プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[13001: 匿名]

>>12996 匿名さん

同じ価格帯で、同じ専用施設、共用施設グレードの物件は他にない＝お買い得物件、良い物件ではない。

裏を返せばそうでもしなけりゃ売れない立地であり、それでも尚且つ売れ残っており、何故かマイナスのイメージが強く残る物件である。

良い悪いは別として、確かに今のところこのような物件は他にはないですよね。

[13005: マンション掲示板さん]

>>13000 匿名さん
専有部の設備的にも、ミストサウナ付きフルオートバス、ディスポーザー、温水式床暖房、浄水器付きシャワーなど現状の最新設備が全て設置されており、何ら問題ないレベルでしょう。(因みに収納の広さは抜群です)
それでは、ここの設備仕様で具体的に何が問題なのか教示下さい。但し、スラブ厚200mmの直床は遮音性で二重床に劣るとは言えないので、除外願います。

[13008: 匿名さん]

>>13005 マンション掲示板さん
横からだけど、遮音性だけじゃなくトータルで見て二重床の方が優れてるから高級物件は二重床なんだよ。ここは二重床のコストを別のオプションに回して売りやすくしてるだけ。後から直せないから二重床はとても重要。あなたみたいに納得してくれる人はデベにとってはありがたいお客様。

[13009: マンション掲示板さん]

>>13008 匿名さん
二重床をその機能性をよく考えず、有り難がたがっているあなたみたいな人は、それこそデベ全般にとって、素晴らしいお客さんでしょ。

[13010: 匿名さん]

[No.12989～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･情報交換を阻害
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･スレッドの趣旨に反する投稿
･削除されたレスへの返信

[13011: 匿名さん]

>>13009 マンション掲示板さん
あなたもここが直床だから直床の方が良いって言ってるだけで、実際ここが二重床だったらそこを推すでしょ？嫌がる人いないでしょ？あくまでも妥協の結果で直床の良さをアピールしてるだけなんですよ。

[13012: マンション掲示板さん]

>>13011 匿名さん
いやいや、当然価格とのバランス、200mm以上のスラブ厚を確認した上で、ここの遮音性を勘案して問題ない、と判断しましたよ。逆にここの価格、仕様で二重床は宜しくないと思いますが。タワマン以外であえて二重床である必要は無いと思いますが。

[13013: 匿名さん]

直床でもフローリングがフカフカしなければいいんじゃない？
今のはそんなことないって聞くよね。住民のみなさんどう？

[13014: 検討板ユーザーさん]

>>13013 匿名さん
フカフカということないですね。逆に床暖房とかは直床の方が寝そべった時に適度に心地よいと思いますが。

[13015: 匿名さん]

>>13012 マンション掲示板さん
だからしかたなく直床を受け入れてるだけじゃない。
ちなみに直床でフローリングフカフカじゃないと遮音性が保てないよ。

[13016: マンション検討中さん]

ここはふわふわ床ですよ。見学の時に貸し出されるスリッパが分厚いので気付きにくいのかも。
同じ価格帯だと直床のマンションをよく見かけるので仕方ないのかなと妥協しています。

[13017: マンコミュファンさん]

>>13000 匿名さん

なるほど。すなわち、

●ガーデンズ東京王子vsプラウドシティ大田六郷の南北戦争は、北の圧勝に終わった。

●そこで得られた教訓は「購入検討者は、仕様や設備よりも、立地や環境を重視する」ということ。

●やはり、消費者は賢くて、立地や環境のデメリットを仕様や設備のメリットで挽回しようとする物件に対しては一定の距離を置く。

●この辺を分かっているデベは、立地や環境に見合った仕様や設備を設定し、価格に反映させて売る。

[13018: 評判気になるさん]

>>13015 匿名さん
はあ？スラブ厚200mm以上が基準であり、それ以上でも以下でもありません。大丈夫ですか？？？

[13019: 匿名さん]

>>13018 評判気になるさん
なんで怒ってるの？だからここの床は普通の長谷工直床なだけでしょ？このレベルのマンションには直床が妥当ではあるね。それは納得。

[13020: 匿名さん]

>>13017 マンコミュファンさん
単に最寄り駅までの徒歩距離と2路線利用可が評価されただけでしょ。城南地区希望の人は買わないよね。

[13021: 匿名さん]

>>13020

素朴な疑問なんだけど、城南ならどこでもいいの？

[13022: 匿名さん]

何処の掲示板も同じ、完売するまでネガは続く。

[13023: 匿名さん]

>>13021 匿名さん
10階以上高層階、70平米台が5千万円台前半で、最寄り駅徒歩10分、最寄り駅から品川、横浜、羽田空港へ全て電車十数分、蒲田、川崎へ電車1分〜2分でアクセス可能なメジャー7供給の新築物件はここしかないので、ここがいいですね。

[13024: マンコミュファンさん]

>>13000 匿名さん
記事の中で比較しているプラウド府中ステーションアリーナが坪単価360です。ここは、坪単価250切るので、敵わないのは致し方ないですね。

[13025: 匿名さん]

>>13021 匿名さん
これは人によるだろうけど私は北区との比較だったらここでも大田区のが良いかな。
ただ北区は赤羽だけはとても良いと思います。が、もう高騰してて築浅の中古ですらなかなか手が出ません

[13026: 匿名さん]

>>13023 匿名さん
あ、この定形文 蒲田、川崎のところを京急蒲田、京急川崎に変えてね。事実誤認しやすいから。

[13027: 匿名さん]

>>13023 匿名さん
その項目を売りにしても800戸以上のガーデンズには全く歯が立ちませんでしたね。

[13028: 匿名さん]

南北戦争とはうまいことを言ったものだ。
アメリカのも北が勝ったしね。

[13029: 匿名さん]

>>13005 マンション掲示板さん
結局、ネガの下らない二重床信仰くらいしか
専有部の気になる点もない、ということです。5千万円台でこのレベルなら納得だと思います。

[13030: 匿名さん]

>>13028 匿名さん
だから何

[13031: 匿名さん]

この界隈はほかにも開発案件はあるのかな？

[13032: 検討板ユーザーさん]

>>13030 匿名さん

土地柄的に高く思われているから、買った瞬間に含み損になりそうですね

[13033: 匿名さん]

>>13029 匿名さん
このマンションには直床が妥当だよね。

[13034: 匿名さん]

>>13033 匿名さん
どうぞ、デベ大喜びの二重床マンションを高値で買って下さい。正直、二重床にしてマイナスのマンションも多々ありますから、気を付けられた方が良いですよ。

[13035: 匿名さん]

>>13034 匿名さん
高級マンションでフカフカ直床はありえないからね。いい加減あきらめな。

[13036: 匿名さん]

>>13035 匿名さん
諦めも何も、5千万円台で200mm以上のスラブ厚を確保しているので、全く問題ないと納得してますが。というか、現実的に上下、左右の物音は全く聞こえませんので。

[13037: 匿名さん]

直床ってどこに書いてありますか？
ガチだとしたらすごくショックです。

[13038: 評判気になるさん]

>>13035 匿名さん
視野が狭いこと。常識に縛られすぎですね。

[13039: マンション検討中さん]

>>13036 匿名さん
物音の問題じゃなくて
将来のリフォームのやり易さとか資産性に関わる話じゃないのかな？

[13040: 匿名さん]

>>13039 マンション検討中さん
直床・二重床は基本的に遮音性の話しであり、リフォームと言っても、床から全部手直しすることなど余程でない限りあり得ないと思います。
だからそう言って高値のマンションを売り付けたいデベのいいお客さんだと思いますよ。

[13041: マンコミュファンさん]

>>13037 匿名さん
直床が受け入れられないのであれば、23区内であれば、やっぱり、70平米、7千万円程度以上のマンションを買わざるを得ないでしょ。遮音性の効果はスラブ厚によるとは言え、施工に手間がかかるのは二重床ですので。逆に言えば、直床だから今の価格を実現できていると言えると思います。

[13042: 口コミ知りたいさん]

直床、二重床とか言いあってるけど、もういい加減に売り切るべきでしょう。そうすればこんな不毛な論議(失礼!)なんてする必要無いのにね。

[13043: マンコミュファンさん]

六郷土手駅の物件で
線路沿いで
駅から10分程度

この時点で資産性とかリセールとか考えるような物件じゃないのは確か。

だったら、直床にしてコストダウンして安く売買した方がデベも購入者もwin-win。

だから、ここは当然直床。ただそれだけの話。議論するような話じゃない。

[13044: 匿名さん]

>>13034 匿名さん
なるほど。完売予定を一年半以上過ぎて値引しながらも未だ完売しない価格を実現できてるんですね。さすがですね。

[13045: マンコミュファンさん]

>>13043 マンコミュファンさん

>>13043 マンコミュファンさん
昨年夏ごろに、ここを4千万円台前半で購入できた人は、リセールと言う意味でもそこからの価格下落は考えたにくくある意味勝組だと思います。

[13046: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
昨今のプラウドシティに比べると、未だ竣工後一年程度であり、野村が売り急いでいないだけでしょ。野村不動産は、5千万円を切れば瞬間蒸発と分かっているので、余程でない限りここからの値引きはしないでしょ。

[13047: 匿名さん]

>>13046 匿名さん
売り急いでないなら最初から2016年完売の予定は立てないよ。もう需要が枯れてるから動かないだけ。誰も人気あるマンションなんて思わないからそういうのいらない。

[13048: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
"新築マンションレビュー"で、都内760を超える新築マンションで8ヶ月以上、第1位を継続中ですが。本当に需要が枯れてたら、物件見学の予約状況が、常に残り僅かになることもないし、そもそもそんなに残りが多い訳ではなく、確実に数件ずつ売れてますよ。

[13049: 匿名さん]

ここってモデルルーム一人で行っても大丈夫ですかね？ここネガの人みたいにモデルルームで暴れる人かもと白い目で警戒されるかと思うと恥ずかしくて、、

[13050: 匿名さん]

>>13048 匿名さん
需要が少しずつ生まれてくるから少しずつ売れるのは当たり前。そんなデベと住民で投票すれば一位が取れるような宣伝用のサイトで人気は測れない。見学の空きはどうとでも調整できる。もう少し勉強してから書き込みな。考えれば分かる事だけどね。

[13051: 匿名さん]

>>13048 匿名さん
逆に言えば、それだけ見学者が多いにもかかわらず購入に至る人が少ない、契約率が低いってことでしょ。
その理由はどこにあるんですかね？

[13052: マンコミュファンさん]

>>13045 マンコミュファンさん

この1年で価格がお安い物件で下落を抑えるという点では、そうかもしれません。ただ、勝組と言っても、あくまでプラウドシティ大田六郷の購入者の中で比較すればの話ですが。

[13053: マンコミュファンさん]

>>13048 匿名さん

ご参考です。
新築マンションレビューは、野村不動産系のサイトです。定量的な分析は別にして、投票で左右されるランキングについてはあまり間に受けない方がいいと思います。

[13054: 匿名さん]

もうすぐ完売ですかね？

[13055: 通りがかりさん]

>>13053 マンコミュファンさん

>新築マンションレビューは、野村不動産系のサイトです。

後学のためにこれを示すソースを教えて頂いても良いですか？
ここの社長はたしか若くして起業しててその前は三井のリハウス（間違ってたらすみません）で働いてたという記事をどこかで読んだ記憶はあったのですが、このサイトが野村系列とは聞いたことがなかったので、、、

[13056: 匿名さん]

>>13053 マンコミュファンさん
野村不動産とは全く関係無いです。これは野村不動産の方が言っていたので絶対です。
間に受けようが、受けまいが8ヶ月ずっと第1位を継続していることは事実であり、なんだかんだ言っても、人気の物件じゃないとそう言ったことはあり得ませんから。

[13057: マンション検討中さん]

>>13056
でもそれを言えば言うほど、>>13051が書いてるように成約率が低いという皮肉な結果になりますけど。。

[13058: 匿名さん]

>>13052 マンコミュファンさん
いやいや、前にも書き込んでいる方がいましたが、ここは4千万円台からの下落は考え辛いですが、例えば山手線外側のマンションを7千万円〜8千万円台で買った場合、その競合物件の多さ、中古を7千万円〜8千万円台で購入する人の絶対数の少なさから、その程度の価格での売却は容易いとは言い難いでしょう。というか、それこそ立地条件などが抜群に良くない限り、無理だと思います。

[13059: 匿名さん]

>>13058 匿名さん
それはないでしょ。
山手線近くのマンションなら、多少競合があろうと容易には値崩れしないよ。

[13060: マンコミュファンさん]

>>13056 匿名さん

いや、ネット上の投票で決まるので本来の資産価値と全く関係ない要素ですよ。それを人気と呼ぶなら一向に構いませんが、損をするのはご自分ですので、ご参考までに。この手の話はSNSでも当たり前。イイネと同じ概念だと思ってください。

また、マンションレビューのメルマガを登録するとわかりますが、物件情報のリンクは全て、ノムコムすなわち野村不動産アーバンネットのサイトに飛びます。もちろん全て仲介は野村不動産です。要するに広告ですよね。これは野村不動産からマンションレビューに広告料を払ってないとあり得ない話です。考えようにもよりますが、出資のようなものですね。

ネットでマンション情報を集める以上、見る側の情報リテラシーは大切という訳です。

なお、だからこの物件がどうこうと言うつもりはありません。ここをご覧の方は、今後もネットで情報収集されるでしょうから、ご参考までにの話です。悪しからず。

[13061: 匿名さん]

>>13059 匿名さん
資産価値はあるんでしょうが、簡単には買値
と同レベルでは売却できないと思いますよ。山手線内側ならまだしも、外側ではね。

[13062: マンコミュファンさん]

>>13058 匿名さん

ですので、ある程度価格が抑えられた時期に、それなりに需要があって流通性が見込める価格帯で買った事は良かったのではないでしょうか。

その上で、この物件を買った事自体が勝組であるかどうかは大きく評価が分かれるので、当物件購入者の中で比較するのであれば、と申し上げたまでです。

[13063: 検討板ユーザーさん]

>>13062 マンコミュファンさん

価格が抑えられた時期というのは、単価が抑えられた時期ということ？
なんかグロスで話されても、イマイチよくわからんよ。

[13064: 匿名さん]

>>13053 マンコミュファンさん
なんだコイツただの嘘つきのゴミ野郎かよ
やっぱ誰でも書き込めるこっちよりも新築マンションレビューの評価のがあてになるな

[13065: 匿名さん]

>>13060 マンコミュファンさん
長文ご苦労様だけど全然説明になってないよ。
なんで嘘ついたの？

[13066: 評判気になるさん]

>>13060 マンコミュファンさん

やっぱりね、結局野村から金もらってたってことでクロでしたか。
こう言うサイトってホント信用なりませんねまったく。
まあ、サイトの情報が事実ならとっくに完売してないと可笑しすぎますからねぇ。

[13067: 匿名]

ネガがなんと言おうと間もなく完売です。
当面は城南地区、駅徒歩10分以内、メジャー7の大規模マンションが五千万前後で買える事は無いでしょう。

[13068: 検討板ユーザーさん]

>>13067 匿名さん

間もなく完売…
いったい何度繰り返されてきたセリフなんだろうな

[13069: 匿名さん]

>>13066 評判気になるさん
自演バレバレなんだけど恥ずかしくないの？

[13070: マンション検討中さん]

>>13061
資産価値あるということは、少なくとも買値以上で売却できるという意味ですよ。
山手線外側って、具体的にどこらへんを指してます？

[13071: 匿名さん]

>>13060 マンコミュファンさん
資産価値と関係があるなど、誰も一言も言って無いでしょ。あくまでも"人気ランキング"であり、別に野村不動産の物件が取り立てて沢山入っているわけでもなんでもないし、恣意的にこの物件を1位にできるわけでも何でもないと思いますが。

[13072: 匿名さん]

>>13070 マンション検討中さん
可能性が無いとは言って無いが、本当に買い値で売却できるのは、20年後かもしれないということです。前から書き込みされてる通り、あくまでも一般的に、まず中古を7千万円〜8千万円台で購入する人の絶対数が圧倒的に少なく、山手線外側でもメジャー7供給のマンションはいくらでもあり、その中で自分の住戸が選ばれる可能性は、それこそ立地条件が目を引いて良くない限り、難しいでしょ。

[13073: マンション検討中さん]

>>13072
あなたの推測が正しければ、現在でもその「山手線外側」とやらの7～8千万の中古は絶賛値下がりしてるはずですが、そういうデータはありますか？（蛇足ですが、買値で売れなければ、どうしても売る必要のある人は値段下げますよね？）

で、「山手線外側」って、具体的にどこらへんをイメージしてます？

[13074: マンコミュファンさん]

>>13071 匿名さん

>>13071 匿名さん
？元スレで、需要が枯れてて動かないって言われた事に対して、マンションレビューで人気があるからそんな事ないって書き込まれてますが？

[13075: マンコミュファンさん]

>>13065 匿名さん

そうですか。まあ、ネットの情報をどう捉えようが、各人の自由ですから。

[13076: 匿名さん]

>>13073 マンション検討中さん
だから本当に売りたい時に"売却できる価格"は、やはり4千万円台から高くても5千万円前後にならざるを得ない、ということです。
あくまでも一般論的な話であり、メジャー路線沿線で土地面積が限られた"山手線内側"ではないが、メジャー7供給物件が沢山ある"山手線外側"を例示しただけですが。

[13077: 口コミ知りたいさん]

ポジ、ネガ双方共にお腹一杯になるほど情報あって何が何やらです。ただ第三者が客観的に見れば、長期にわたって未だに売り切れていないという厳然たる事実があるって事でしょうか? これ言ってしまうとポジもネガもまた色々な理由を言って来るのでしょうけど、現時点でこれだけは真実ですからどうしようもない。

[13078: 通りがかりさん]

>>13071 匿名さん

比較口コミを50票くらい投票すれば、余裕で1位取れますよ笑

[13079: マンション掲示板さん]

>>13078 通りがかりさん
それではあなたやってみて下さい。普通アホらしくてやらないよね。
だから、そうなりの"人気ランキング"だと言ってるんだと思いますが。

[13080: マンコミュファンさん]

>>13077 口コミ知りたいさん

その通りですね。能書きより事実ですね。（まあこっちもネガというか、参加までに書き込んだら、えらい勢いで食いつかれただけなんですがね笑）

[13081: マンション検討中さん]

>>13076
なんだかボヤッとした話だなぁ。
結局、一般論でもなくあなたの（よく言えば）推測と理解しておきます。
データも何も無く場所も特定されないのでは、それ以外取りようがありませんので。

[13082: 検討板ユーザーさん]

>>13081 マンション検討中さん

まぁ、山手線の内側、外側とか、8000万で購入できる層が少ないとか言ってる時点でかなりズレてるんですよ。
好きに妄想させておけば良い。

[13083: マンション掲示板さん]

>>13081 マンション検討中さん
第三者的に見て、山手線沿線内側のように、マンションの敷地となる土地が確保しづらい地区にあるマンションであれば、それなりの立地利便性があれば、所謂購入価格での売却は可能だと思いますが、そうではない限り、中古で7〜8千万円台での売却は大変難しいと思います。通常、その程度の予算で購入を検討する方々は、上記の山手線沿線内側とか高級住宅地でない限りは、新築マンションを検討するでしょう。

[13084: 匿名さん]

軽自動車の値落ちが以外と小さいってのと同じ理屈かな。
確かにここは中古になっても落ちは少ないかもね。
世田谷区あたりの8000万とかけっこう厳しそう。

[13085: 匿名]

>>13084 匿名さん
プラウドですから、4000を割ることは考えにくいですね。

[13086: 匿名さん]

資産価値って、売却時に買ったときに近い額、またはそれ以上の額で売れそうかどうか、または賃貸で高く貸せるか。あとはそのような高額でもすぐ買い手や借り手がつくかという流動性の高さ。

それは自分なら10年後、20年後の築浅のメッキが剥がれたときに中古でここを幾らで買いたいか、幾らで借りたいか考えればわかるのでは。
そのときには、修繕積立金は今よりあがって、維持費総額も3万やそれ以上に増えてる可能性がありますよね。駐車場の利用率も激減するだろうし。つまり条件は悪くなる。

他の物件に比べて、中古で選ばれる高い付加価値、差別要素があればキープはできますけれども、そんなものがあると考えてここを買う人はいるんでしたっけ？
永住志向だからそんなものどうでも良い、今買える中で条件にあったものがここだった、売るときに資産価値なんて高望みはしないししょうがないという人がメインターゲットだと思うので、資産価値の議論の意味があるのか甚だ疑問です。

[13087: 匿名さん]

10年前なら23区内の新築プラウドが70平米3000万円台で購入できましたけどね。

[13088: 匿名さん]

さすがにそれはない。

[13089: 評判気になるさん]

フォレスト側すらまだ完売にもっていけてない状態から資産価値の議論してもほとんど意味はないと思います。
あと資産価値が上がると言ってる方で蒲蒲線とか話題に出している人がいますが、空港新線は他の路線案の方が有力で結局は夢物語かと。

[13090: eマンションさん]

>>13086 匿名さん
あなたが指摘している修繕積立金は、ここの場合、632邸という23区内で1%にも満たない大規模マンションである為、1世帯当たりで負担すべき費用は当然ここよりも小規模のマンションよりも少額で済みます。(専有部に特化した激安マンションとの比較は対象外)
又、現時点でここ近郊にここよりも大規模、最新の専有部設置、メジャー7供給物件で駅徒歩10分、品川、横浜へ最寄り駅から電車十数分でアクセス可能で、ここよりも新築購入金額がリーズナブルなマンションは無いことから、中古でもその販売価格は充分検討される対象となりえると思います。

[13091: 掲示板さん]

>>13090 eマンションさん

リーズナブルをグロスでの安さと捉えるなら危険ですよ(￣◇￣;)10年前なら、ここって70m2で3千万くらいじゃないかな…。中古に出したら…新築だから売れてる訳で、中古だと競争力の無さから、相当売るのは苦労しそうだね(￣◇￣;)

[13092: eマンションさん]

>>13091 掲示板さん
現在、ここ近郊の中古マンションで、ここよりもはるかに設備仕様が大したものでなく、立地もそれ程良いとは言えない物件が、軒並み4千万円台で販売されてますが。

[13093: マンション検討中さん]

>>13092 eマンションさん

成約価格でないので売り出しているだけでそれから１、２割は値引きされて買い叩かれるのが実状でしょうこの辺りであれば。
ブランドマンションといえども立地や土地柄には勝てないのでこの辺りの普通のマンション辺りまでは下落圧力が掛かることでしょう。

[13094: マンコミュファンさん]

>>13093 マンション検討中さん
だから、それを加味してもここの場合、中古で4千万円台を割ることは無いでしょう。誰も5千万円台を維持できるとは言ってません。

[13095: 匿名さん]

この辺の大規模マンションだと六郷土手駅に徒歩4分のクレストフォルムが新築時は70平米で3200万円ほどでしたね。
その時と相場は違いますが、この立地とこの仕様ならせいぜい4000万円前半くらいで買いたいです。

[13096: 掲示板]

>>13095 匿名さん

駅徒歩4分でその感じなら、ここはやはりもっと下がる余地が充分ということですか…(T ^ T)

[13097: 名無しさん]

>>13094 マンコミュファンさん
その通り。新築マンションはどこのどのマンションでも中古に比べると購入価格からの下落はある程度避けられないものであり、前の方の書き込みの通り、都心部に近いマンションの方が、余程立地条件の良いマンションで無い限り新築購入価格からの下落率は大きいでしょう。

[13098: 通りがかりさん]

>>13095 匿名さん
だったら、ここは無理です。10階以上高層階、70平米台、52百万円台からなので。23区内で新築マンションであれば、その価格だともはや、北の方しかないでしょう。

[13099: 名無しさん]

以前都心と比べて論破されたからって今度は山手線の内か外かですか。。。いやはや。。。
山手線の外側ってあまりに範囲が広すぎて、全く議論になってないけど、7-8000万円で売られているというのは山手線外側のどの辺の地域のエリアを想定して言ってます？

[13100: 匿名さん]

>>13099 名無しさん
論破？？？全く覚えが無いですね。上で書いている通り、敷地面積の限られたメジャー路線の山手線沿線内側と比較する意味で、外側と言っているだけですが。