プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

[物件比較中さん [男性 40代]]

プラウドシティ大田六郷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都大田区西六郷三丁目2-1 （A敷地）、1-1（B敷地）（地番）
交通：京急本線 「雑色」駅 徒歩12分 （A敷地）
京急本線 「雑色」駅 徒歩9分 （B敷地）※サブエントランスより計測
間取：3LDK・4LDK
面積：64.62平米～86.87平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[完売、入居を確認したため、住民板へ移動をしました。管理担当]

[10801: チュルーリ]

10797 匿名さん
デベはメジャー7、建設は大手5社のどれかです。

[10802: チュルーリ]

もちろん新築です。

[10803: 匿名さん]

>>10789 チュルーリさん
いやいや、ここは南向きと西向きが大多数であり、低層階、中層階も基本陽当たりは良好ですが。あと、ここの住人が一斉にリセールするなどということは、まずあり得ないですし、中古市場では、"プラウドシティ"というブランドとその競合先となるようなマンションが近郊には無いので、都心のマンションに比べてライバルが多くて苦戦するなどということはあり得ないと思います。

[10804: 匿名さん]

結局は床暖なくて悔しいってだけの話でしたね。

[10805: 評判気になるさん]

住宅ジャーナリスト櫻井幸雄氏は記事を書いてあります。

(プラウドシティ太田六郷は)
包み隠さずに書けば、販売が始まった2016年当初はインターネット上でわるい評価が目立ち、購入検討者の気持ちを萎えさせた。その中には、根拠希薄のもの、事実誤認のものもあったが、プラウドシティ大田六郷の評価を落とす原因になってしまった。
　そのプラウドシティ大田六郷は昨年、建物が完成し、10月からプラザ街区の販売を開始。そのあたりから販売状況が大きく変化している。
　プラザ街区は「先着順販売」となったのだが、販売当日、販売センターを開く前から並んで待っている人たちが10組以上いた。そして、2017年4月から2018年3月末までの1年間で、契約済みとなった住戸は300戸以上。昨年度、首都圏で最もたくさんの住戸が売れたマンションのひとつであることは間違いない。

(櫻井幸雄氏記事の抜粋)

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/

[10806: 匿名さん]

>>10799 チュルーリさん
ウチも床暖のみ使ってますが。当然エアコンは設置してますが、特に冬場は床暖使用すると、部屋全体もポカポカして、床暖を使用するとエアコンを使う必要がないですね。
自分としては、他の最新設備よりも、床暖だけはあって良かった必須の設備だと思いますが。

[10807: チュルーリ]

>>10803 匿名さん
ではなぜ完売できないんですかね？他に致命的な原因があるんですかね？
一斉に大量に中古市場に出てくるとは言ってませんが、600戸以上の大型マンションですと常に3~５件程度売りに出てる状態になると想像できます。ファミリーマンションだと広さ・間取りが似ているのでマンション内で競争が発生して希望の価格で売りづらくなる可能性が高くなると思います。

[10808: マンコミュファンさん]

>>10805 評判気になるさん

この櫻井とかいう御用聞きは、先着販売当日に販売センターで待っていたのかなあ笑笑

こういうのに騙されるやつが高値掴みするんですね

[10809: 匿名さん]

>>10799 チュルーリさん

人によって不要？床暖房が？
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...

ランキングベスト3に入ってますが。万人受けするでしょう。
本当は床暖房無くて使った事ないから良さが分からないんじゃ？

[10810: チュルーリ]

>>10804　匿名さん
うちはリビング・ダイニングのみですが未使用の床暖房設備があります。

共用部で嬉しいのは各階のゴミ置き場と宅配ボックスです。24時間捨てられますし、不在時の宅配サービスは助かります。
フィットネスルームやラウンジやゲストルームもありますが、あまり使わないので私には不要かもしれません。

[10811: 匿名さん]

>>10807 チュルーリさん
それはあなたの勝手な思い込みで、これだけ素晴らしいマンションなので、そもそも永住目的で購入した方も大変多いと思いますが。
あと、前から書き込んでいる通り、他のメジャー7物件に比べて、明らかに購入価格がリーズナブルである為、売却する際もリーズナブルな価格での売却が可能だと思います。
又、あなたがどの位大規模物件にお住まいなのか分かりませんが、前の書き込みの通り、23区内でここの戸数レベルのタワマンを除くマンションは1%未満であり、完売は容易でないのだと思いますが。
因みに、あなたのマンションから品川、横浜への通勤利便性は、ここより魅力的とは言えないので、自分としてリセール物件を購入するとしても、ここを購入すると思います。

[10812: マンション検討中さん]

新築限定だとライバル少なくて魅力的に映る典型例。
築10年だったら、東京駅まで40分もかかる駅遠のしかも線路沿いの巨大団地なんて見向きもされないし、地元需要が豊富だとは思えないエリア。
マンションなんて立地がすべてだし、ブランドなんて物件の品質とは全く関係ないのに、日本人（特に女）の新築信仰とブランド信仰が強すぎるから売れるんだろうなあ、大手デベは楽な商売だ。

やはり駅近の築10前後マンションを水回り200万円リフォームかけて住むのが正解だと思う。たとえ新築時の分譲価格から上がっていたとしても。

[10813: チュルーリ]

>>10806 匿名さん
床暖房使用する月のガス代はどの程度ですか？
確かに暖かいかもしれませんが、自分にはコスパに見合わないと感じるので不要と思いますが。

[10814: 匿名さん]

>>10810 チュルーリさん
24時間使用可能なゴミ置場は、ここと同じですね。
それよりも、あなたの話しを聞いていると、大規模マンションをあえて購入する必要は無かったんじゃないですか？にしては、また、大規模マンションであるここの掲示板を覗いていて、大変不思議な方だな、と思ってしまうのは私だけですかね。

[10815: チュルーリ]

>>10811　匿名さん
素晴らしいマンションで永住目的で購入しても、転居を伴う異動・家族構成の変化・その他環境が変化すると売却せざるを得ない状況になる可能性は常にあります。

2ヵ月前に新築時4400万の部屋が5400万台で売買成立したようなのでご心配なく。新築価格より大抵2~３割高く売買成立してます。

私は勤務先が品川なのでほぼ毎日利用していますが、横浜は年1～2回しか行きませんので横浜へのアクセスは気にしていません。それより、東京・新宿までの利便性を重視しています。
品川・横浜両方重視しているのはあなたの都合です。

[10816: 匿名さん]

>>10813 チュルーリさん

ですから床暖房を必要ないというのは、あなたの個人的ご意見であり、多数の意見ではないと言っています。
今、新築マンションを購入するとして、床暖房が付いていないマンションは、相当価格帯が低くメジャーなデベではない物件でしょうね。必要だと思う人が多いから、必ずと言っていい程付いている設備なんですよ。
ガス代気になるなら、電気代はどうなの？
しつこいなー

[10817: 匿名さん]

>>10815 チュルーリさん
私はあなたにここを購入して欲しい等一言も言ってないですよ。
というか、東京、新宿への立地利便性を重視している人が、何故ここの掲示板を覗く必要があるのか、更に全く意味不明ですが。

[10818: チュルーリ]

>>10814 匿名さん
大規模マンションの方が管理費や修繕費が安い傾向にあり、理事役員も回ってくる回数が少ないので魅力に感じます。資産価値が落ちにくい駅一番のランドマークになり得る物件を探してたら自ずと大規模マンションになったわけですが。

[10819: 匿名さん]

>>10818 チュルーリさん
自分のマンションは、駅徒歩1分の駅近で、購入時より資産価値もあるということを単に自慢したかっただけ？？？

[10820: チュルーリ]

>>10816 匿名さん
レスするなら私の質問に答えないで質問返すっておかしいですよね？常識疑います。
しつこいと言われても匿名さんばかりでこちらも困っているんですが。

[10821: チュルーリ]

>>10817 匿名さん
最初に書き込んでいますがここは色んな意味で有名な物件なので、興味があって覗いているんですが。
契約者板ではないので覗いて書き込んでも問題ないと思いますが。

[10822: 匿名さん]

>>10820 チュルーリさん
私の質問に答えろって、ガス代とか個人的な質問に答えろって事ですか？
だったら、この物件に難癖つけるのであれば、自分の物件名を明かさないってフェアじゃないですよね？
常識無いのはどっちなんだろ？

[10823: 匿名さん]

>>10821 チュルーリさん
検討外の方はお引き取り下さい
ここは、検討者のスレッドですよ

[10824: チュルーリ]

>>10822 匿名さん
「床暖房使用する月のガス代はどの程度ですか？」と聞いているのでガス代以外ないと思いますが。あなたの個人的なことに興味ありません。
いくら匿名掲示板でも自分は命令口調で相手に答えろとか質問したことないんですが。貴方はすぐカッとなるタイプなんですかね。

[10825: チュルーリ]

>>10823 匿名さん
私の他にも検討していない人がいると思います。
居住している方や契約された方は契約者板で情報交換されたほうがいいと思います。

[10826: 評判気になるさん]

このあたりのエリアで別格はやはりシティテラス大森西でしたね。完売してしまったけど。

[10827: 匿名さん]

確かに割安。次のページに野村は赤字だと書いてますね。

https://manmani.net/?p=9651

でも蒸発しなかった理由は何かありますか？

[10828: 匿名さん]

>>10825 チュルーリさん
あなただけ明確に検討外です
もちろん契約者の方も控えた方が良いとは思います

[10829: マンション検討中さん]

みなさん反応しないでスルーすればいいと思います。

[10830: 評判気になるさん]

↑拝見しました。いま4000万なんですか
お買い得ですね

[10831: 匿名さん]

>>10824 チュルーリさん

そりゃ、あなたの書き込みに苛々しない方がいるのかな？
で、購入して4年程で買い替える訳でもないのに、なぜマンションコミュニティなんて見てるんだろう？
自分の住んでるマンションに満足してないからですかね？
満足していたら、他人がこれからマイホーム買うぞーって楽しみにしてる所、妬んでか羨んでか分からないですが、水を差すようにマンションを貶したりはしないですよね。
あなたの書き込みの意図が全く分かりません。

[10832: 匿名さん]

ここよりもプラウドシティ蒲田の方が利便性が高いのは明白じゃない？そもそも六郷土手駅が最寄りというだけでマイナスイメージですよね。駅名に土手って笑

[10833: 匿名さん]

>>10828 匿名さん
その通り。どうしても書き込みたかったら、それこそ、自分の購入したマンションの掲示板の契約者板に書き込めばいいじゃん。それは閉鎖された？？

[10834: マンション検討中さん]

>>10831 匿名さん
品川やら金町やらのスレにもコテハンで書き込んでるので、よっぽど後悔してるんでしょうね

[10835: 匿名さん]

>>10832 匿名さん
あなた大丈夫？？？対象は新築マンションと言っているよね。

[10836: チュルーリ]

>>10831 匿名さん
匿名板でいちいち苛々してたら社会でやっていけないと思いますが。

住んでいるマンションの掲示板含め、他のマンションがどんな感じなのか興味あるので色々覗いています。
あなたも複数の掲示板見てますよね？

[10837: 匿名さん]

新築で羽田や横浜、品川へ数分とかそこまで条件絞ったらここしかないでしょ。

そもそも比較対象がないから１番に決まってる。

[10838: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
だから、初めからこの条件でここを上回る新築マンションは無いと言っているのに、違うという方が居たので、だったら教えて欲しいと言っただけですが。

[10839: 匿名さん]

>>10836 チュルーリさん
どうしても他のマンションと比較したいんなら、まず、自分のマンションを提示するべきでしよ。今のような書き込みでは何も判断ができないので時間の無駄以外何ものでもないよ。

[10840: チュルーリ]

>>品川・横浜・羽田に近ければ良いとおっしゃってた匿名さん

一人暮らしの方なんですかね？あなたは良くても、他の家族は別の場所への利便性を求めるかと思いますけど。

[10841: 検討板ユーザーさん]

久々盛り上がってますね。
やはりこの板をお気に入りから外さなくて正解でした。笑

[10842: 匿名さん]

羽田空港へのアクセスは渋谷と繋がるなどこれから整備されていきますからね。

現時点でこの価格なら、騰がることはあっても下がることはないでしょう。

[10843: チュルーリ]

>>10839 匿名さん
比較して優劣をつけたいのではありません。他の大規模マンションがどんな問題点を抱えているのか知りたいので見てます。住んでいるマンションにも同じ問題が発生する可能性があるので、参考までに。
判断してもらうつもりは毛頭ないので、無理に私にレスしなくて結構です。

[10844: 匿名さん]

>>10836 チュルーリさん

マンション検討中なので色々見てますけど？あなたのように全く買う気のない人が、関係のない物件に対してあれこれ文句をつけてるのは如何なものかと。
>>10834さんのおっしゃるように、品川とか金町物件スレとかにまで現れてるとは、よほど後悔されてるんですね。よく分かりました。可哀想。

[10845: 匿名さん]

>>10840 チュルーリさん
余計なお世話です。まず、自分の物件を名乗って下さい。あ、そうか、物件名言った瞬間にボロボロにネガられるので言えないわな。

[10846: 匿名さん]

このマンションの検討をする場なので、自分のマンションを言う必要はないでしょう。
そろそろ喧嘩はやめて有意義な議論をする場にしましょう。

[10847: 匿名さん]

>>10846 匿名さん
でもそれほどまでこのマンションをどうこう言われるのであれば、どんなマンションにお住まいなのか気になりますよね。
駅徒歩1分で4500万円が最多価格帯、尚且つ東京、品川乗り換えなしで15〜23分で行けるマンションなんて、素敵ですよね。
今後の検討の為にも是非教えて頂きたいです。有意義な情報ですし。

[10848: チュルーリ]

>>10844 匿名さん
品川も金町もここと同じ大規模物件なので見たり書き込んだまでですが。他物件の掲示板も参考に見てると最初から言ってるのになぜ後悔や妬みになるのですか。理解に苦しみます。

[10849: 評判気になるさん]

住宅ジャーナリスト櫻井幸雄氏の記事によると「販売終了が近づいている」。

プラウドシティ大田六郷では販売が進み、販売終了が近づいている。まだ残っている購入可能住戸は上層階住戸が中心で、5000万円台前半といったところ。その分、眺望が開け日当たりに恵まれた住戸が多い。

(櫻井幸雄氏記事の抜粋)

https://www.sumai-surfin.com/search/sakurai/eye/

[10850: チュルーリ]

>>10845 匿名さん
名乗る必要はないと考えています。
調べてみましたが、こちらの物件は自宅の玄関から品川・横浜駅までだとそれぞれ30分もかかるんですね。
しかも蒲田・川崎でそれぞれ特急か急行に乗り換えないといけないんですね。

[10851: 匿名さん]

>>10848 チュルーリさん
ここのマンションに対して色々コメントするのなら、自分のマンションがどこか明示しないのは、フェアじゃないよね。あなた、何様なんですか？？

[10852: チュルーリ]

私がかなり前に品川や金町のマンション掲示板にも書き込んだことがあると調べられるくらいならその調査力でマンションも分かるんではないですかね？駅1分で大規模のマンションは少ないとどなたかおっしゃっていませんでしたっけ？

[10853: 匿名さん]

>>10850 チュルーリさん
いやいや、各々二十分台ですよ。だから、たとえあなたのマンションのリセール物件が出たとしても、絶対に買わないでしょ。

[10854: 匿名さん]

>>10852 チュルーリさん
いやいや、あなたがどこに住んでいようが、興味も関心も1mmもありません。もう、邪魔だから書き込み辞めてくれませんか？

[10855: 匿名さん]

チュルーリさんのお住まいは、王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンスだと思いますね。
きっと。

[10856: 匿名さん]

>>10852 チュルーリさん
いやいや、23区内でここと同レベルの戸数のタワマンを除くマンションは1%未満だと言っただけですが。
それよりも、北区のタワマンですか。個人的には全く興味ないですね。

[10857: 検討板ユーザーさん]

>>10856 匿名さん

北区のタワマンとは？？

[10858: チュルーリ]

>>10853 匿名さん
朝品川まで20分台で着きますかね？
想像ですが玄関からエントランスまで2分、エントランスから駅ホームまで13分、京急蒲田まで3分、優等列車に乗換（待ち含む）3分、品川まで10分で合計31分。どこか違いますか？

私が住んでるマンション買いませんか？とは一言も言ったことないですが。頭大丈夫ですか

[10859: 匿名さん]

>>10856 匿名さん
王子飛鳥山ザ・ファースト タワー&レジデンス は、メジャー7売り主では無いし、施工も長谷工なので違うと思いますね。

[10860: 匿名さん]

>>10858 チュルーリさん

あれ？掲示板の書き込みに苛々するなって、あなた言われてましたよね？
頭大丈夫ですかって、随分カッとされてますね。
どうやら王子飛鳥山ザ・ファースト タワー＆レジデンスにお住まいのようで、どの様な所か掲示板見てきますね。

[10861: チュルーリ]

確か自分もそのマンション掲示板に書き込んだことあります。ここと同じで新築当時高いと世間から言われていたマンションだったはず。
私が金町・品川のマンション掲示板に書き込んだと言ってた人はどなたですか？

[10862: 評判気になるさん]

>>10815 チュルーリさん
あなたの勤務先、住むマンションはここの掲示板に必要がありません。ここの人はあなたに興味がないから……

[10863: チュルーリ]

>>10860 匿名さん
話が飛躍し過ぎていて心配して書き込んだだけですが。随分想像力豊かな方ですね。

そろそろ巣に戻ります。真剣に検討されていた方、失礼しました。

[10864: 匿名さん]

チュルーリって誰？どんな人？

[10865: 匿名さん]

>>10858 チュルーリさん
いやいや、個人的に不便なので、自分は買わないと言っただけです。別にあなたに頼まれた覚えは全くないですが。頭大丈夫ですか？
それから、品川迄の通勤時間は、玄関からエントランスまで2分、エントランスから雑色駅迄徒歩10分(ここの物件概要通り)、雑色駅から品川駅まで京急蒲田での乗り換え含めて14分(駅すぱあと記載通り)、合計 26分ですが。こればかりは毎日の実績なのでどうしようもないですね。

[10866: 匿名さん]

>>10863 チュルーリさん

自分の住むマンションを特定されたら逃げるんですね。やっぱり自分のマンションは悪く言われたくないですものね。
何の為に来たんだか。本当に荒らしでしたね。

[10867: 匿名さん]

コテハン来ると盛り上がるね

[10868: 匿名さん]

駅名に土手ってあり得なくない？

[10869: マンション検討中さん]

ここって検討板なのになんで住人が必死でネガに対抗してるんですかね。住人は住民スレで慣れ合ってればいいのに。
個人的には品川、横浜への利便性重視なら川崎駅西口のマンションが良いですね。

[10870: 匿名さん]

>>10865　匿名さん
いやいや、待ち時間を含め雑色から品川まで14分でいけないよ。

[10871: 匿名さん]

>>10870 匿名さん
駅すぱあと記載通りなので。実際行けるんだから、しょうがないよね。

[10872: 匿名さん]

住人も住民板に帰ってくださ～い

[10873: 匿名さん]

品川駅手前でどん詰まり。そもそも蒲田→品川10分は無理。

[10874: 匿名さん]

>>10869 マンション検討中さん
川崎駅西口のマンションの掲示板に書き込んで、前向きに検討すれば良いかと。

[10875: 評判気になるさん]

エントランスからホームまで10分は厳しい。早歩きで？
雑色で電車来るまで待ち時間もあるし30分かかるね。

[10876: 匿名さん]

>>10873 匿名さん
駅すぱあとに抗議されてはいかがでしょうか。

[10877: 匿名さん]

>>10875 評判気になるさん
前の方が書き込んでいる通り、JR線沿いのルートを行けば、余裕で10分以内で到着してしまいますが。

[10878: 匿名さん]

完売が近づいてくるとネガが急増するのは、マンコミュあるあるですね。

[10879: 匿名さん]

>>10876匿名さん
いやいや、エキスパートの表記時間と実際かかる時間は特にラッシュ時は異なりますよ。
ちなみに何時頃の電車乗ってます？私は8時です。

[10880: 匿名さん]

あれ？値下げしたんですか？
これでは一期に高値で買った人馬鹿みたいですね。

[10881: 匿名さん]

>>10879 匿名さん
7:09雑色駅発とか、7:00台ですが。

[10882: 匿名さん]

>>10880 匿名さん
プラザ街区は、フォレスト街区C棟と比べて
線路よりの為、それなりの価格で設定されているんだと思いますが。

[10883: 匿名さん]

それでも野村は坪270前後で売りたかったでしょうね。
この価格では利益出ないようなので。

[10884: 匿名さん]

問題はなぜ利益なしの価格で販売しているかということです。

[10885: 匿名さん]

利便性で言えば、ここよりもプラウドシティ蒲田の方が良くないですか？

[10886: 匿名さん]

>>10835

竣工後１年以上経過してるから、品確法上ここも新築ではありませんよ。

https://www.mamoris.jp/news/20100329-1nenkeika.html

[10887: 匿名さん]

>>10886 匿名さん
いやいや、プラザ街区は2017年6月竣工なので、現在新築マンションですよ。
尚、野村のプラウドやスミフのシティハウス等は竣工後一年を超えても、新築未入居マンションとして、特に新築マンションと変わらず販売していますね。

[10888: マンション検討中さん]

>>10886 匿名さん
新築にこだわられる方が購入されている様ですが、入居時点で実質中古なんですよね。
昨日の書き込みで中古との比較が書き込まれた途端に袋叩きでしたが、何故築浅中古と比較しないのでしょうかね？

[10889: 匿名さん]

>>10887 匿名さん
その通り。特にここと同様に戸数が半端なく多いスミフのタワマンは、新築未入居マンションが多いよね。

[10890: 匿名さん]

>>10888 マンション検討中さん
やっぱり他の人が住んでた"中古"は抵抗がある方も多いと思いますよ。新築未入居マンションは実質新築マンションと同じだと思います。まぁ、個人の価値観もありますが。

[10891: 匿名さん]

>>10885 匿名さん
プラウドシティ蒲田はいくらですか？

[10892: 匿名さん]

竣工後1年を超えると法律上は新築マンションではありませんが、未入居であれば住宅ローン減税は新築扱いと同等になります。
未入居という意味では新築として考えても問題ないかと思います。
ここは最近の人気スレになっていますね。
5000万円台前半であれば1割値引きしているので、実質4000万円台で購入可能です。駅力の無さを考えても腐ってもプラウドシリーズなので魅力はあると思います。

[10893: マンション検討中さん]

>>10892 匿名さん
1割引きが本当ならネガを駆逐するお買い得ぶりですね。
少し前に値引き無しで買われた方は涙目でしょうが。

[10894: 匿名さん]

そろそろ完売になるので値引きはを狙う人は残念になる……

[10895: マンション掲示板さん]

>>10893 マンション検討中さん
現在、フォレスト街区が対象だと思いますが、1割値引きが本当なら、瞬間蒸発の可能性大ですね。これまでは、ここの掲示板情報では、最大でも5%未満だったのでこれはお得感満載だと思います。

[10896: 掲示板ユーザーさん]

>>10891 匿名さん
70平米台で、7千万円は超えると思いますよ。現在、売りに出ているという情報は無いですし。

[10897: マンコミュファンさん]

>>10895 マンション掲示板さん
もしも、プラザ街区でも1割値引きを実施したら、5月中完売の可能性が大ですね。本当に早く行かないと終わっちゃいますね！

[10898: 検討板ユーザーさん]

>>10889 匿名さん
ていうか、つい先日完売した比較的ここの近郊で、価格も似たり寄ったりだったけど、総戸数はここの半分以下のスミフのシティテラス大森西なんかは、2年数カ月以上販売されてましたよね。

[10899: 匿名さん]

>>10892 匿名さん
いやいや、投稿数が10000を超えている前からずっと人気のスレですよ。因みに、"新築マンションレビュー"のサイトでは、もう7ケ月間、760件を超える東京都内新築マンションの人気ランキングで、1位を独占していますよ。

[10900: 匿名さん]

>>10896 掲示板ユーザーさん
中古なら出てますよ

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/1000711130/?DOWN=1&SEARCHDIV=...