありがとうございます。
それでよろしいかと思います。

[14363: 匿名さん]

>>14360
いちいちそういう嫌味な言い方をする必要ってないのでは？
あと、世間の常識的な最寄駅は人による、です

[14364: 匿名さん]

>>14362
間違っているので、それをまとまっている、とは言いませんよ
そういうことにしたい、っていうなら理解できます。
間違っている人は往々にしてそういう体にしたがりますからね

[14365: 匿名さん]

>>14356
あなたがいうところの変な住民ってのは、このスレのマンコミュ住民ですよね

[14366: 匿名さん]

蒲田・品川方面に行く人は六郷土手駅から、川崎方面の人は雑色から通った方がお得だと思いました。

[14367: 匿名さん]

>>14364 匿名さん

最寄り駅が六郷土手というのが嫌なのは分かるけどさ、
事実じゃん。
同じマンションの住民なのに人によって最寄りが違うっておかしくない？
じゃあこのマンションの最寄り駅はどこなの？
公式のHPに堂々と徒歩9分って書いてるけど、
これって六郷土手のことだよね？

[14368: 匿名さん]

>>14367
あらあら ^^:
> 最寄り駅が六郷土手というのが嫌なのは分かるけどさ、
なぜ嫌になるのかわからないです。全くもって嫌じゃないです。
嫌とか気に入らない、とかの話はしていません。
ただ、
>> 事実じゃん。
事実ではない、と申し上げているだけです。

> 同じマンションの住民なのに人によって最寄りが違うっておかしくない？
おかしくありません。
それに同じマンションの住民かどうかなど関係がありません。

> じゃあこのマンションの最寄り駅はどこなの？
対象者はだれですか？まずはそこから明らかにしてください。
まず、マンションの最寄駅、っていうのは対象がマンションですか？
もしそうおもってるならあなたが根本的なところを勘違いしています。

>　公式のHPに堂々と徒歩9分って書いてるけど、
> 　これって六郷土手のことだよね？

はい、その通りです。が、それと最寄駅の話は関係がありません。
現に、物件概要含めてどこにも「この物件の最寄駅はここです」と公式にうたわれていないではありませんか。
歌われていないのにあなたは何をそんなに必死になっているんですか？
あなたの根拠は一体どこにあるのかまず説明するところから始めましょうか。己が正しいと主張するならまずは己の正当性をしっかりと客観的事実でもってして説明してくださいよ

[14369: 通りがかりさん]

>>14367 匿名さん
このマンションのように、方向によって日常的に利用する近い駅が異なる場合は、その個人として"最寄り"でいいと思うが。そもそも、"最寄り"と言う概念は、使用することが前提で、"近い"と言うことでしょう。使用しないのに、近いも何もあったものじゃないでしょう。言葉の表面的な意味に拘りすぎで、そもそもの意味を理解するべきでしょう。

[14370: 通りがかりさん]

またはじまったのか…。
もう野村不動産に確認した方がいいんじゃない？
最寄り駅ってどっちですか？
徒歩9分て書いてある駅は六郷土手で確かだけど、六郷土手が最寄りという意味じゃないんですよね？って。

[14371: 匿名さん]

>>14368

ちなみに物件概要にはこう記載されていますよ（笑

交通情報
京浜急行電鉄京浜急行線 「六郷土手」駅 徒歩9分
京浜急行電鉄京浜急行線 「雑色」駅 徒歩10分

そして備考欄にこうも書いてありますよ
※最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測。

これで答えが出てますがまだわからないですか？

[14372: 匿名さん]

またヤベー奴でてきたな
どうなってんだよ、ここのマンションの住民は。
個人の事情除いて、初見で六郷土手が最寄りと思うのは普通だろう。
六郷土手が最寄りと言われるのが嫌ならこの立地のマンション買うなよ。

[14373: 匿名さん]

>>14370 通りがかりさん

ホームページを見る限り、野村も最寄り駅が六郷土手とはあまり言いたくないんだろうな

[14374: 匿名さん]

>>14372
また、「間違っているのにそういうことにしたい人」ですか？
正しいと思ってるなら根拠を示してね、と行ってるのにそれをせずに暴言ですか？
いただけませんね。
> 個人の事情除いて、初見で六郷土手が最寄りと思うのは普通だろう。
感情論ですか？（笑　これが、まさしく「そういうことにしたい人」だと思いましたけど、傾向ずばり、ですね。
普通じゃないです。また、最寄駅の話が、「個人の事情」は*除けない*といってますけど。
人によるんですから。

> 六郷土手が最寄りと言われるのが嫌ならこの立地のマンション買うなよ。
論点ずれてます。だれも嫌とかそういう話をしてません。
間違いを訂正しているだけです。六郷土手は最寄駅である、とはどこに書いていないのになぜそういう妄想をさも当然かのようにいうだけではなく、それが嫌なら買うな、とか意味がわかりませんね。
そういう体にしておきたい人はどうして現実から目を背けたがるのでしょうかね。

[14375: 通りがかりさん]

>>14371 匿名さん
二つ書いてある意味が重要。人によって最寄りは異なるということでしょう。どこにもどちらが"最寄り"とは書いていない。"使用"して初めて、"最寄り"と言う意味がある。

[14376: 匿名さん]

>>14374 匿名さん

雑色マン、いや、キチガイババァ現る
。

[14377: 匿名さん]

最寄駅と最寄の意味の違いを言ってるだけなのかな？

[14378: 匿名さん]

>>14373

いえ、違います。人によるのでマンションを対象には言えません。それが事実であり現実です。
駅直結マンションですら、最寄駅がその直結してる駅だとは言えませんし謳えません。残念でした。

[14379: 匿名さん]

>>14375

はい、その通りです。
そして「交通情報」に挙げられてる２駅、これは野村不動産が売主としてピックアップしただけ
物件の*概要*を表すのに妥当で認められている範囲であるため
最寄り駅の意味はない

[14380: 匿名さん]

>>14377
関係がありませんよ、それ
言葉の定義の問題ではない、という話はすでに前の方のレスで説明されています。

[14381: 通りがかりさん]

>>14377 匿名さん
だから、"雑色駅は最寄りの駅"で何ら間違いではないと何度も言っている。

[14382: 匿名さん]

結局、 通りがかりさん　が正しい人でしたね

[14383: 匿名さん]

>>14381 通りがかりさん
最寄の駅だけど最寄駅ではないよね？

[14384: 匿名さん]

>>14383
>　最寄の駅だけど最寄駅ではないよね？
どちらも人によります

[14385: 匿名さん]

>>14384 匿名さん
最寄駅は最も近い駅って意味なのに？

[14386: 匿名さん]

確かに駅直結マンションですら最寄駅は使われていないな

THE 千代田麹町 TOWER
グレーシアタワー三鷹‎

[14387: マンション掲示板さん]

>>14363 匿名さん

第三者？傍観者？？野次馬？？？として、これまでの議論の流れを正確に汲み取った上でのまとめ、だったんですけどね。汗

これだけの会話が飛び交っているのに、貴方に同調している人、誰かいます？

[14388: 匿名さん]

>>14385
はい、そうです。
まずは国語を学ばれたらいかがですか？「近い、遠い」って意味がすでに相対的表現であることにお気づきになりませんか？
最安値、最高値、と同じです。

[14389: 匿名さん]

>>14388 匿名さん
このマンションに1番距離が近いのは六郷土手駅だよね？

[14390: 匿名さん]

>>14387
間違っていますよね、あなたのまとめ。
大前提がそもそも違う

議論の流れ、といってますが議論されていない。一方的に罵倒してるだけ（最寄駅の意味がわからない人によるポイントレスな攻撃）これは議論とはいえない。
正確に汲み取った上での、っていってますが、「そういうことにしたい体」ってならわかりますが、いうまでもなく、それは「正確に汲み取った上」とは言いません。
単に事実を捻じ曲げ、正しくないことを正しいとした体にしたてあげただけだとおもいます。
ゆえに、
> まとめ
にはなりません。

> 貴方に同調している人、誰かいます？
同じ人が自作自演で「そういうことにしたい体」をしてるだけであり、そこに同調もなにもありませんよ（笑
私は、違っている点を指摘して正しているだけ。
己の正当性を主張したいなら、あなたの正当性を説明すればいいのではありませんか？
個人攻撃、投稿者攻撃をするのではなく、最寄駅が六郷土手だということを説明すればいいでしょ？
なぜしないの？　なぜそれをせずに
・認めるのは嫌なんだろう
・普通そう考える
・いかれてる　きちがい
という暴言、妄想ばかりしか言わないのか不思議でしょうがありません。

[14391: マンション検討中さん]

マンションから物理的な距離で最も近い駅は、六郷土手駅ですよね？
最寄駅という表現にこだわりを持つ方が1名いるので、こちらの表現で話を進めましょう。

[14392: 匿名さん]

>>14389
はい、そうです。そう言ってます。

[14393: 匿名さん]

なんか変な人が出てきてただの言葉遊びになっちゃったな。
じゃあ最寄りって言葉を使わなければいいのかな？
六郷土手にあるマンション。これでいい？

[14394: 匿名さん]

>>14391
> マンションから物理的な距離で最も近い駅は、六郷土手駅ですよね？
違います。どこから計測するかで雑色になりますから断言できません。
計測ポイントを緯度・経度で示してから、高低差は一切無視し、徒歩で移動できるかを不問にし、
ただ直線距離として計測した場合に限定しなければなりませんね。
その場合に絞られる候補が、「六郷土手」または「雑色」に絞られるでしょう。

[14395: 検討板ユーザーさん]

相変わらずの非建設的な議論ですね。
「最寄り駅』と呼ぶ限り延々と続きますよ。「最も近い駅 Nearest Train Station」と呼べば紛れが無くなるのに。
このマンションの最も近い駅=NTSは六郷土手駅です。そうですよね？雑色マンさん。

[14396: 匿名さん]

結局、ホームレスやドヤ街、良いイメージのない六郷土手の名前を出されるのが嫌なんだろう。
だったら買うな。
ま、雑色にも良いイメージは皆無だが。

[14397: 匿名さん]

>>14393
「六郷土手」って駅名しかないね。
じゃあ六郷土手駅にあるマンションって日本語がおかしいからやり直しだね

[14398: 匿名さん]

>>14392 匿名さん
では最寄駅＝1番距離が近い駅になのだから最寄駅＝六郷土手駅では？

[14399: 匿名さん]

>>14395
間違った英語を使ったところで間違ってるものは間違ってますよ
雑色か六郷土手かは計測の仕方による
最寄駅かどうかは人による

[14400: 匿名さん]

>>14396
はいはい、論破されて暴言しかはけない人はご退場願いますね