ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～112.42平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.the-senri.jp/index.html
施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

[601: 匿名]

この掲示板の影響力はかなりおおきくなっています 検索サイトでマンション名を検索すれば1ページ目に出てくるので購入検討者のおおくは見ているでしょう ここへの批判的書き込みはこのようなマンションを作ったデベへの制裁の意味もあるのです

[603: 匿名さん]

まあ社会的制裁ってやつですな

[604: 匿名さん]

竹中工務店は沈黙（隠蔽）を通しているけどなｗ
一体どこへ闇の政治献金をいくら払って免責されてるのやら。。。

[605: 統一協会]

トヨタみたいなリコールは出来ません。何せ親族会社なので、大切なのは施主でもユーザーでもないからです。庶民はそこを理解しない。所詮住んでる世界が違うんです。建替えをする費用と、売れ残りを協会が購入するのとどちらが得か庶民でも判るでしょうよ。別に買って貰わなくても、話は付いてるので構わないんです。

[606: 匿名さん]

可哀想なのはここのオーナーだな。
賃貸ならまだしも所有権移転は、これだけ風評が立つと難しいだろう。

[607: サラリーマンさん]

座屈タワーは今日も建っていました。大人災はいつだろう。怖いね。

[608: 匿名さん]

>>606
関西初の資産価値無しタワーマンションになるかもね。

[609: 匿名さん]

このマンションは言わずもがな･･･だが。
自分で住むか多少の節税にはいいかもしれないが、産業集積性を失った大阪で資産価値をマンションを求めるの先見の明がない。
そんなお金があるのなら、自分の専門能力向上に使うか子供の教育にお金をかけた方が良い。汎用性がある専門技能はどの国でも地域でも歓迎される。

[610: 匿名さん]

ここに書きこむ人、まるでストーカーだね。

はじめは「あこがれ」だったのに、原因は自己原因(資金不足など）にしろ、
事故原因(説明不足など）にしろ、断念せざるを得なくなった。
しかし眼前に存在する限り、気持は断ち切れない。

その腹いせに、匿名の隠れ蓑に隠れていやがらせをする(嫌味な書き込みをする）。
自己存在顕示欲なんだろうけどね・・・。
情けないクズだね。

断念したならスパッと断ち切れよ！

[612: 匿名さん]

さっき食べてたポッキーのカスをコロコロで掃除します。

[613: 匿名]

610さんナイスです！
確かにストーカーみたいに執拗な方がいらっしゃいますよね。
自分のものにならないならいっそ・・・みたいな（笑）
資金力があるなら買い取って建てなおしたらいいのにね。
資金力がないならさっさと諦めて身の丈にあった物件へ。

[614: 匿名さん]

私見ですが、この日の書き込みのなかで一番説得力があるのは606さんの御意見かと思います。

[615: 匿名さん]

↑
606が自分で書いてる・・。

[616: 匿名さん]

同一人物はけ～ん。
千里タワーが恋しくてしかたがないんだろう？？

[617: 匿名さん]

お金のないのはシッシというのがオーナーの本音ですよ。
ちなみに中途半端な金持ちもお断りですからね。

[618: 匿名さん]

買った後ならそう言うしかないもんねぇ・・・

[619: 匿名さん]

ポッキーやらポッキンやら･･･
ポッキーを製造している会社に失礼だと思う。
ポッキーは別に施工（製造）不良なわけではないから、施工不良の代名詞に使われるのは可哀想。

[620: 匿名さん]

中古車価格下落でトヨタ訴え＝全米で集団訴訟40件超
15時34分配信 時事通信

　【ニューヨーク時事】トヨタ自動車が米国内で大規模リコールに踏み切った影響で、保有する車の中古車市場での価値が目減りしたとして、トヨタ車のオーナーらが損害賠償を求める集団訴訟が既に40件を超えていることが10日、明らかになった。ロイター通信が弁護士の話として伝えた。
　訴訟は少なくとも30州にまたがっており、トヨタは結果的に20億ドル（約1800億円）強の損害を被る可能性があるという。　

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仮に半値で再販に一括売却などしたら、今度こそ現住人が集団訴訟を起こすかもしれないから、下手に叩き売りできないジレンマもあると思う。　公団かなんかでそういう判例が確かあったと思う。
まあ点いてる電気の数見たら入居者数は知れてると思うけど。

三月期決算も近いし、銀行からの借り入れ金利を払い続ける位なら多少赤出してでもさっさと資金回収したいはずやけどね。　あくまでも素人考えですが。

[621: 匿名さん]

＞ここに書きこむ人、まるでストーカーだね。

あなたは立派な人格者様ですね。

僕は一般世間では普通の人間ですが、ネットに書き込む大衆心理ってのはこんなもんと理解してます。　だからネット業者が存在してるわけで。

大多数の意見を、貴方様はお気に召さないようで。　世間でもおそらくルールブックのような正義の味方様とお察し致します。

ある意味私は、立派な人格者なあなた様よりは世間を知った大人かな。

[622: 匿名さん]

まぁ、なにわともあれ興味のある方はどんどんこのマンションについて書き込みましょう。
それの方がずっと上にあって「あっ、まだ千里タワー販売してるんだ」って買いたい人は思うだろうし。
マンションにとっても上にあるのはいいだろうし。

[623: 匿名]

ネットのなかった時代なら全ては隠蔽されてたんだろうな そんな時代よりこうやって意見を書き込める時代の方がよっぽど健全

[624: 匿名]

ここいったい何人の少数のひとで同じ嫌がらせ書いてるんだろうか。匿名でも同じ人の投稿特定できたらいいのにね。きっと５人程度のたびかさね投稿だろうね。日本の建築審査法規無視してこんな中傷続けられるストーカーは見苦しく思えます。入居してる方に失礼って感覚ないのかな？

文句あれば役所に談判でもしにいけば？

あほらしい。

[625: 匿名さん]

何人の少数の火消しが張り付いてるんだろうか。　匿名でも同じ人の投稿特定できたらいいのに。

合同説明会もコソコソ拒否しておいて何が失礼なの？　何？建築審査法規って。お詳しいですね。

あほらしい。

それより客に最初に重要事項である事故事実を詳しく説明してるの？　法令違反になるよ。　じゃあ見つけ次第役所に談判に行きますわ。
そういう態度なら、｢ＨＰに重要事項の開示が無い事について｣を暇な時にでも公取にでも電話してみます。

[626: とおりすがり]

↑
あんまり追い詰めんなよ(笑)
いや、しかし、ネットのパワーってすごいな。

[627: 匿名さん]

ここの住民もデベに対して集団訴訟の権利があります。今の時代、世論を見方にすれば有利に事を運ぶことが可能。
ただ住民が一致団結していればの話ですが･･･。
ここの掲示板を拝見する限り住民同士の交流は希薄でしょうね。

[628: 物件比較中さん]

何なんだこのマンションは･･･。
インターネットの時代にこれだけ悪評判を立ててしまったのは致命的でしょうね。
昔ながらのやり方で、時流を見誤った典型例。
今後、デベはこの失敗を糧に正しい方法で設計、建築、販売をして欲しいものです。

[629: 匿名さん]

営業マンの話に踊らされて購入された方･･･お気の毒です。
中古になったら半額でも客付けできないでしょう。

[631: 匿名さん]

悪評だけど捏造じゃないんだな、これが。
悪評が立つのは当然。正しい悪評ですね。

[632: 匿名さん]

【長文失礼致します】
社会的重みがない・悪評維持を頑張れとは･･･いくらネットの掲示板であれ、このような表現は誠に遺憾です。
デベは十二分に反省しているのかと思いましたが、このような表現を見ていると社会的制裁が不十分だという印象を拭い去れません。
このマンションのため、どれほど苦しい思いをした人がいるのかを再度考えてみてはいかがでしょうか？
事故が判明した時点で、たとえ理論上安全と言えても一抹の不安が残るようであれば、いくら費用がかかろうとも一から建築しなおすべきでしょう。（内部留保を潤沢に蓄えていれば尚更です。）
その点は、一概には比較できませんが、今回のトヨタ自動車の対応の方がはるかに好感が持てます。
ザ・千里タワーの事故で竹中工務店は、著しく信頼・信用を失ったことをもう忘れてしまったのでしょうか。
同じ命を預かる動産・不動産ですので、デベの方々には再度猛省をお願いしたいと思います。　

[633: 匿名さん]

＞632さん
いちいちごもっともです。
しかし630が竹中関係者という前提から話をされていますね。
もうそこから違うんですよ。
事故のこともしかり、いろんな事の大前提が間違っていれば話は通じません。
特に、ここはこんなところですからここの悪評なんて意味ないでしょう。
5年先、10年先、時が事態を裁くと思います。

[634: 匿名]

トヨタなんて何人も死人が出てもなかなか動かなかったんだけど、どこが好感なの？

[635: 匿名さん]

いいねぇ。
このスレがトップに上がっているのは、
市民による監視が機能しているということです。

社会的に重みがない…なんて言いながら、
その発言の本人は気が気じゃないんですね。
自分が火消しに回ろうとしても、その発言のせいで
スレがトップに上がって注目を浴びてしまう…

デベ側にはジレンマですが、情報がほしい一市民としては
大変いいシステムです。

[636: 匿名さん]

色々情報が知りたいので上にあげておきます。

[637: 匿名さん]

スレが上位にあるということは、それだけ存在価値があるということですよ。

そこらへんのいい加減な、適当なマンションと違って・・・。

[638: 匿名さん]

日本一適当な座屈欠陥の大型物件だから、危険な存在価値があるんだね。
さっさと建て替えろ！毎日怖くて仕方ないわ！

[639: 匿名さん]

デペにとって一番困るのは、世間から無視されることでしょうね。
悪評であろうと、注目を浴びることは一種のＰＲ効果になってしまうかも知れません。

[640: 匿名さん]

そっか、PRか！！
じゃ、俺もデベを応援しているから上げとこうっと!!(笑)

[641: 豚汁小僧]

馬鹿みたいに「建て替えろ」とか「ポッ●ン」とか言い続けているのも、極めてナンセンス（＝建設的な意見でない）と思いますが、、、まぁ何が正しいか、正しくないかという議論はと非常に難しい話で、ただ、結果として、人気エリアである千里の象徴的な物件が未だに8割近く未入居になっているのは地域（千里）にとっても不名誉な状況であると思います。
一度は完売し、隣のレジデンスは同じ価格設定で立地は劣るものの、ほほ完売の状況で、強気に出るのは理解できるし、竹●として修復で強度の保証ができるという判断から、継続販売可能という自信もあって、ほぼ満額回答でのキャンセルにも応じたわけで、それも理解できる。
ただ事故が起こった時点で解体して建て直す費用の負担と、今の状況（8割がキャンセルされて売れ残っている）での無駄な"負"の費用負担では、どちらが経営的にインパクトあるのか、経営的な観点でどっちが正しい選択だったのでしょうか？？？　例えば、建て直すのに追加で60億円、キャンセル物件の総金額が50億円で、建て直す方が10億円ほどより負担が大きかったとか！？（＊因みにこれはまったく根拠のない数値ですが、近からずとも遠くないか？？？）　とはいえ、気持ちよく完売して、街の活性化には前者の選択もあってよかったかもです。
叩き売りは市況を狂わせるのですべきではないし、①WeeklyMansionでも②ホテルとか宿泊施設化でもいいから、いい活用方法を当事者の経営者なら、責任感じて考えてもらいたいものです。そういう前向きな議論はないのでしょうか？　不良在庫はやはり「罪」ですから。。。

PS　某隣国の成り上がり成金に買い占めてもらって、セルシーに嘗て存在した●華街を復活させて、チ●●●●ズ・タワーと化するというのは最悪のストーリーです。地下のインド人のカレー屋もいつもがらがらです。。。（どうでもいい話ですが）

[642: 匿名はん]

通りがかりのキャンセル組です。

私が当時一番不誠実に感じたのは、「キャンセルするかどうか、
修復工事完了前に判断しろ」という仕切りをされたことですね。
あとはおなじみの、「資産価値は下がりません」コメントです。
正直、耳を疑うくらいアホかと思いました。

641さんの仰ることに概ね同意です。
とにかく、今日の事態を招いた直接的な要因としては、
情報の開示による徹底的な風評対応ということをあまりにも
軽視したということに尽きるのかなと思います。

先日、UCCのtwitter騒ぎがありましたが、この業者には、
UCCみたいなことはできない体質の会社であり、業界なんでしょうね。

[643: 豚汁小僧]

③として、空き部屋をオフィス化して活用するのは、、、既住民の反対で没か。。。（爆）

④の名案として、隣接の図書館の書庫として活用。これはどうでしょうか？　地域社会へ文化的な貢献もできるし、住民にも迷惑掛からないし、相当数の文献が保存可能です。どうでしょうか？？？　高層階に閲覧室とか自習室とか設置したら、有料でも静かでよさそう。これなら利用者はいるのでは？？　千里は静かに自習できるようなスペースが殆どないんですよ。次世代の担う若者に教養をつけてもらうための施設、こういう斬新なアイデアなら、また更に違う意味で注目されるのではないでしょうか？　

いづれにしても、今のまま売れないもの（不良在庫）をそのまま放っておくことは社会的に許されないので、どうしたらいいか、もう少し真剣に考えてもいいと思います。それが不動産業界のためでもあり、住民を含め地域社会のためでもあり、日本経済のためでもあるはずです。

[644: 匿名]

誹謗を否定する人を内部関係者と決めつける人ばかりですね。
私は全く第三者ですが、そこまで思い詰めるなら訴訟でも役所に訴えるでもしたらいかがですか？
所詮相手と話し合いの場にならないこんな場所で中傷続けても、愚痴にしかなりませんよ。
相手が出てくる場をつくり話し合いすれば？
相手でてこないのわかってて悪口だけ言ってる、しかも匿名で。
それじゃ客観的にみてて営業妨害か嫌がらせにしかみえませんよ。
買われて住んでいる人に対して配慮のかけらもないのが信じられませんね。
文句あるひとは公の場で相手に直接主張していただき、工事欠陥も含んだ内容であるべきだけど、きちんと検討板に戻したほうがいいんじゃないの？

[646: 匿名さん]

公営住宅として、利用。
もしくは、派遣村として利用。有意義だと思うのですが？

[647: 匿名さん]

竹中も事故がわかった時点でリコールしていれば、疑わしきは販売せずで、名声を上げたでしょうに･･･。
まったく逆のことをやってしまいました。
ネット社会で一気に情報が全国津々浦々まで閲覧可能になった今、千里タワーは竹中工務店の取り返しがつかない汚点でしかなくなった。

[648: 匿名さん]

本当ネットのお陰だねぇ

[649: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず。

将来、法改正されて法外な負担を求められるかもしれない。

場所は良い所なのかもしれないけど、はっきり言ってリスクがあり過ぎる。

竹中やその他会社が10年後、20年後に存在しているとは限らないことを肝に銘じておくべき。

[650: 匿名さん]

>営業妨害か嫌がらせ
とのことですが、
>いくら一生懸命悪評を立てても社会的重みはない

という意見の人からしたら、別にデベにとっては
痛くもかゆくもないのでおKということになりますし、

>注目を浴びることは一種のＰＲ効果になってしまう

のように、むしろデベのためになるという意見の
人もいますから、必ずしも営業妨害や嫌がらせ
でやっている人たちばかりじゃないですよ。

私はデベの宣伝のためにやっています!!

[651: 匿名さん]

建設的意見をどうぞ！

[652: 関東者]

ここまで見事に失敗したタワー型マンションも全国的に珍しいですね。
注目されるのは仕方ないと考えます。

[653: 匿名さん]

座屈的な意見もどうぞ！

[654: 匿名さん]

特に言わずとも
この立地の良さでこの売れ行き
すでに市況が答えを出しています。

[657: 匿名さん]

656に同意

[658: 近所をよく知る人]

656さんに私も同意。

[659: 匿名さん]

正直、既存の購入者は可哀想だな。

[660: 匿名さん]

自己責任

[664: 匿名さん]

事故の概要

2008年11月14日、大阪府豊中市に建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」で施工ミスによって柱が損傷するという事故が発生した。
　この事故のことをまず最初に多くの人が知るきっかけになったのは、インターネットの掲示板サイト「マンションコミュニティ」内への書き込みであった。その書き込みが内部関係者によるものらしかったこともあってか、掲示板は騒然とした。その後、実際に事故があったことが事業主からマンション契約者に対して報告がなされた。
　2008年12月10日現在、事業主はマンション契約者に対して事故に関する個別説明を実施中。また、希望者には契約の解除に応じるとしている。一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業主はこの申し入れには応じていない。
　なお、12月６日には、39階の窓ガラスが割れ、ガラス破片が100メートル下の敷地外を含む地上に落下するという事故も発生している。
　12月17日、豊中市議会定例会にて、日本共産党議員団の新居真議員がこれら事故の件について質疑を行った。
　事業主は契約解除の期限を2009年２月末日と設定している。契約者の中にはこの期限の延長を申し出ている人もいるが、事業主はそれらの申し入れには応じていない。
　事故発生時、総戸数356戸はほぼ完売していたと言われているが、「ザ・千里タワー契約者の会」参加者の複数の発言によると、2009年２月15日頃の時点で約100戸（約30％）の解約（手続き中含む）があったとみられる。
　なお、事業主の平成21年１月13日付けの報告書によると、「損傷部位の修補計画については、『日本建築総合試験所』の建築物構造性能評価委員会で、審議、承認」された。この後、「順調に手続きが進むと」「手続きが完了次第、修補工事に着手し、３月末には修補工事が完了する予定」とのことである。施工の（株）竹中工務店大阪本店は、平成20年11月報告書にて、修補工事によって、「（損傷した）柱は、本来の設計通りの荷重を受けることになり、建物全体としても設計通りの荷重状態と性能」になると言っている。

[665: ご近所さん]

近隣に住むものですが、まこと厄介なお荷物が建ってしまったと不愉快です。
名前から千里と言う字を外して欲しいですね。
只でさえ、法律（協定）を捻じ曲げてまでして狭隘敷地に建てた景観悪化物件がたぐいまれなる
事故物件とは。
住友商事、竹中工務店はブラックだな。

私は最近知った情弱者ですが非常に不愉快。情報隠蔽はまったく酷いものですな。

重大事故には航空のように三者機関を入れて情報を開示する法律が無いわけでデベのやりたい放題って
ことがよくわかりました。
中央やラビィに行くのも嫌な感じです。
座屈した物件をどう修理したのか分らんが、該当部分外見的に修理のあとわかるんですかね。

耐震工事があちこち進んでますが4階建ての物件ですら巾50センチ位のH鋼で不細工に枠組みしてますよね
まして上に30階分も構造物があるものなら一部屋分まるまる補強材が入っていてもおかしくないと素人
は考えます。

そんなに上手に竹中工務店が修理できるのなら、姉歯物件も竹中工務店に修理依頼すればきっと上手に直して
くれるんじゃ無いですか。

千里のほとんどの場所から見える　ザ・千里タワーはほんと目障り。

[666: 匿名]

上の人に同意見。

[667: 匿名]

またまた同意見。金がないから買えないので目障り。

[668: 匿名さん]

竹中は、儲けをきっちり出してますよ。
ザ・千里タワー問題は、フェードアウト。
竹中本体とは関係なし。注入し忘れた下請け業者の問題。

時間が経てば、竹中は生存しますが、千里タワーの所有者は･･･。

[669: 匿名さん]

欠陥物件の犠牲者となるわけね。かわそう。竹中工務店と阪急不動産は事故破産してしまえ！

[670: ご近所さん]

まったくすばらしいマンションです

[671: ご近所さん]

せっかく書いたのに投稿で不適切ではねられたよ。
ほめたら投稿できました。

[672: 匿名さん]

２～３年後の中古再販価格がどうなるか興味深いですね。
前例がない事故物件ですからね。
他のデベにも学ぶことが多いのではないかと思います。

[673: 匿名さん]

住宅瑕疵担保履行法が２００９年１０月から施工されました。
それに基づき、住宅瑕疵担保責任保険制度がはじまりました。
住宅の欠陥が判明したら、保険金上限２０００万円を受け取れるそうです。

[674: 匿名さん]

ここは、対象外じゃなかったっけ？

[675: ご近所さん]

施工　施行

欠陥が判明するのは非常に稀だろうね。公害病の患者のように因果関係を立証するのに
命の限りを尽くすことになりそうだね。
そういうことの出来る気概を持ったつわもの物件ということで良いんじゃないかな。

モデルルーム1804号室ってまさしくその事故物件じゃないの？買う人見せてもらえそう。

[676: 匿名さん]

>>674
09年10月入居以降の住居が対象。つまりこれからの新入居者はok

[677: 住民のひとり]

住もうかと考えている一人です。
皆さん、ハウスコーティングって分かります？
施工された方、便利さを教えて下さい。
ちょっと高いので、迷ってます。

[678: 匿名さん]

１：１０００

やっと１の火消しの書き込みが減って、本来あるべき比率になりつつありますよね。

関係者の人数が１としたら、一般閲覧者は１０００程度でしょ。　通念上必然的に批判的な意見が大多数になる筈。ここは普通のマンションとは一線を画くしてるから特に。

それなのに｢ストーカー｣｢買えない貧乏人はここに来るな｣｢ちゃんと許可もおりたのに文句あんの？｣と、一般閲覧者を攻撃する書き込み比率がやたら多かった。　５件、いや３件に一件は一般閲覧者を誹謗する書き込みがあった。

やっと関係者も世論には勝てない事に気づいたか。　

[679: 匿名さん]

現在のところ最大の被害者は、何も知らされずに買わされた勤労所得者の皆様。

ローン終了後は、大規模修繕で購入価格ぐらいを請求される。毎月の修繕費だけでは足りなかったとか理由をつければ、いくらでも管理会社は入居者からむしり取れる。（ちなみに契約書というのは言った言わなかったの水掛け論を防ぐための書類であって、法的には何の拘束力もない。一個人がデベ傘下の管理会社を相手に訴訟を起こすぐらいのガッツがないと一方的に金をバキュームされていくだけです。）

何も恥辱にまみれたマンションを便利さだけで数千万円も支払う必要も無かったでしょうに･･･。

[680: 匿名さん]

肯定派のみささまへ

ここが、検討のためのスレッドじゃなくなっていることは、わかってることですよね。
ここのスレッド名が「千里タワーを非難しましょう」というスレッドだと思えば、気分よく過ごせますよ。

[681: 匿名さん]

ザ・千里タワー問題の経緯を興味深く見守っているものです。

この問題は「省力化工法」として20年ほど前から（小規模な建造物から徐々に）
研究・開発・実践されてきた「PCa積木ほぞ穴グラウト注入接着剤工法」という
「プレファブ工法」を三百数十世帯が暮らす「超高層住宅」に
採用してもいいものかどうかということを
根底から議論するきっかけとなる出来事だと思っています。

建物が持つか持たないかという力学理論上の問題だけではなく
建築構造理念上の問題でもあります。

施工した工務店の皆さん、
今回の出来事の全経緯（修補状況も含め）を公開し、
今後の建設工学の発展のために貢献してください。
それでこそ「想いをかたちに」という一流工務店の誇りを維持し続ける唯一の道だと思います。

[682: 匿名さん]

>>677
他のマンションにも同じ事書いていますが凄い資産家ですね。

[684: 匿名さん]

>>676
住宅瑕疵担保履行法と言うのも難しいね。去年の７月に入居者がいるから
建物自体、対象外じゃないの？これに該当をしないように、工事を遅らせることは
しなかったと考えていたんだか・・

[685: 匿名さん]

>>680
私は千里タワー自体を非難するつもりは無いのだが、この危険なタワーを平然と施工した竹中工務店、
この欠陥物件を平然と販売するデベ連中特に阪急不動産、そして、大災害をもたらす建物を
平然と無視すると豊中市や大阪府、国が許せない。金儲けに全力注ぐ神経がわからん。

人命第一に行動しろよ！命より金か。。。

[686: 匿名さん]

685さん
あくまでも可能性の問題。少し偏りすぎた意見だと思います。

ただ、このマンションを購入を検討される方は、立地・価格に加えて周囲からの評判も考えた方がいいですね。
はっきり申し上げて、一度購入したら次に所有権移転はほぼ不可能と考えた方がいいでしょう。いつまでも高い管理費・修繕費・駐車場代なんて払いたくありませんから。

[687: 匿名]

下がっていたので販売の為に上げます

[688: 匿名]

転売は無理 でも永住ではいつかほんとに倒壊する可能性大 まあここを購入した時点で＊＊＊かな

[689: 匿名さん]

>681 さん

技術的な面でのご指摘ありがとうございます。

>この問題は「省力化工法」として20年ほど前から（小規模な建造物から徐々に）
>研究・開発・実践されてきた「PCa積木ほぞ穴グラウト注入接着剤工法」という
>「プレファブ工法」を三百数十世帯が暮らす「超高層住宅」に
>採用してもいいものかどうかということを
>根底から議論するきっかけとなる出来事だと思っています。

一般の高層マンションの工法と比べ、積木部分が多くて、加工ミスが起こりやすいということでしょうか？

であれば、同様工法の他のマンションも厳重に再度チェックし、情報公開をすべきだと思うのですが、如何でしょうか？

[690: 匿名さん]

積み上げの「速さ」を見ると、「一般の高層マンション」もこの工法がほとんどなのではないでしょうか？
「パタパタ」と建ち上がりますからね。
まあ、そこがプレファブのメリットの１つでしょうから。

ほかのマンションのことははわかりませんが、
これだけの問題になっていながら（残念ながらネット上のみ）、
公式な情報が表に出てこないこのマンションについては全経緯と修補内容を正確に情報公開するべきだと思います。

[691: 匿名さん]

689様は関係者様ですか？

＞ご指摘ありがとうございます。
＞であれば、同様工法の他のマンションも厳重に再度チェックし、情報公開をすべき

の文面を見て思ったんですが。

[692: 匿名さん]

高層に新工法採用したから失敗しました・・・なんて言い訳通用しないよ！
情報公開します・・・それだけで許して貰えると思っている施工は看板おろせ！＞竹中工務店ご当選！

[693: 匿名さん]

会社の体質的問題なのでそう簡単にはいきませんよ。

[694: 匿名さん]

名神吹田ＩＣから必ず見えますね。良いマンションです。

[695: 匿名さん]

姉歯事件のように、マンション業界に警鐘を鳴らした良いマンションという意味です。

[696: 通りすがり]

ホントに倒れると思ってるひとの気持ちがわかりません

賞味期限きれて数時間立ったもので必ず食中毒になるとおもってるような人たち多いんですかね？


なんかそんな感じのスレですね

[697: 匿名さん]

北ヤード先行街区では立派な仕事をしてみせます。それで汚名を払拭させます。御期待下さい。監理がうちだけなら、ごまかせるけど、日建が入るから真剣にやります。千里のことは忘れて下さい

[698: 匿名さん]

>>696

>ホントに倒れると思ってるひとの気持ちがわかりません

Webで「竹中工務店　阪神大震災」で検索すると

>阪神大震災の時に、三宮あたりのビルがたくさん倒壊した。その大部分が竹中工務店施工であったのは業界では有名な話しである…なお、これは大林組や熊谷組の人間から直接聞いているので故意に竹中工務店をおとしめるものではない…その結果、竹中工務店は ...

というようなのが、あがってきます。まあ建設件数は神戸ではダントツだったので仕方ないとしても、竣工前にあれだけのことがあれば、真っ先に倒れると心配されても仕方ないでしょう。ケンプラッツによると専門家の疑問の声にも答えていないのだから。説明責任を果たしていない以上、何といわれても仕方がないように思いますよ。

[702: 匿名さん]

>>700
>キャンセルせず納得して買った人をバカにする域に達してないですか？

これは販売側の説明を鵜呑みにした自己責任でしょう。当初から、バカにされることは、ネットを見ている人ならばわかっていたでしょう。購入した人の多くはここを見ていないでしょうから、あまり気にすることはないと思います。

[704: 匿名]

購入者は余裕のあるおっとりしたお金持ちなのでしょう。
お金がある程余裕もあるでしょうから厳しくはなくなるでしょう。

[708: 匿名さん]

>>700 さん
レスポンス遅くなってごめんなさい。

基本的に、住人を攻撃している人も、このスレッドの趣旨を理解してないので、即退場勧告すべきなのですが、あまりにも多くて手に負えないので放置です。そのような、論外の投稿は無視してくださるようお願いします。

とくに、↑とか（笑）とかwとかが文中に含まれる書き込は、当スレッドとは、なにも関係ない投稿なので、読む価値のない投稿だとして無視してください。達人になれば、そのような投稿は目に映らなくなります。

[709: 匿名さん]

>キャンセルせず納得して買った人をバカにする域に達してないですか？
購入者は、デベの口車に乗ってしまった（だまされた）。それぞれが被害者のひとりですね。

竹中工務店やデベを公共危険罪にできないのが残念。アマちゃんは今の政府だね。
ヤミ献金欲しさに対策とらない神経がむかつく。

[710: 匿名さん]

上げとかないとね。

事故の概要

2008年11月14日、大阪府豊中市に建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」で施工ミスによって柱が損傷するという事故が発生した。
　この事故のことをまず最初に多くの人が知るきっかけになったのは、インターネットの掲示板サイト「マンションコミュニティ」内への書き込みであった。その書き込みが内部関係者によるものらしかったこともあってか、掲示板は騒然とした。その後、実際に事故があったことが事業主からマンション契約者に対して報告がなされた。
　2008年12月10日現在、事業主はマンション契約者に対して事故に関する個別説明を実施中。また、希望者には契約の解除に応じるとしている。一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業主はこの申し入れには応じていない。
　なお、12月６日には、39階の窓ガラスが割れ、ガラス破片が100メートル下の敷地外を含む地上に落下するという事故も発生している。
　12月17日、豊中市議会定例会にて、日本共産党議員団の新居真議員がこれら事故の件について質疑を行った。
　事業主は契約解除の期限を2009年２月末日と設定している。契約者の中にはこの期限の延長を申し出ている人もいるが、事業主はそれらの申し入れには応じていない。
　事故発生時、総戸数356戸はほぼ完売していたと言われているが、「ザ・千里タワー契約者の会」参加者の複数の発言によると、2009年２月15日頃の時点で約100戸（約30％）の解約（手続き中含む）があったとみられる。
　なお、事業主の平成21年１月13日付けの報告書によると、「損傷部位の修補計画については、『日本建築総合試験所』の建築物構造性能評価委員会で、審議、承認」された。この後、「順調に手続きが進むと」「手続きが完了次第、修補工事に着手し、３月末には修補工事が完了する予定」とのことである。施工の（株）竹中工務店大阪本店は、平成20年11月報告書にて、修補工事によって、「（損傷した）柱は、本来の設計通りの荷重を受けることになり、建物全体としても設計通りの荷重状態と性能」になると言っている。

[711: 匿名はん]

もっと解約あったような・・・

[712: 舞妓はん]

購入者に一致団結されたら、取り壊し再建築になるでしょ。その間の補償を考えたら、個別説明にして解約するも良し、そこを関係者に安価で住まわした方がまだマシ。

[713: 匿名]

710を読む度対応がまずい。これがこのマンションの問題の本質の一つだね

[714: 匿名はん]

日本建築総合試験所　って、なんか見覚えあるなと思ったらタワーのご近所、藤白ですね。

「第三者機関として建築全般に関する試験・研究・調査、機器校正、建築確認検査、性能評価、JIS制度に基づく製品認証、ISO審査、構造計算適合性判定、研修事業などを行っています。」

国土交通省・経済産業省共管の公益法人らしいですが、私の社会経験的に胡散臭く感じるのは異常でしょうかね。

[715: 匿名さん]

最終は、６割から７割の解約だったんだろう。

[716: 匿名さん]

竹中工務店、トヨタ自動車は市場から退場して頂きます。

[717: 匿名]

あほ丸出しやな
竹中は非上場ですよ

[718: 匿名さん]

非上場でも退場させることは可能。
あなたにはRed Chinaの力の凄まじさを見せつけてあげましょう。

[719: 匿名さん]

>>717
市場で株式市場を思い浮かぶ人の方が少ないような気が。
この場合は市場＝業界＝社会って言う意味では。

[720: 匿名さん]

トヨタ自動車は、日本人による日本人のための自動車です。
海外で販売する必要もないし、海外も必要としていない。
次のとどめの一撃で将来的に海外での売り上げがなくなるので、生産台数も740万台⇒540万台程度でいいんじゃないでしょうか。

竹中工務店もしかり。不必要にマンションを造るとたな卸し資産ばかりが増えてしまいますよ。

[721: 匿名]

大手はこういうときの為に資産を備蓄しているので１０年位赤字が続いても大丈夫ではないですか？

[722: 匿名さん]

うーん、最近は黒字倒産っていうのが多いからどうでしょう。
その前提条件として市場(社会)からの信頼が無くなった場合ですが。

[723: 匿名さん]

他のスレ見てると他のタワー売れ行き芳しくないのかな～、
業界の人はご存知だと思うけど・・
ここは順調なのかな～。

[724: 匿名さん]

植民地が宗主国に逆らうとトヨタ自動車のように真綿で首を絞めるように締め上げます。
WWⅡの戦敗国である自覚を改めて持った方がいいですね。

[725: 匿名さん]

最近、見てないが、新たな欠陥は見つかってないようだな。竹中工務店はどこまで隠蔽工作できるのか？
ごく一部の社員と政治家のみが知る。。。

[726: 匿名]

次に事故が起こらない限り何もないでしょうね。


にしてもマジキチが湧いてますな。困ったもんだ（笑）

[727: 匿名さん]

上層部につれ、増打ち内部鉄筋に亀裂や破損は有り得ますが、非破壊検査で調べる他ありませんね。竣工検査にて、何も言われなかったのでしていませんが、何かあった頃には関係者は皆さん定年して静かに余生を過ごしています。要は建てれば良いのでしょう。

[728: 匿名さん]

販売中なのであげ。

[729: 匿名さん]

高い場所、高い物件、がお好きな方のために１に上げ。　

[730: 匿名]

注目が高いマンションなので上に上げ

[731: 匿名さん]

昨日やっていたガイアの夜明け【世界を席巻する紅い資本家】を見ました。
およそ日本人には理解不能なほど桁違いのチャイナ・パワーですね。
温州商人の3億円の物件をまとめ買い･･･景気のいい話です。
ブルジュ・ドバイ⇒ブルジュ・ハリファ⇒ブルジュ・チャイナ

ところで千里タワーは買ってくれないの？？？

[732: 匿名さん]

今のご時世、新築中古にかかわらず家やマンションを所有するのって
大変みたいですね。

[733: 匿名さん]

ここが売れないのは別問題。

[734: 匿名さん]

3000万以上のマンション買う人って多いのでしょうか？

[735: 匿名]

???3000万以下のマンションって千里にはほとんどないですよ～

[736: 匿名さん]

千里タワーにも3000万以下の部屋ありますよ。

[737: 匿名さん]

だからって、買う気しないよ。欠陥物件に住む気しない。ましてや悪徳施工の作品ですから。。。

[738: 匿名さん]

わかってるって。
もっと別の考え方や情報ってないの？

[739: 匿名さん]

何で、千里中央という中途半端なところに50階建てのマンションなんか造ったんだろう？
企画の段階で失敗していたと思うが、さらにこんな事態になってしまって泣きっ面蜂状態です。

[740: 匿名]

倒壊して周辺に被害がでたら、損害賠償は所有者である住民がするんでしょうか？

[741: 匿名さん]

いつまでも続く欠陥物件の倒壊の恐怖と竹中工務店とデベの無神経な態度。損害賠償はなし崩しだな。

[742: 匿名さん]

被害者⇒住民⇒施工主（存在していたら）

[744: 匿名さん]

私は･･･
半値八掛け五割引の賃料なら一時的に借りてみたい。
だけど絶対購入したくは無い。

[745: 匿名]

結局お金次第なのですね・・・素直に現実を認め固執せず労働に励み建設的な方向に努力をすればいいのに。

[746: 匿名さん]

ここが中古になった時のことを考えると、いくら立地がよくても怖くて手が出せないよ。
ディベが15年後必ず購入時の半額以上で買い取る選択肢をつけるなどしないとだめでしょうね。
このマンションの区分所有権の移転（売買）は、今までに無いほどの困難が待ち受けていると考えるのが自然。

[747: 匿名さん]

↑　積極的に仲介しようとする宅建業者は居ないと思うね。
　　なぜなら、現時点ではデベでないと座屈と修復の履歴を
　　重要事項説明で正確に説明できないからね。

[748: 通りすがり]

修復による構造的な危険性について具体的な問題点はどんなことが考えてられるのですか？

[749: 通りすがり]

修復による構造的な危険性について具体的な問題点はどんなことが考えてられるのですか？

[750: 匿名]

倒壊です。他に資産価値の大幅下落、地震に対する恐怖、住所を言うたびに感じる周囲からの軽蔑や憐れみの視線などです。

[751: 匿名さん]

倒壊するか知りませんが、住んでる場所を聞くと何か複雑な思いになります。
誉めていいの、慰めていいのか・・・。
まぁノーコメントが一番でしょうかね。

[752: 通りすがりⅡ]

＞＞750さん
もう少し理論的に、根拠やエビデンスをもとにお願いできませんか。
個人的感覚ではなく・・・・。

[753: 匿名さん]

>>750 さん
タワーの住所のこと知らんでしょ。

[754: 匿名さん]

購入者さんは悲惨ですよね。

[756: 匿名さん]

こんなCMが入るなんて･･･購入者さんは悲惨ですね。

[757: 匿名さん]

CM入れるならもっとマシなものにすればいいのに。。。

[758: キャンセル者]

もし全ての購入者がキャンセルをしておれば、再建築の可能性もあったのではないかと、今でもマンションを見る度に思います。。購入者を団結させない為、個別説明に徹したデベの勝利です。今の空き物件も次第に埋まっていくことでしょう。この掲示板でしか文句が言えないのは辛いです。

[759: 匿名さん]

変なリキのこもったCMも入るしね。
ホントここの入居者の本音を聞いてみたい。
住民版は他のマンションと比べて著しく書き込みが少ないし。よくわからない。

[760: へんなスレ]

買ってもいない者が文句ばかり。買う気が少しでもあるならよいが、検討版じゃないの？ここは。
いやがらせもここまでくどいと見苦しいね。

[761: 匿名さん]

柱１本折れても倒壊しないように設計されているというレスがありましたが、
既に１本ダメになってます。２本目座屈したらどうなるの？
１本座屈で、各柱１本あたりの負荷も増えてますし２本目やられる確率増えてますよねぇ。

施工は次の問題なく瑕疵担保期間が過ぎるのを強く願っていることでしょう。それしか頭にない。
デベは完売目指して必死の営業活動。それしか頭にない。

入居者の安全はどうでもいいらしいね。

[762: 匿名さん]

19階の柱だけでなく、上下数層にわたり梁も割れました。
充填剤により補修しておりますのでご安心ください。

ただし、「充填剤がしっかり充填されている」かどうか、
また、「充填剤の寿命が躯体のコンクリートの寿命よりもながい」
かどうかはわかりません。

[763: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず

[764: 匿名さん]

正規の値段では手も出ませんが、5分の1になれば買えるので値下げしてください。当方年収400万に届かない程度ですが分不相応ですか？やっぱり住人は高収入でセレブな人たちが多いのでしょうか？
売れないよりいいと思いますので、よろしくお願いします。

[765: 匿名さん]

4000万円キャッシュなら楽勝。

[766: 匿名さん]

倒壊の心配があるところはやめときます。

[767: 匿名さん]

今から、ここを買う人はセレブというより、金銭感覚ゼロだろう。欠陥物件に高額払う神経がわからん。
既に買った人はデベを詐欺罪で訴えたいだろうに。一体どのような手口だったのか知りたい。

[768: 匿名]

＞758さん
＞もし全ての購入者がキャンセルしておれば、・・・・・
確かに一理ありますね。

しかし1～2年前から固めてきたそれぞれの人生設計への思いと、事故をどう評価するかとの思いの間で、皆さんキャンセルか否か分かれたわけですから、たとえ一同に会したとしても意見は分かれたと思います。

763さん766さんの、君子危うきに近寄らず、がキャンセル組の基本となる考え方でしょう。
これはこれで当然の考え方で、むしろ正当派だと思います。

けれども、例えば今回のトヨタのリコール問題でも、ブレーキの云々と説明受けても素人にはよくわからない訳です。リコールでブレーキを直しましたからもう大丈夫と言われたらそれを信用するしかないんです。ブレーキなんて命にかかわる部分ですが、一般的に、一から車を造り直せという発想は起こらないんです。
購入継続された方はそういう気持ちだったのだと思います。

10年、20年後、このたくさんの人の運命を変えた出来事がどう評価されるのか・・興味ありますね。

[769: 匿名さん]

国産車とマンションでは金額が大きく異なる点と、換金性の違い（車の方が買い手が見つかりやすい）から上記のような例えは不正確です。

[770: 匿名]

俺は安全性の要素から見たら同じに思うが。

[771: 匿名さん]

↑じゃぁ、うまい例えして見せてください。さぞかし上手な例えが出来るんでしょうね。
車とブレーキの関係は十分うまい例えだと思いますよ。私はトヨタと竹中の企業としての信用の差も興味深いです。

[772: 匿名さん]

プリウスはディーラーに持っていけば懇切丁寧な対応で無償で修理してくれます。
さらにこすった車体の塗装、エンジンオイルまでサービスしてくれました。

問題を秘密裏にして、ぶっきらぼうな対応のどこかのマンションとは大違いです。

[773: 田代]

ポッキンポッキンポッキン

[774: 匿名さん]

車の欠陥は、よく死者がでてるけど、ここは死者でてないのでは？
ブレーキの欠陥のほうが、死に直結しているので、俺なら、どう説明されても信用しないで手放すよ。
乗り続ける人の考えが理解できませんね。

[775: 匿名]

座屈事故は死傷者がでてもおかしくなかった

[776: 匿名さん]

プリウスはガリバーが買い取って損切りできるが、千里タワーは無理。
買い手が見つからない。
損切りしたら云千万単位。

[777: 匿名さん]

国立市の景観論争のマンションってあったよね。　完工後に上層部を取り壊す判例がでたやつ。
あと最近では、たぬきの森のマンションもなんかもめてるらしいよね。　取り壊すとか。

関係者は「公の機関の許可を得た、何が悪い？文句があるならそこに言えば？」って開き直ってるけど、新聞にでもゴーストマンションって見出しで取り上げられて、近隣住民が取り壊しの署名運動なんて始めたら取り壊しも現実的な話しかもですよ。　
僕は今の所新聞に投書するつもりも署名を発起するつもりはないですが、関係者がここに開き直った書き込みをしてるのを見たら新聞への投書でもしてみよ。　

トヨタも許可取って製造してもリコールですからね。　ここも許可を得てもリコールは有り得ますよ。

ここの対応のマズさは明白ですしね。　市民オンブズマン

[778: 匿名さん]

まあ多勢や世論を敵に回したらデべも勝ち目ないですよ。　

まあそれを理解してるからこそ、合同説明会を拒否したんでしょうが。

[779: 匿名]

詳しいことは知りませんが、景観論争もたぬきの森もトヨタもできあがってからの不都合が問題になって、ですよね？
ここはできあがってからは、今のところ不都合は明らかになっていないですよね？
この場合でも、今投書云々ということはありうるのですか？

[780: 匿名さん]

まぁ投書ぐらいはいいじゃないでしょうか。
それよりも早く売ってしまわないと・・・

[781: 匿名さん]

はい。全てできあがってからです。　景観論争も建物の構造自体には問題はありません。ただ近隣の住民が許さなかったんです。　

ここもできあがってから取り壊しの可能性があります。　

[782: 匿名さん]

あと投書に関して。
こういうゴーストマンションの存在ってのはメディアも視聴者も好む話題なんですよ。
そのうち取りあげられると思いますが。

[783: 匿名さん]

根性ある奴が出てきましたね。
本当にできるかどうか高みの見物です。

[784: 匿名さん]

＞783さん
どなたが根性ある方ですか？
誰も、何もしようとはしておられませんが・・？

[786: 匿名さん]

なんや何もやらんのかいな。
口ばっかりやな。
悔しいかったら行動してみなさい。
うじうじ書き込みが見苦しい。

[787: 構造技術者の一人として]

人間も骨折したら自然治癒力で、骨折以前よりも強くなります、
竹中も同じような処置をされたのでしょう。
天下の竹中が社運をかけて対策工事をして総合試験所も認めたのでしょう。
「人の不幸は蜜の味」　みたいな世論に振り回されていませんか。人の情けを知りなさい。
人の弱みを誇大にいいふらして、そんなにうれしいのですかみなさん。
このスレ見ていて、社会のいじめの構図そのものを感じます。
人の痛みを理解できない人間が多すぎます。
いずれあなたのお子さんも、被害者になるような社会の縮図に見えませんか。
技術者は安全性について万全の対策をされたのでしょう。
信用することです。

[789: 匿名さん]

たぬきの森？

[790: 匿名さん]

構造技術者が建築物に対して『自然治癒力』を引き合いにだすとは。

チャンチャラおかしい感じ。もっかい構造力学でも勉強し直しな！！

かなり宗:教じみててワロタ。

[791: 匿名さん]

ここで書き続けないと、事故物件であることを知らないまま購入してしまう人が出て来るかも知れません。
だからみんな書き続けるのでしょう。

[792: 匿名さん]

＞構造技術者の一人として

＞技術者は安全性について万全の対策をされたのでしょう。
＞信用することです。

この問題は巨大地震時に建物が持つか持たないかという
「構造力学」上の問題だけでなく、
三百数十世帯が暮らす「ペンシルタワーマンション」に
「積木接着剤工法」を採用してもよいかどうかという
「建築構造理念」上の問題でもあります。

[793: 匿名さん]

787より792の方が専門家ぽい。787は脳内構造技術者?!

[794: 匿名さん]

787

＞人の情けを知りなさい。
＞人の弱みを誇大にいいふらして、そんなにうれしいのですかみなさん。
＞人の痛みを理解できない人間が多すぎます。
＞信用することです。

×構造技術者の一人として
○宣教師の一人として

信じる者は救われますか？

[795: 匿名さん]

「資産価値は変わらない」ってウソの営業した人間にも胸に手をあてて人の痛みを聞いて欲しいですね。

[800: 匿名さん]

＞最近火消しの書き込み減ったね。
＞貧乏人は来るな、立地はいい、許可を得た、訴えますよ、、云々。　

火消しパターンの追加　→　迷える子羊たちよ、神を信じ給え。