ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～112.42平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.the-senri.jp/index.html
施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

[838: 匿名さん]

＞＞837
購入検討を装って行けば、空いている所が分かるから、問題解決だよ。
分かったらおしえて。

[839: 匿名さん]

この欠陥マンションって存在そのものが千里中央全体のイメージダウンですよね。

[840: 購入経験者さん]

>>835
なぜ、デマと言えるのか納得が行くように説明して欲しい。
購入者全員の勤め先を把握できるのは、販売関係者ぐらいだろ？

[841: 匿名さん]

普通に考えて、幹部と呼ばれるクラスの人間がわざわざタワマンを買うとは思えないんだけど。
それなりの戸建てならまだしも。

[842: 匿名さん]

>>840
って事は835は販売関係者なの?

[843: 通りすがり]

ここの住民板は誰も書かないですね
ということは誰も住んでないのでしょうか？

[844: 傍観者]

クレーマー集団に占領されたスレですね。検討版の役割に全くなっちゃいないし、いっそ閉鎖したら？
住民の人が見たらかわいそうだゎ。

[845: 傍観者]

クレーマー集団に占領されたスレですね。検討版の役割に全くなっちゃいないし、いっそ閉鎖したら？
住民の人が見たらかわいそうだゎ。

[846: 匿名はん]

こんないい立地にこんないい条件のタワーを建てて。
ただ座屈が大きな問題として未解決のまま放置されている現状。
補修したと主張はするが大方の人は納得していない。
これでは解決しているとは言わない。放置である。
いいタワーが放置されているのを見かねて人は声を挙げるのだ。
誠心誠意対応すれば、責任をとって採算度外視で根本からの
解決策に乗り出せば、今この掲示板で声をあげている人たちの
大半は購入者となりえるでしょう。
閉鎖は解決策たりえませんよ。

[847: 匿名さん]

どこのスレ見ても販売中、未完売のところはこうなってるね。

[848: 匿名さん]

う～ん。
それはどうかな。Part７まで行くのはあまりないですね。
それ程注目を集めているのでしょう。
ここは特別仕様です。

[849: 匿名さん]

まさしくやはり売主・施工主が再度オープンにホームページでもいいですが
情報を公開したらここにいる人も買う気になると思うけど。

[850: 匿名さん]

誠意のある情報公開をしたら、買う人いなくなるんじゃない？何か隠蔽していそう。
アメリカではトヨタは「恥を知れ」と言われているが、施工やデベも同じく「恥を知れ」。

[851: 匿名さん]

今日も病んでますね♪

[852: 匿名さん]

こんな検討板、何の役にもたたない。
善意の第三者の顔した、クレーマーの集まり。
居住者の財産を他人が誹謗、中傷を続けるならこのスレ閉鎖に賛成。
ネット社会の弊害そのものです、

[853: 匿名さん]

住民板じゃなくて検討板だから真実を知りたいと語り合うのは当然です。
閉鎖して情報隠蔽なら反対。
誹謗、中傷はどのスレでも論外。
問題は他人の資産云々を非難しているのではなく
構造問題が社会問題だと言いたいのです。

[854: 匿名はん]

ネット社会のいい部分ですよ ネットがなければ事故は闇に葬られ、悪質デベが利益を得てしまう

[855: 匿名さん]

そろそろ関係者辺りがここの閉鎖を望んでいそうな感じの書き込みがありますが販売しているのなら堂々としていればいい。

[856: 匿名]

ここって販売価格と実際中古に出した時の価格差がとてつもなく大きいですよね 銀行はローン貸してくれるんですかね 半分くらいは自己資金を用意しないと無理かな

[857: 匿名さん]

財産価値を落とすようなスレばっかりで
居住者にとったら、ホント、迷惑な話だわ。

場所と相手をわきまえて、大人の話をしないと
いかんわ。

[858: 匿名さん]

ヒュ●ザー
イー●ームズ
木村●設
シノ●ン
APA●ループ
・
・
・
まだ記憶に新しい耐震偽装問題･･･ここから全てが始まったと思われる。マンション不況の元凶。
ゴキ●リは1匹だけではない。

[859: 匿名さん]

>>857
誠意ある対応をしてもらわないと、座屈あったけど大丈夫？となるでしょう。
あなたはお金が有れば買いますか？

[860: 匿名さん]

不謹慎な考えで申し訳ないですが、
いっそのこと大地震が起こってしまえば
いいかもしれませんね。
それで、びくともしなければ評価も元に
戻るような気がします。

[861: 匿名さん]

うん。全くもって不謹慎だね。
ホント病んでる人って多いね。怖いわ。

[862: 匿名さん]

トヨタでさえも末端の部品まで目が届かない。
竹●工務店に至っては、下請け孫請け曾孫受けで目が届かない。

[863: 匿名さん]

＞860さん
不謹慎云々は別として、私もそう思います。
とどのつまりが、この物件が建築物として問題ないかどうかでしょう。
竹中の説明が態度がどうのこうのというより、物件そのものがどうかということです。
問題あるかないか、素人でも判断できるのは860さんのおっしゃる大地震です。
だれのどんな説明、反論より明々白々になるでしょう。

大地震なんて誰の身にも不幸です。
そんな不幸の中でしかこの事故に対する結論は出ないんでしょうかねぇ。

私個人的には、大地震も起こらず、何十年か経っても千里タワーは何事もなく
事故のことも次第に人々の記憶から消えていくように、なんとなく思いますが・・・。

[864: 傍観者]

売主は対応を終えそれで納得した方は購入し入居している。
気に入らない人は買っていない
それだけのこと

倒壊がこわいとか論外

阪神大震災で一部損壊して修復したマンションを社会悪で、倒壊したら回りに迷惑だから壊せというつもり？

それと何がちがうの？

壊せと暴論を吐く人はまずこれに答えてからいいなさい

答えられなければ、壊せという暴論の方は少なくとも去りなさい

買われた方への誹謗にしかなりません

竹中を非難したければ独自のスレを立てなさい

ここにはこのマンションを修復の事実を知った上で検討する人も集まってます

１要素として施工不安をデメリットとし記載することは必要でしょうが、悪意で施工修復を何の根拠もなく全否定する人の発言の版ではありません

違う目的なら他でスレたててやってください

見苦しくて腹が立ちます。

[865: 匿名さん]

>竹中の説明が態度がどうのこうのというより、物件そのものがどうかということです。

むしろ逆ではないでしょうか？

社会的なレヴェルにまで問題が拡大したにもかかわらず、
いまだに公式な説明をしない関係企業の姿勢に問題があると思います。
関係者は「破損箇所の修補をしたんだからガタガタ言うな」と思ってるんでしょう。

「リーマンショックと千里タワー事故」
2008年秋の出来事として、少なくとも私の記憶からは消えないでしょう。

[866: 匿名さん]

864さんに同感。

[867: 竹中工務店]

激しく同意！ありがとう！

[868: 匿名はん]

自作＊＊＊！

[869: 匿名さん]

>>868
同意。朝の早くから自作自演臭がぷんぷんだね。

[870: 匿名さん]

＞864さん
862です。862も863さんをもいまいち理解できないようですね。
少しでも竹中を擁護的に書くとすぐ「関係者」としてムキになって反論してくる。
関係者ではないです。
ここは千里タワーの建物の検討板ですよ。建物の評価に関連付けて竹中云々はありえても、
竹中だけ取り上げるところではありません。
竹中への個人的恨みでここへは参加していただきたくないです。

863さんのおっしゃるように別のスレをたてたらどうですか。
個人的恨みについてはそのスレでじっくり聞きますから。

[871: 匿名さん]

間違い
864→865
863→864
862→863

[872: 竹中直人]

極めて激しく同意！でごじゃる！竹中工務店では過去の事例として風化した物件でやんすから、ぶり返して欲しくないでやんす！竣工検査でも問題ない、と言われてますから、どうせするなら行政批判をお願いするでごじゃる

[873: 匿名さん]

また、自作自演か。ウンザリ。

[874: 匿名さん]

修復したから大丈夫って、情報隠蔽に走り回る奴らの言うことをまともに信用できるか？
修復したから強度に問題ないという客観的評価は提示されてないぞ。
だから、買おうかどうか迷う。

[875: 匿名さん]

販売中なんで上げます

[876: 匿名さん]

>>874
よくわからんが、買うつもりで聞きに行っても一切説明してくれないの？

そんなら買わなきゃいいだけだろ？

[877: 匿名さん]

隠蔽工作しているとか、隠蔽に走り回るとか書いている人がけっこういるけど、
正面切って質問に行かれたのですか？
正面から質問されても「それには答えられません」とか「それは社内秘密です｣とか言って、
隠蔽しようとしているのですか？
パソコンの前に座ってるだけで情報がないからと言って隠蔽とはいえないでしょう。
どなたか積極的に行動されたのに｢隠蔽」されたお話を聞かせてください。

当時、私は個別に何度か担当者に会い話を聞き、一応の納得はしている者です。
合同説明会についても、この場合団体交渉とは違うわけで、個別に説明が充分できてるところでは
必要はなかった思っています。

[878: 匿名さん]

＞私は個別に何度か担当者に会い話を聞き、一応の納得はしている者です。
騙された。

[879: 匿名さん]

人は一対一になると客観的な判断が出来なくなってしまう。

[880: 匿名]

資産価値については説明ありましたか？

[881: 匿名はん]

巨大地震が起こるとやっぱり気になりますね。
チリの被害が大きくないことを願います。
手抜きが無いことを願います。

[882: 匿名さん]

買う気もないのに毎日毎日ご苦労様です。
そんなに日頃のストレスが溜まってるの？
どうなれば満足するの？
ちゃんとした説明があれば満足するの？
その説明も信じないんでしょ？
何？金？嫉み？
動機は何なの？
目的は何なの？
社会問題？ここに書くより他に効果的なことがあるでしょ？
どうすればって聞かないでね。普通に考えれば２，３思い浮かぶでしょ？
匿名掲示板で好き勝手に書き込むことの方が社会問題でしょ？

[883: 匿名さん]

>>882
何この人？更年期障害？
まあ、説明もできんで、あなたのような意見は、意味ないよ。
説明会開いて見ろよ。

[884: 匿名さん]

社会的責任を果たすために、売れ残っている部屋を5分の1の価格で広く庶民に開放してください。
安ければここに住みたい人はたくさんいます。マイホームは夢であるまじめな勤労者に希望を与えてください。

[885: 匿名さん]

＞879
この場合、主観でいいんです。
客観性は社会制度、社会常識の中に見出せばよい。
集団心理によって客観性を見失う可能性の方が高い。

[886: 匿名さん]

884さんに大賛成です。
安ければ買いたい人は一杯います。
行政の保障を付けて、公営住宅として賃貸に出して欲しい。
こんなにいい立地は中々ないから。

[887: 匿名さん]

＞880さん
＞資産価値については説明ありましたか？
877です。
「資産価値は落ちない。落ちるような出来事ではない。」というようなことを言ったので、
「それはおかしい。資産価値は社会が決めるもの。そういう言い方をすると信用性を失う。」
といったやり取りをした記憶があります。

[888: サラリーマンさん]

いまだにこのスレに来る人は、自分がキャンセルしたこの立地のいいマンションにほかの人が住んで欲しくないんでしょうな。
未練たらたらでご苦労さんです。

[889: 匿名はん]

>884
真面目に働いている人間のセリフとは思えんね。
周辺の相場を調べてみたら？
そんな事を言ってるようじゃ夢のままで終わるだろうけどね。

[890: 匿名さん]

>886
スレ違い。賃貸の話は別の掲示板で。

[891: 匿名さん]

884です。派遣でその日暮らしだし、周辺の相場の3分の1でも手が出ません。
でもいい立地だしここに住みたい。いわくつきなのでそれぐらい安くならないかなあと。
淡い希望を持ってます。

[892: 近所をよく知る人]

建物の強度については実際のところ分からない。震度６の地震でも耐えるかも知れないし、ほんとに倒壊するかも知れない。確実なことはみんながこのマンションの強度に不安を持っていること。そしてその不安は確実にマンションの資産価値に影響し、資産価値よりもはるかに高い販売価格を設定しているからいつまでも売れない。

[893: 匿名さん]

業者側は多分モノに対する自信と、面子があるのでしょう。
世間が不安で評価を下げていても、おいそれとは妥協できない。
今妥協すれば、その不安は根拠のないものだとは言えなくなる。

年月が経って、
新古物件としての資産評価と
不安希釈されての資産評価との間で
妥協点が見つかるでは？

[894: サラリーマンさん]

欠陥マンションの存在は鬱陶しいね。特にこいつは「でかい」から比例して大いに鬱陶しい。
解体の行政処分がでないかなぁ。平日毎日通勤するとき怖いわ。

[895: 匿名]

そんやら、通らんとおけば安心やで。

[896: マンション投資家さん]

今週の週刊ダイヤモンドに大阪のＮＯ１に挙がってます。売れ残りの原因は価格設定が高いだと。
いい加減な週刊誌！

[897: 匿名さん]

マグニチュード８．８の地震がこのマンションの真下で発生しても大丈夫なんでしょうか？

[898: 匿名さん]

他のどんなのでも直下で８．８なら無理でと思うが・・・

[899: 匿名さん]

週刊誌は意図的に操作可能。ついこの前まではこの週刊誌は
京町堀2丁目がナンバー１でした。
それを鵜呑みにする読者がいてそれを利用するものがいる。
当たり前のことですよ。中身知るとしらけるだけ。。。。

[900: 匿名さん]

今、竹中工務店は･･･
大阪駅北地区　先行開発区域プロジェクト（Ｃブロック）分譲マンション・48階建・約180メートル
いわゆる梅田北ヤードのマンションに注力しているところです。精鋭部隊も集結。
千里タワーに構っている余裕はなし。

[901: 匿名さん]

あ！？精鋭部隊？どこが？

[902: 匿名さん]

竹中工務店にタワマンを建設する資格は無い！

[903: 匿名さん]

第２千里タワーの登場かぁ。大阪駅も危険地帯になるな。

[904: 匿名さん]

竹中工務店の社員ってポッキー好きが多いのか？

[905: 匿名]

少なくとも、君達より高学歴、高収入ですよ。

[906: 匿名さん]

だから妬んでるんやろ？

[907: 匿名]

そうでしょうな。間違えは誰にでもあること、ましてや、ちゃんと直して竣工を迎えた現場です。過去は振り返りません。都合の悪いことには蓋をして新しい現場にチャレンジします。

[908: 匿名さん]

>>907
>間違えは誰にでもあること、ましてや、ちゃんと直して竣工を迎えた現場です。

完全に居直りですね。では、何のための監理？間違えを防ぐための監理でしょうが？それを同じ会社がやっていることに疑問があるのですが？

どれだけ間違えれば、ええのん？あっちこっちで同じようなミスをして、今回の手抜きは、今後はしっかりやると誓った矢先でしょうがな。そんな重要なことを、「誰にでもあること」と片付ける君たち、たとえ学歴が良かろうとも考え違いしていますよ。「誰にでもあること」と君らが言い続け、真摯な反省がない以上、とことんやりあいましょう。

907は、健全な消費者への宣戦布告とみなします。

[909: 匿名さん]

おぃおぃ、908のヒト。
907をよく読んでみ。皮肉ってるんやで〜。
なんでも噛みつくなて。

[910: 匿名さん = 908]

>>909さん、

まじレス申し訳ない。

>907をよく読んでみ。皮肉ってるんやで〜。
>なんでも噛みつくなて。

そうですね。

でも、竹〇の社員なら907=905は、本気で言いかねないですよ。現実、あちらこちらで、チョンボしても平気の平左ですからね。いざとならば、真っ先にブルーシートを取り合えずかぶせれば良いと思っている懲りない面々ですから。言いたいのは、同じ会社が設計・施工・監理を高層でやるなっていうことです。それと、二流の事業主は、おんぶに抱っこですべて、施工会社任せ、これがあちらこちらでの手抜きや欠陥につながっているように思えるのですが・・・。

いくら補修で大丈夫、大臣認定と言われようが、一旦失った信頼は簡単には取り戻せないというのを理解をして欲しい。そういう意味でも、ここだけは、人に住んで欲しくないです。

[911: 匿名さん]

>今、竹中工務店は･･･
>大阪駅北地区　先行開発区域プロジェクト（Ｃブロック）分譲マンション・48階建・約180メートル

が、あるからポッ　キンタワーに関して自らホームページとかで謝罪しなかったんでしょう。
まだ、タワー建てる計画があるものね。座屈タワーの切り捨て！

[912: 匿名さん]

ここって買わないひとの集団だね まあよいマンションだから注目度合高いのは分かるけど。

[913: 匿名さん]

良いのは立地だけでしょ？

[914: 匿名さん]

追記：日本のマンション業界に大きな警鐘をならしたこと。

[915: 近所をよく知る人]

良いマンションだから注目度が高いのではなく、大規模タワーでの事故物件だから注目しているんでしょう。
個人的には千里にはタワーじゃなくて上質な低層マンション、戸建を建ててほしいのですが。

[916: 検討者]

なんだかんだ言っても他のマンション並みの価格でかえるなら人気でるでしょう。それだけのこと。

[917: 匿名さん]

耐久力保証できないけど、眺望が良いマンションですよ。住み心地は生きた心地がしないかも。
裕福なお方如何ですか？

[918: 匿名さん]

やめときます。
出口戦略の見えない不動産は手を出さないのが基本中の基本です。

[919: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドの新築マンションランキング大阪1位がここだった件
当然ポッ キンのポの字も無し

ホントいい加減な雑誌だな

[920: 匿名]

言えてる。
金でも掴ませたらいくらでも記事書いてくれるんだから

[921: 匿名さん]

・・・・・・
騒いでるの、ここだけだったりして・・・・。

[923: 匿名]

確かにここの掲示板以外は事故のことは過去の話

いつまでも事故の話ばかりしててストーカーみたいなスレだな

[924: 匿名さん]

事故は風化させてはならんよ。社会的共通認識としてやはりこの問題は忘れて欲しくないからね。
A歯事件の時と同じですよ。この業界は手抜きが多すぎる。

[925: 匿名さん]

設計・施工・監理が同じ高層は買うな！

専業不動産会社以外の事業主の高層は買うな！

これにつきます。

[926: 匿名]

購入検討者がいる限りここで事故はついての情報提供はして行く必要がある ここは販売価格と資産価値の差が大きく転売はほぼ不可能ということ、耐久性や耐震性に疑いがあることなどは、購入検討者は知らされるべきでしょう

[927: 匿名]

余りに売れないからといって万一値引きに応じたら、先住民はそれに応じた返金を求めます。しかしこのまま売れ残りばかりでは、修繕積立金が足らなくなることは目に見えています。キャンセルされた方に、また御得意の個別訪問をされては如何でしょうか？そして先住民には同じ値引き率で返金に応じることにして欲しいと思います。あくまで個人的に千里の立地は素晴らしいと思っていますので、早く埋まって欲しいものです。一つだけ疑問に思うのは、同じデベ、施工屋でマンションを建てている点です。普通は指名停止になりませんか？早い解決を望みます

[928: 匿名さん]

低価格物件のスレ＞比較的静か・・たまに投稿がさみしい。
　　　　　　　　　仮に荒れたらイタイでしょ。
高額物件のスレ　＞荒れ模様　・・上げが貴重なエネルギー。
　　　　　　　　　上げがなければ他のスレへ跳び回っている。
スレ歴が長いスレ＞いずれ荒れ模様。

　　　　　　　　

[931: 匿名さん]

眺望なんか一週間～１年で飽きる。　通説。　僕以前タワマンの営業に聞いた。　

未だに立地が良いからお買い得　か。。。　価格に十二分に織り込まれてるのを内心は分かってるけど、セールストークですからね。

[932: 匿名さん]

竹中工務店は政治献金をいくら出しているのでしょうか？払う余裕あるなら手抜きやめなさい。

[933: 周辺住民さん]

ところで、某有名人がお住いとは噂に聞くのですが　どうなんでしょう。
お見かけするかなぁと期待しているのですが・

[934: 購入検討中さん]

最初の販売価格（施工ミス前）と、現在の販売価格にはどのくらい差があるのでしょうか。
メニュープランやオプション追加で条件が異なるでしょうけど。

たとえば、南向き、中部屋、中層階（20ｰ30階）、85㎡クラスで、現在の価格は6800～7700万円ぐらいですね。

[935: 匿名さん]

南向き、中部屋、82.86㎡；6650～7270万円/20～30階（第1期分譲）

[936: 匿名さん]

有名人よりも、家でナマズを飼った方がいいのではないでしょうか？

[937: 匿名さん]

耐震偽装ではないのですから、もう騒ぐ必要はないのでわ？悪いのは全て関係者なのですから、他のコミュニティーでやりましょうよ。

[938: 匿名さん]

数年後、日本のソブリンリスクで長期金利が急上昇したら不動産の投げ売りが発生する。

ここの資産価値が半値になったら（実際かなりの減価になってるのは皆思ってるでしょ）購入者のローンの担保価値が無くなって、融資先から売却を迫られる。

ここは事故物件、超割高やから尚更です。　

検討中ですが率直の考えです。　

あ、買いたいんですよ。　検討してるんですから噛みつかないでね。　

大体ここは良い物件って言ってる人って、買うの？　買わないでしょ？　

[939: 匿名さん]

ここを擁護してるが買う気のない人（関係者）が、、　

「実は一番悪」

検討してるの？　何で買わないの？　親に奨めた？

[940: 匿名さん]

テレビや車を買いに行く時に店員に「これは良い！ぜひ買いたい」って言いますか？

「ケチ付けてる人」は少なくとも将来の買い需要でしょう。

「ここは良いですよ」は売る立場でしょう。

でも曰くつき物件の市場価値は、世間も僕も知ってるから買わないけど。

[941: 匿名さん]

欲しくても高くて買えない。3分の1にしてください。

[942: 匿名さん]

>>941
安ければ、多少（？）のリスクは覚悟の上ですか？命を大切に。東海する確率は他より高いよ。

[943: 匿名]

こんないい場所ない。
地震なんてめったにないんだから安ければ飛び付きます。

[944: 934 購入検討中さん]

>935さん ありが㌧

南向き、中部屋、中層階（20ｰ30階）、82.86㎡で比較すると‥

Before: 6650～7270万円 （第1期分譲）
After: 6800～7700万円 (現在)

メニュープランとオプションも考慮しないといけませんが、今でも値引きなしで売っているんですね。

[945: 買いたいけど買えない人]

同じく、もう少し安ければ買いたいのだが。

[946: 匿名さん]

早く買いなさい売り切れちゃいますよ。

[947: 匿名さん]

東京の都心のブランド・マンション並みの価格ですね。

同じ住友で、住友不動産のシティタワー高知は解体が始まったとか。ブランド・イメージの違いでしょうか？こんな大事故マンションをそのまま修理だけで「同じ」価格で販売するなんて「ありえないは」と思うのは私だけでしょうか？

[948: 匿名]

価格高いと思えば買わなきゃいいだけ。スレ見てる時点でモノとしては欲しい人ばかりなんでしょ
要は値引き期待の集団なのだがあり得ない値引き額期待の人多すぎってとこかな

[949: 匿名さん]

>>948さん

ここは、他とちと違います。こんなもの売れるはずがないとの興味で見ています。

モンセーヌ茨木で有名な不動産会社が販売する大事故マンション誰が買うのか興味深々です。こんなものが売れるのなら、何でも売れるはずですが、経済状況はそういうわけではないですからね。

値引きはできない値引きをしても売れない。どうするんでしょうかね。例のアウトレットですか？

[950: 匿名]

こんなマンション半額でも欲しくないですよ

[951: 匿名]

よだれ出てますよ

[952: 匿名さん]

命が惜しい。

[953: 匿名]

たいした命でもないでしょうに。タワーが倒れる前に、今住んでる家の方が先に倒壊しまっせ。自信作です

[954: 匿名さん]

彼にとっては大事な命。彼にとっては心休まる家。

[955: 匿名]

結局値段だけか。。。絶対に値下げしませんよ。千里の象徴なのですから。竹中工務店は非上場ですから、びくともしません。

[956: 匿名さん]

なんで千里中央に50階建て？
まぁあそこが千里中央かぐらいはわかるけど･･･。
別に30階ぐらいで周りのビルと合わせたらよかったのに。
いまさら言ってもしゃあないか。

[957: 匿名さん]

そりゃ、あんさん、銭儲けですがな。地上権を最大限活用して、銭儲けせな商売ならへんがな。

[958: 匿名さん]

本当に安くなったら買うのかなあ？今のままでは、数年で管理費等が大幅にアップするのは
目に見えているし。払えなくなったらダメじゃん。
収益が少ないから大規模補修を先送りしたら、ちょうど地震の時期と重なりそうでいやだなあ。
それから「千里の象徴」じゃないよ。「竹中の象徴のはずだった・・・」が正しいよ。千里の人は
いやがっているし。
そして値引きはしないだろう。関係者が購入したことだろうし、下手に下げたら真実をばらされるもんね。

[959: 購入検討]

購入を真剣に検討。

第1期販売当時の古いスレを読み直しました。
値段を知ってあきらめた人のカキコが多かったが、実際には高倍率で抽選＆完売したのは事実。
つまり、このスレに来る人は買えない人が叫んでいるだけで、実際の購買層ではないことは明らか。

ここで事故の影響をいろいろ言っても、購買層の考えとは合っていない。
売れ残っている理由は、経済状況の変化の方が大きいと思う。

事故後の対応と値段に納得した人が買うだけ。極めてシンプル。
購買層以外のネガティブ意見はただのチャチャ。

[960: 匿名]

元の値段では買えないですよ。事故物件だから安くならないか期待してるんです。元の値段で購入できない人は検討したら駄目なんですか、分不相応ですか？

[961: 匿名]

理由にもよりますが、一番タチ悪いのは、不評を煽りながら、実は安ければそれでもいいから欲しいと内心思ってやってるタイプの人。最も醜悪。
今の時代が生み出した、モラル意識がない本能むき出しの人に見えます。
デベロッパの対応に心底あきれている一近隣住民でした。

[962: 匿名さん]

え？完売しなかったんでは？　確か数戸残ってたような。　違ったかな。　当時案内メールも何度かきてたけど。　

え？チャチャなんて切り捨てられたらこの掲示板の意義がなくなるでしょ。　購買層、購買層って。。？　数千万のマンションなんて誰でも買えるけど。　

売れ残ってる理由は事故ですよ。事故後に一気にキャンセル出たでしょ。　経済情勢？ここより後に竣工（でしたよね？）のザ、キタハマなんて殆どキャンセル出ずに埋まってるよ。

ここは事故後キャンセルだれけやん。

＞購入を真剣に検討、古いスレを読み直しました、このスレに来る人は買えない人が叫んでいるだけで、実際の購買層ではないことは明らか

↑言ってる事おかしくない？

[963: 匿名さん]

前にも言ったけど１：１０００や。　閲覧者は、関係者１、検討中１０００の人数比率や。　まあ１：１００でもええよ。　擁護の書き込みが多すぎやろ。　誰が買いてんの？
火消しの方が必死すぎやろ。　閲覧者は殆どマンション検討してる人だよ！　

何で思った事を書いたら関係者が、資料請求もしてる人間に逆ギレするのよ。　何が醜いよ。

[964: 匿名さん]

何がモラルよ。　万年「今が買い時」って謳ってるサラリーマンが。　

今購入者が何十％も安く売りに出しても売れないよ。　モラルあんの？　ミニバブルの終末期に加えてサブプライムで「これはヤバイ」って必死に売りつけたんでしょ。　

まさか事故後、本当に資産価値が変わらないって思って売った訳じゃないでしょ。　訳有り、曰くつきですよ。

醜い

[965: 匿名さん]

火消しが出てきたら火に油を注ぐから、そっちこそ書き込みしないで欲しいわ。

[967: 匿名さん]

大物の欠陥物件は、ストレス解消の批判にはちょうど良い物件ですね。他の物件を検討する材料にもなるわ。

ここでケチの付け方身につけて、他でケチ付けて値引き購入。

[968: 匿名さん]

ここに検討者はいないだろ

[969: 匿名さん]

何を今更ｗ

[970: 匿名さん]

販売も健闘してないやろ。

[971: 匿名さん]

>>959 さんは、本当の購入検討者なんでしょうか？本当の検討者だったら、
スレは一通りすべて読んだ方が参考になりますよ。そして確かにここの物件は完売していませんね。
多数の方が契約され、その方々が座屈の後の、業者の対応の悪さ、いつまでたっても安全宣言もできない
マンションへの不安感のため７割以上の方が解約された。その結果が今まであるんでしょ。

そして本当の購入検討者だったら、わざわざあなたのような投稿をしませんよ！

次スレは、必ず過去のスレッドのアドレスもはってくださいね。

[972: 匿名さん]

主に、実際にキャンセルされた方　にお聞きしたいのですが、

キャンセル理由は、①座屈とその後の対応だけが原因に加えて、
②契約締結後に発生したリーマンショックの影響はどのくらいあったおでしょうか。

つまり、契約→景気状況変化（収入減・雇用不安）→ローン支払い不安になったところで、事故が発生し、安全不安も少なからずあったが、違約金なしで解約可能となり、これ幸いと安い物件へ変更したという便乗解約があったのではと勝手に推測してます。

２つの原因を完全に切り分けるのは困難でしょうが、①ばかりがこの板で発言されているようで、実際のところを知りたいです。

よろしくお願いします。

[973: 購入経験者さん]

②の影響はありませんでしたね。金銭的負担は無理しては
いなかったので。
私の場合、理由は①につきます。
その中でも大きくいうと以下のようなところだったと思います。

・事故による資産価値低下は免れないと判断した
　転勤で一時的に賃貸に出したり、売却をすることになった際、
　事故の影響で金銭的影響は少なくないと判断したこと。

・業者の対応に不信感があった
　例の「資産価値が落ちることはない」という新聞での談話や
　事故の個別説明会での担当者の態度を聞いていると、
　一般消費者への対応に関するコンプライアンスが欠如していると
　判断せざるを得なかったこと。

・上記2つを判断するための期限設定にも不信感があったこと。
　修復工事を書面のみの予定説明だけで済ませ、実施前に
　どちらか判断しろ、と迫られました。ここで、
　「あー、だめだこの人たち」と見限りました。

事故による強度への影響は、私の場合それほど心配して
いませんでしたが、不安が残る人も多く出ることは契約者にも
未契約者のどちらにも予想できたにかかわらず、
その払拭のための行動を軽視していた（というかほぼ皆無）ことが
最高に腹立たしかったですね。もうアホかと。

[974: 959]

959です。

971さん、皆さん、コメントありがとう。
素直に私が勉強不足でした。　以前のスレッドを読み直して出直します。

[975: 匿名]

けど不幸中の幸いは、竣工前に一部倒壊があったことですね。皆さん住まれてから発覚したら、莫大な費用が掛かったと思うとゾッとします。

[976: 匿名さん]

まぁ、施工中の座屈だったので、いくらでも誤魔化しているでしょう。施工中の幸いで竹中はホッとしている。
皆さん住まれてからでは誤魔化しようが・・・。

[977: 匿名]

ありえない事故で資産価値は大分下がっていると思うのですが、なぜ売れる値段まで下げないのでしょうか？
ゴーストマンションになると地域に色々な弊害が出ると推測しますが…

[978: 匿名]

デベは資産価値は下がってないと言ってますよ それを聞いた瞬間このデベは信用出来ないと感じました
ここは販売価格に対する資産価値が相当低いことを理解してそれでも住みたい人だけが買うべきです

[979: 匿名]

永住するなら価値が下がっても転売目的ではないので構いませんが、永住出来るか疑問ですね。。高強度コンクリですので大丈夫だとは思いますが、二の足を踏んで当たり前の物件。友達を呼ぶにも、あのタワー、と言われそうで恥ずかしいし。半値になったらなったで、安いから買った命知らずと言われそうで。。。まあ竹中工務店の社員が堂々と半値で住まれては如何でしょうか。

[980: 匿名さん]

竹中工務店の社宅にしてしまおう。それが一番！・・・かな？名前もシャレでザ・東海タワー。千里と関係ね～。

[981: 匿名さん(972)]

No.973 by 購入経験者さん ご回答ありがとうございます。

理由は①といっても「資産価値の低下」「業者に対する不信感」が大きく、
他の皆さんの発言が多い「強度の心配」が主因ではなかったんですね。

サンプル数１ですが、生の声として大変貴重です。

[982: 匿名さん]

資産価値って・・・・・

このスレで言ってる「資産価値」と

デべが言う「資産価値」と、

少し意味がずれているんじゃない？

[983: 匿名さん]

空室がずっと合っても仕方ないので、地方自治体がセーフティーネットの一環として利用すると良いのでは？

[984: 匿名さん]

>>983
不特定多数が出入りするなんてますます資産価値下がりますよ。

[985: 匿名さん]

資産価値云々で購入する人はいないでしょう。とりあえずは、人がすまないと建物が傷みます。
地方自治体で家賃の補助でも出してあげればセーフティネットで入居する方も喜ぶでしょう。

[986: 匿名さん]

>985 セーフティネットで入居する方も喜ぶでしょう。

あなたのこと？

[988: 匿名さん]

ここを買った人って、金持ち、なんですよね？　今までの反論によれば。　

僕はそうは思わないんですが。　ここで言われる金持ちってのは、煙と共に上に登ってる大将、タワーマンションはステータスと思い込んでる金持ちのおはなしなんでしょうか。　

何回も言ってるけど、東豊中、緑丘、新千里、上野のお金持ちはここ買わないよ。　プロ野球の監督も芸能人もいっぱい住んでるけど。　大企業の部長も僕の目の前に住んでます。　

で？下民はここに住むなって？　住んでる人はたかが知れてるね。　お山の大将が。

ここにローンで住んでる人は自分に酔ってるんでしょうね。　

※まあ、住人が貧乏人はここにくるなって書いたんじゃなく。関係者が書いたと思うけどね。

[989: 匿名さん]

欠陥物件に税金投入は無駄！竹中工務店が支払え！

[990: 匿名さん]

まあ年収５～６００万程度の関係者のサラリーマンの物差しやからな

ネットは顔が見えないのを良い事に、営業の連中がストレス発散で書き込んでるんでしょうね。

醜い

[991: 匿名さん]

千里タワーを買わない、親類に奨めない、営業、、、

醜い

[992: 匿名さん]

ザ・セーフティネット・タワーにしろと言うのか！！！

う～ん。良い案かもしれない。少々、皆様の税金を使うことになるかもしれないが･･･。

背に腹は変えられない。

[993: 匿名]

〉988さん、根本的に分かってないね。このマンションを、タワーだからとか、ステイタスで買った人は居ませんよ。便利だからです。伊丹に行くにしても、新大阪に行くにしても。梅田に住むのも便利ですが、静かな環境で、生活もし易く、移動も便利、という利便性から購入した人が大半です。マンションに住む以上、色んな生活環境の方々と共同生活になりますが、水準より高い金額を支払うわけですから、少なくとも、貴殿より生活が豊かな人が集まるわけです。

[994: 匿名さん]

お金持ちは買わないと思う・・・所詮は低年収の方の妄想ですね。気の毒です。

[995: 匿名さん]

お金持ちは買わないかもしれませんが高額所得者の人は2,3年楽しもうと買う人もいるでしょ。
買う＝ローンという思考回路は庶民の証のような思考回路～家はローンで買うものではないでしょ。

[996: 匿名さん]

まぁせいぜい売れるよう適度に頑張ってください。

[997: サラリーマンさん]

>プロ野球の監督も芸能人もいっぱい住んでるけど。　

ぼくちゃんは知らないかもしれないけど、日本にはね、プロ野球の球団は１２しかないのね。でね、関西にあるのは２球団なの。阪神とオリックスね。で、阪神の監督もオリックスの監督も、兵庫県に住んでいるの。一人は神戸市、一人は西宮市ね。だから、プロ野球の監督が、東豊中、緑丘、新千里、上野とかチンケな地区に住んでいる可能性はゼロなの。

それとね、部長さんは、お金持ちじゃないの。ぼくちゃんは分からないだろうけど、どちらかというと、お貧乏なの。わかった？

[998: 匿名]

有名なんているの？

[999: 地元不動産業者さん]

最近では西宮の仁川や甲東園あたりよりは遥かに緑丘や東豊中のほうが坪単価高いんですけど・・・

[1000: 匿名さん]

「悪事、千里を走る。」
悪い行いについての情報はとても速く、広く伝わるということ。
だから悪事を働いてはいけない、という教訓。

ここの場合はさしずめ、「悪事、千里中央を走る。」でしょうな。

１０００レス記念。

[1001: 匿名さん]

噂が走っているのが千里中央だけならいいんですが･･･。
東京でも知っている人は知ってますからね。
本当に千里になっているような気がします。

これが14～15階建ての小規模マンションなら千中だけで済んだかもしれませんが、いかんせん50階建なので目立ち過ぎですね。大阪市内からでも晴れた日にはよく見えます。

[1003: 匿名さん]

988さんのおかげで話がそれてますね。もしかして関係者なのかもですね。だったら低○得者ですものね。

[1004: 部長はん]

わての前に住んでる子のこと悪く言わんでおくれやっしゃ。根っからの悪ではないんで。わてのこと、高所得者扱いしてくれるエエ子なんやわ

[1005: 匿名]

わて？わてわて？

[1006: 匿名さん]

新築の段階でガタがきているから、短命の物件ですね。千里の斜塔として世界遺産に登録したら？

施工した竹中工務店さん、どうですか？政治献金で命拾いしやがって悪徳ゼネコンめ。

[1007: 匿名さん]

また病んだのが湧いてきたｗ

[1008: 匿名]

実際売れてるの？

[1009: 匿名さん]

もう十分に熟れてます。

[1010: 匿名]

チクワ会の会員企業に聞いてみたら？こんな優秀なゼネコンは世の中にありませんよ。全て下請けに一任してくれますから。

[1011: 契約済みさん]

↑
それって、すなわち、管理・監理、してないってことですよね。

そりゃ、柱も折れるわ

[1012: 匿名さん]

>>1009
竹中工務店は、既に腐り始めてます。ここも間もなく東海するでしょう。怖いね。

[1013: 匿名さん]

>1011契約済みさん
契約どうするんですか？

[1014: 匿名さん]

あのHPは良くない。
頂上から真っ逆さま～。コワ。
あとBGM音量でかいからすぐOffにする。もう少し穏やかにして。

[1015: 匿名さん]

昨日、横を徒歩で通りました。柱1本の不具合程度では、どうみても折れそうにないのですが。
みなさん、実物をみて、本当に折れると感じますか？

[1017: 匿名さん]

>実物をみて、本当に折れると感じますか？
見ただけで折れそうに思ったら、欠陥だよ。ここの修補は、上からの加重には
対策したが、横の揺れはほとんど考えられていないよ。

[1018: 購入検討中さん]

素人考えだと、地震で座屈した階の柱がせん断して
上の階が傾く▶倒壊。みたいな感じが拭えない。

実際倒壊まで至ることはないんだろうけど、
座屈の影響で思わぬ部分もダメージ受けてる
可能性は十分あるよね。

素人にはわからないて言うなら、少なくとも座屈した階には
竹中さんが住めばいいんじゃないかな？

[1019: 匿名]

強い地震がくれば底面に対して高さが極端に大きいタワマンは全て倒壊の危険がある 他は震度6強の地震でも耐えるところがここは震度5程度で倒壊する可能性がある

[1020: 匿名さん]

もう少しまともな情報提供とか情報依頼とかないのかね、このスレは？

全然前進がないね。

相も変わらず、同じようなレベル低い中傷じみたコメントばかり・・・・。

少数の人が、別人を装って出入りしているだけだろうけど。

[1021: 匿名さん]

そろそろ次スレ立てた方がいいかもね。

[1022: 匿名さん]

地域就労支援センター（労働会館内・豊中市三和町）では求職者を対象に、就職活動に向けた相談や講座などの支援を行っています。3月には就職実践塾の講座（￥500）【プロに教わる面接時のメイクと立居振る舞い】【今さら聞けない面接で受かるコツ】を実施します。また、無料職業紹介所「豊中しごと相談ひろば」と連携して、就職先紹介や斡旋、企業見学につなぐ相談業務も随時行っております。
相談は要申し込み。3月15日までに地域就労支援センターまで。

[1023: 匿名さん]

＞>プロ野球の監督も芸能人もいっぱい住んでるけど。

久々に覗けば、買う気も無い人間が重箱の隅をつついてきたわ。　買わないならここに来るな　でしょ？

上田監督住んでるで、掛布なんて緑丘１丁目に住んでる（島熊山の交差点を降りて右に上がったとこや、今は負債でどうなったか知らんけど）君は関東に住んでるんかどうか知らんけど近所の人間やないやろ？ロマンチック街道のお好み焼き屋知ってるか？　先日亡くなった藤田まことも以前は上野に住んでた。　生前は箕面のクレアコートってマンションに住んでたみたいやけど。

[1024: 匿名さん]

９９３さん

そうですか？　下民はここに住むな！　って住人と思える書き込みがありましたよ。

＞伊丹に行くにしても、新大阪に行くにしても　　桃山台、江坂も全部便利でしょ。　何で売れないの？　
＞静かな環境　新御堂の騒音あるでしょ。　音は上にあがるからね。
＞貴殿より生活が豊かな人　僕は近所の一戸建てに住んでますが、あなたはここに書き込む人を攻撃したいんですか？

[1025: 匿名さん]

火消しが腹立つから確定申告終わったら新聞社とテレビ局に投書するわ。　不幸ネタが好きなマスコミは喰いついてくるでしょ。　以前朝日新聞にもここの事故載ったよね。

みのもんたの朝ズバで取り上げられたりして。

[1026: 匿名さん]

削除依頼してる関係者

そんなに良いなら君買えよ　

売れ残ってるよ

[1027: 匿名さん]

こんなにも、ええかげんなスレッドには、マスコミは拒絶するでしょうね。
食いついてほしかったら、もうすこしましな議論をしないとなあ。

[1028: 匿名さん]

ここを擁護する方々へ
1時間後に大地震がくると仮に予測出来たらそれでもここにいますか？
それとも倒壊を恐れて避難しますか？

[1029: 匿名さん]

再度赤字で

削除依頼してる関係者

そんなに良いなら君買えよ　

売れ残ってるよ

[1031: 匿名さん]

>1028
>1時間後に大地震がくると仮に予測出来たらそれでもここにいますか？
>それとも倒壊を恐れて避難しますか？

外にいたら、できるだけ早く千里タワーの中へ避難する。

[1032: 匿名さん]

クリーンランド（原田西町）では、3月6日（土）から、土曜日のごみの直接持ち込みの受け入れ時間を10時～12時・13時～16時に拡大します。受け入れ基準や要領についてはお問い合わせて下さい。とのことです。
問い合わせ先：クリーンランド　6841－5394

[1033: サラリーマンさん]

倒れる方向によっては、私の職場は直撃だな。勘弁してくれ。上階から解体して19Fから作り直せよ、竹中さん。

[1034: 匿名さん]

＞1033
その前にあなたの職場がつぶれるって。

[1035: 匿名さん]

焼却炉から排出されるダイオキシン類の平成21年度の測定結果は、1号炉～4号炉まで出ています。
クリーンランドでは、ごみ処理に関する測定結果や運転状況などの資料が閲覧できます。
ちなみに、1号炉のダイオキシン類の測定結果：0.073ナノグラム／排ガス１㎥（基準値は１ナノグラム）です。

[1036: 匿名さん]

もはや、単なる暇人の板遊び場。
時間のムダ。さいなら。

[1037: 匿名さん]

その8のスレが立ちましたのでそちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/