ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～112.42平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.the-senri.jp/index.html
施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

[401: 匿名]

工事検査済まで現象が現れない隠れた施工不良のマンションってたくさんありそうですね 竹中でこんなんじゃ

ここは全面再点検した分逆に安心できるのかもしれませんよ

[402: 匿名]

工事検査済まで現象が現れない隠れた施工不良のマンションってたくさんありそうですね 竹中でこんなんじゃ

ここは全面再点検した分逆に安心できるのかもしれませんよ

[403: 匿名]

正義をもって書いた人がいたからわかっただけ・・・
隠している物件なんて山ほどあるのかも・・・今住んでいるところも安心できるのかわからないよね。

[404: 匿名さん]

知らぬが仏、

知れば地獄。

[405: 匿名さん]

建設途中でガラス等が落下散乱するような酷い座屈事故は
ここくらいです。
他に同程度の事故があればここ同様に発覚は隠せなかったでしょう。
それほどの事故ですから。

[406: 匿名さん]

雨が降っても心配なんでしょうね・・

[407: 匿名さん]

>405,406
あんたらのためにもう一度、「知らぬが仏」。

[408: 匿名さん]

>>407　さん
>「知らぬが仏」

なるほど。では、
>>317
を見て知ってしまうとどうなるのでしょうか？
「知ったら地獄」ですか？

[409: 匿名さん]

知れば知るほど、地獄なり。
地獄を見ぬまに全うすべし。

[410: 匿名さん]

民度が知られたね

[411: 匿名さん]

高さがあるだけに、下の階で隠れた不備や免震設備に不備があったら恐ろしいなぁ。
竹中さんには全面点検してもらいたい、いや点検義務あり！
大手だと思ってあぐらかいていると、社会的制裁が待ってますよ。

[412: 匿名さん]

で、、、何百戸売れ残ってんの？

で、ここは良いって書き込みは誰がしてんの？　

[413: 近所]

あの芸能人が買ったって噂は本当？

[414: 匿名さん]

ここに住んでらっしゃる方がここを買い煽ってるんですかね。

[415: 匿名さん]

芸能人も知事もみんなキャンセルでしょ。

[416: 購入経験者さん]

柱の事故でガラスが飛散したわけじゃないでしょ。
（体質という意味で遠因ではあるかもしれないですが）
確かに企業側の対応をみると、このご時世最悪な選択であり、みっともないとは思いますが、事実誤認もどうかと思う。

あと「安くなれば買う」みたいなことを強調する人、
なんかカッコ悪いなー。
分不相応な人が居丈高な言い方をしている感じに聞こえてどうも・・・
元々の価値？売価？（もうなくなった状態ですが）の時に買える人ならあんな言い方はしないのでは。

[417: 匿名さん]

別に「安くなれば買う」という発想もありでは？耐用年数は座屈しなかった場合より短くなっていると思うし。。。

[418: 匿名さん]

え？値段見ずに買うのがカッコイイの？　営業サイドから見たらカモかも知れないけど。
一昨年買われた人は実際損してる訳やし。。　ま、羽振りが良い人が善（カモ）なんかな？
投資家、投機家、実需、みんな値段見てるよ。

[419: 匿名さん]

今日発表された首都圏のマンション販売動向最悪やん。
鋼材価格、企業物価、、ここの営業は新聞読んでる？　

この値段で買いたくないってのが答えや。　

今から計画着工される物件が安いのは必至やろ。

[420: 匿名さん]

個人的に竹中の統括も、所長も好きだったから非常に残念。所長は出来ることなら建て直したかったんやろけど、上からストップが掛かってチャンチャン。なんかあった時、君は定年で会社に居ないから、余計な心配はするなってことか。みんな責任とって飛ばされたけど来期には戻ってくるから、また仕事したいなあ

[421: 匿名さん]

一昨年の営業トーク「今が買い時」「資産価値は変わらない」
ある意味、財産権の侵害、虚偽。

しかも今でも同じセールストーク。　

万年買い推奨してる年収数百万の営業サラリーマンに言われたくないね。　俺キャッシュで最上階買えるよ。買わないけど。

[422: 匿名さん]

買ってあげたら。まだ６割から７割くらい、空いてるみたいだよ。
でも地震が・・・。

[423: 購入経験者さん]

A)今の値段では買えないから、難癖つけて価格を下げようと圧力を加える人
B)こんな重要箇所の損傷でそもそも住めるか！しかも何だこの事業者のスタンスは？という考えで行く末が気になる人

「安くなれば買う」、つまり今の価格設定は価値に見合わない、という考えは至極まっとうですが、一番醜いのは同一人物がこのA)とB)を口先で都合よく使い分けているパターンですね。さもしいとはまさにこのことか。

この風評やそもそも正味価値では見合わないからこれだけの額を出すべきでない物件だ、というのと、これだけしか出せないから買い叩きたい、本音ではこのどっちなのかは透けて見える印象を受けます。

いい歳した大人が、情けないと思いますが。

[424: 匿名さん]

一等地にたちながら、さばくにさばけない、この物件も情けない。

[425: 匿名さん]

いつのまにかHPの販売戸数が３０⇒３１に増えていた。
どういうこと？？？

[426: 匿名]

何書かれても値段は下げないでしょう。それでいいと思います。

[427: 匿名さん]

経済論理や脅しで反論しきれなくなったら、ここに書き込む人は「カッコ悪い」「いい歳した大人が、情けない」か。　情に訴えてきたんですね。

何で売れ残ってるのか、建設的に話しましょう。　また、情けない人間って言われるんか。

[428: 匿名さん]

30階以上、100平米以上で2000万程度なら即買いするよ。この物件の価値ならそんなもん。

[429: 匿名さん]

少し前に、ここからパンフが届いた。数年ぶりかな。　なんたらの会（空の会だっけ？）。

でも販売会社が客や顧客予備軍をどう思ってるのかがこの板の火消し見て良く分かった。　　

ペコペコ営業しながら腹の底では「値切るのは情けない」「カッコ悪い」と思いつつ笑顔でペコペコしてたんですね。　まあ世間では当たり前ですけどね。

僕的にはそう言うサラリーマンの営業もサラリーマンの悲哀と理解してるつもりですが。　
その人間から情けないって言われるとわね。　
営業の人間は親族や従兄弟や親友にここを奨めた？　何で奨めないの？　本人は買う経済力が無いのは分かるけど。

[430: 匿名さん]

修復したとはいえ、車と同じく「事故車」扱いの査定になるから、ここも「事故物件」として
適正価格で販売しないといけないのでは？新築定価なんて常識を疑うよ。
まぁ、不動産業界の常識は世間の非常識だから、いつまでもラチあかないね。

[431: 匿名]

事故でも売って利益にならないなら売らない方が問題なくていいのでは？

[432: 匿名]

まあこれがほんとのアウトレットマンションですわな

[433: 匿名]

立地は規格外と言うにはほど遠く魅力的。

[434: サラリーマンさん]

立地としてはどうだろう？北大阪急行が止まったら振り替え輸送手段ないのでは？
モノレール→阪急で梅田か？

[435: 匿名さん]

振り替え輸送手段、あるじゃんか。

[436: 匿名]

千里中央の立地がどうだろうなんて・・・
買えない人のひがみは見苦しいですね。
買えないマンションの立地を心配をなさらなくても大丈夫ですよ。

[437: サラリーマンさん]

あ？買えない人のひがみ？私は「座屈事故」で契約辞退したんだけど。。。
そもそも「買えない」ではなく「買いたくない」だけで、辞退して正解か、後の顛末を知りたいだけ。

[438: 匿名]

サラリーマンなのに毎晩御苦労さまです。

[439: 匿名]

千里でタワーって変だわ。そもそも

[440: 匿名さん]

>買えない人のひがみは見苦しいですね。
まだ、こんなこと書く人いるんだね。もともと完売寸前だったのだからここの物件を
買える人なんてごまんといるよ。
じゃあ、なぜ６割から７割の人がキャンセルしたのか。いまだに６割ぐらい住んでいないのか。
施工会社、事業主、販売会社の隠ぺい体質や傲慢さがいやでキャンセルしたり、
やはり座屈箇所が適正に工事されたのか、その他の未だに発見されていない施工ミスがあるのでは
ないかという不安、
今後、遠くない時期に来ると考えられている地震にここのマンションは本当に耐えられるのかと言う不安、
もともとの超高層マンションが抱えるデメリットが、やはりネックで手をつけないんではないかな。

>買えない人のひがみは見苦しいですね。
などと書くあなたが、もっとも、見苦しいよ。

[441: ご近所さん]

私も老後を考え戸建を売却してここを真剣に購入したいと思ってました。
あの事故さえなければ・・・残念です。

[442: 匿名さん]

辞退したやつ、購入予定だったやつを、いまだに、ここに引き寄せ、さらには書き込みまでさせる。
千里タワー恐るべしですね。

[443: 匿名]

竹中が大丈夫といっているなら大丈夫でしょう

[444: 匿名]

買えない人ではないという必死のアピールも見苦しいですね。

[445: 匿名さん]

>>442
>>443
>>444

竣工前にクラッシュしておいて、今更何を言ってるの？人並みにしっかり完成しておけば、一人前のことが言えるのではないの？

[446: 匿名さん]

今日もオリコミが入ってました
新築でも築後２年以上は中古扱い、また、使用済物件もそのうち仲介市場に出てくるのでいつまでも強気ではいられない

[447: 匿名さん]

ちょっと直しているし、問題ないと言われているやん
事故も隠していないし、問題ないでしょう
嫌なら買わなければいい

[448: 匿名]

そうそう定価では買わないけど値下げすれば買うと風評流して価格下げようとしている感じですね。

[449: 匿名さん]

>竹中が大丈夫といっているなら大丈夫でしょう
施工ミスを起こしたのは、竹中でしょ。当事者じゃん。

>ちょっと直しているし、問題ないと言われているやん
できたらちょっとじゃなく、ちゃんと直してほしいが、いったいいつから修補が始まって
いつ終わったのかわからない、そのときの写真等も全くない。ちゃんとした報告書見せて。

>事故も隠していないし、問題ないでしょう
座屈の次の日に、ここの掲示板で書き込みがあって初めてわかったんだろ。役所に届けたのも
いつかなあ。近所でも噂が流れてきて初めてわかったぐらいだよ。
竹中等のホームページを見に行ったけど、いっさい座屈に関してはなかったよ。隠ぺいじゃん。
近所しては潰してほしいんだが。

[450: 匿名さん]

このタワーが倒れたら、竹中も信用を失って倒産間違いなしですね。

[451: 匿名さん]

座屈は誤魔化せられるが、紛れもない事実が厳然としてある

　⇒　「完売するまで検討板は存続する」

[452: 匿名さん]

【訂正】

座屈は修復したとしても、修復できない事実が厳然としてある

　⇒　「レスは削除できても、検討板スレッドは完売するまで存続する」

[453: 匿名さん]

少しでも収入になるほうが関係者にとってはいいと思うが。叩き売るか、
売れないなら市などに貸し出し、公営住宅とするのはどうでしょうか？行政の監督の下であれば、修繕や管理も徹底されるだろうし。

[454: 匿名さん]

就職活動に便利な場所ですし、年越し派遣村のように行政が借り上げ、大阪の住むところがなく仕事を探している人たちに提供するのはいいと思う。一石二鳥。

[455: 匿名さん]

行政が借り上げるには高すぎる！いっそ、解体事業を始めて周囲の安全を確保したらよい。

[456: 匿名さん]

一旦壊れかけた物件を、そのまま同じ値段で、無知な消費者だけを対象に売るのは、今時無理があるのではないか。事故が事故だけに、まともな感覚の人間には住めないだろうから、アウトレットでも厳しいように思う。落ち着くところは、どこだろうか？

[457: 匿名さん]

ここのスレッドの悲しいところは４５２のような、まっとうな投稿のあとに続く、本質をずらした投稿たち。

[458: 匿名さん]

>>457 さん

>ここのスレッドの悲しいところは４５２のような、まっとうな投稿のあとに続く、本質をずらした投稿たち。
452のどこがまともなのか、正直なところよくわかりませんが？

>>452
>座屈は修復したとしても、修復できない事実が厳然としてある
>　⇒　「レスは削除できても、検討板スレッドは完売するまで存続する」

452は、何も新しいことも意義のあることも述べていないのでは？結論は「検討板スレッドは完売するまで存続する」であり、まあ「あたりまえ」を「まっとう」と言えば「まっとう」なのでしょうが、「本質」とは何を言わんとしておられるのでしょうか？

[459: 匿名さん]

本質とは、この構造物の状態の正しい把握と竹中の取るべき姿勢。

[460: 匿名さん]

負の遺産の有効活用として、453とかの意見は有用だと思うけどなあ。住民が増えることは、既入居者にとっても有難いことだと思う。

[461: 匿名さん]

>>460さん
あなたが既入居者なら、そのような方法を望みますか？

[462: 匿名さん]

一番望むのは建て替えですね。それが無理ならゴーストマンションになるよりかは良いと思うけど。

[463: 匿名さん]

私なら、安全だといっても、事故という事実による値下げと、既居住者に対する値下げ分の返還だね。

[464: 匿名さん]

>>459 さん
>本質とは、この構造物の状態の正しい把握と竹中の取るべき姿勢。

竹中は施工業者であって、問題は事業主だと考えますが如何でしょうか。それと、こういう高層建築物を、一社が設計・施工・監理することにかなり無理があるのではないでしょうか。すべてにコスト＝工期が優先され、最重要な充填がチェックされていなかったわけですから、他に色々なミスがあって当然だと思います。そういう意味でも怖いですね。

起こったことは起こったことで、このマンションは諦めるとして、もちろんこのマンションをどうするかは、この板で面白可笑しくやればいいのでしょうが、これを経験にこういうことが二度と起こらないような対策をして欲しいと思うのですが・・・。そういう意味でも、この業者には見せしめ的にひどい目にあって欲しいと思う次第です。販売会社の一つには、他でも欠陥マンション販売で問題になったところも含まれていますからね。

[465: マンコミュファンさん]

↑
事業主以外の関係者。竹中の下請けとか。

[466: 匿名さん]

なぜ建て替えないんだろう？この立地に住みたい人は沢山いると思うけど。

[467: 匿名さん]

建替えたいのはやまやま・・・
誰が今責任取るの。それぞれなすり合い
社長だってサラリーマン。この経済事情じゃ
先送り先送り。政治と同じ。とどのつまりは破綻・崩壊は同じ。

[468: 匿名さん]

三倍の高さにして建て替えたら、事業者も終始がプラスになるでしょう。

[469: 匿名さん]

～～４３年ぶり～～

　業界団体の住宅生産団体連合会（東京）が25日まとめた主要住宅メーカー15社による全国の新設住宅着工戸数予測によると、2009年度の平均は76万6000戸だった。住宅市場の低迷を受け、昨年10月公表の前回調査から10万1000戸減少。予測通りになれば、08年度の実績（103万9180戸）を大きく下回り、43年ぶりの100万戸割れとなる。
　10年度の予測平均は85万5000戸。09年度からは持ち直すものの、100万戸の大台には依然届かないとの厳しい見方が大勢を占めている。

[470: 匿名さん]

周囲にリスクを与え続けるのはイカン！せめて座屈部分まで解体して立て直せ＞竹さんよ。ゼネコンとしての良心無しか？

[471: 購入経験者さん]

「資産価値が落ちることはない」んだったら、資産価値低下を
招く風評被害を防ぐ努力をすべきだったのにそれもせず、

時代変化や現実の価値低下に合わせて価格を見直すんだったら、
あのような物言いを自省して既契約者に謙虚に対応すれば
よかったということ。

その両方ともやらなかった（できなかった？）この事業者は終わっている。

[472: 匿名さん]

空に近い部屋が天国に近い部屋に変わってしまった以上、もう負の資産だね。

[473: 匿名]

値引きしたらますますやっぱりって思われるだけでしょ。
ここまで来たらきちんとした建物だから値引きはしませんと貫くしかないでしょうね。

[474: 購入検討中だったさん]

もう後には引けない、安全保証もない、アフターの質は疑問あり。買うの諦めたので、どうでもいいか。

[475: 物件比較中]

やっぱり私も無理

[476: 匿名さん]

で、この後どうなるの？ポッキンを待つだけ？周辺住民が危険にさらされている！

[477: 匿名さん]

なんか、「ザ・千里タワーセミナー開催」のちらし入っていたが、
「不動産投資による相続税対策」なんかより、「この物件は安全かどうか」てのを
やってほしい。

[478: 匿名さん]

本当に、施工、売り主は何を考えているのかわからない！コンプライアンスの欠片もなく、
悪事を繰り返して、余った利益は政治献金かぁ。。。

[479: 匿名]

政治家と竹中の癒着があるからここも取り壊さなくて済んだだけ 安全の保証は誰もしていません

[480: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたが、まだ売れ残っていたのか･･･。
それとも残り31戸ならば今年中に何とかなるかな。

[481: 匿名さん]

残り３１戸の訳ないでしょ。　３１戸は今期分譲でしょ。　

２００戸以上売れ残ってるんじゃないんかな。僕の憶測やけどね。

[482: 匿名さん]

事故後に契約者さんに対して、値下げしない、資産価値は変わらないって感じの説得があったと推測。
かなりの。　

[483: 匿名さん]

資産価値は消費者（買う側）が決めることだからね。私の場合、ここの価値40Fで坪単価80万円だな。

[484: 匿名]

それだったら売らない方がマシでしょうね～

[485: マンション投資家さん]

売れ残りは、軽く２００を超える。へたしたら、３００近く。

[486: 業界人]

住不は除いて、竹中と阪急の関係悪化が招いた事故。阪急百貨店の工事を竹中が断り、長年の信頼関係が悪化し、電鉄系では、竹中は近鉄に力を集中してる。阪急百貨店を断る際のお金のツケが千里タワーに廻ってきたのでは？北ヤードも竹中設計部が入り込んできたから、また同じ繰り返し。千里タワーに住みたいだけに、値引きはいらないから、建て替えを是非

[487: ご近所さん]

本当に２００も３００も売れ残っていれば、業者の説明を信じて、契約解除せずに現在住民として住んでいる人は、どうなるのでしょうか？資産価値もさることながら、今後、管理費・修繕積立金の改定時期に、支払できなくなる人が増えるのでは？

[488: 匿名]

そんなに解約したとは聞いてないが。

[489: 匿名さん]

そりゃあ言わないでしょ。

[490: 近所]

夜見たら一目瞭然ですよ。部屋の光がまばら。　　　いいマンションだとは思いますが、事故があったマンションを購入するのには余裕がないです。

[491: 匿名はん]

業界では解約200が知れ渡ってますよ

[492: 業界人]

200は大袈裟です。実際は150でしょう。今後も住民増加は余り見込めないでしょうから、買い、だとは思いますよ。淡路おのころに平日行った様な開放感が得られます。また平日昼間のロードショー終盤の映画館の様な開放感も得られます。共用部が空いているのは独占欲を満たせます。間違いなく買いですよ。

[493: 物件比較中さん]

こんなに売れ残っていると、購入したら以後売却は難しいでしょうね。未使用の部屋で選択肢はいっぱいあるのに敢えて中古を買う人もいないでしょう。
そういう意味で、値段は使い捨てできる価格じゃないと割に合わない。坪単価80万でも高い、せめて45万ぐらいにならないと。それでも売れないより資金回収もできるのでいいと思います。

[494: 匿名さん]

100戸、200戸程度なら話は簡単でしょ
竹中か阪急か住友か知らんけど、買い取って社員でも住ませとけば良いだけ

[495: 匿名]

しかしこんなタワマン日本でここだけでは？明らかに構造上の問題のあるこのマンションに解体を命じなかった行政の責任もある もしこれが倒壊したら知事の首が飛ぶでしょう

[496: 匿名さん]

あれ、ウィキぺディアもかなり書き換えられてる？　なんか以前はもっとリアルな内容やったと記憶してるけど。。
隠ぺいしようとする火消しの気持ちも分かりますが。　マンション売るのがお仕事ですからね。
でも胸に手をあてて聞いて欲しい。　本当に買いなんですか？何で売れ残ってるんですか？　まあマンション売るのが仕事ですからね。

[497: 匿名さん]

～～３３年ぶり～～

日本自動車工業会が２９日に発表した０９年の国内自動車生産台数は、前年比３１．５％減の７９３万４５１６台となり、１９７６年以来、３３年ぶりに８００万台を割り込んだ。０８年秋のリーマン・ショックを受けて始まった急激な減産が年前半まで及んだためで、減少幅も統計を始めた６６年以来、最大となった。

※ここが買いを検討されるのが前提の掲示板なのは分かりますが、買いを検討するならプラス面だけを強調するのはおかしいと思います。　マイナス面も加味してこそ｢検討｣と思います。
何故車の話し？　日本経済の現状のお話です。

[498: 匿名]

倒壊なんてしないでしょう
建築審査も大丈夫だったんですよね？

[499: 匿名さん]

倒壊なんて震度７が起こっても、９９％無いでしょ。　あったとしてもヒビ割れ程度でしょ。　素人ですが。
阪神大震災の時もラビスタ宝塚も被害は凄かったらしいですが、今もちゃんと建ってますし。

[500: 匿名さん]

Q1.　放置すると自然に倒れるのか倒れないのか？
　自然には倒れない
Q2.　安全なのか？
　他のタワーと同程度
Q3.　資産価値は？
　事故という事実により、かなり下がっている
Q4.　購入すべきか？
　たくさんの選択肢から、わざわざここを選択する意味はほぼない。

[501: 匿名]

安全性が他のタワマンと同じなら価格次第では買いでは？

[502: 匿名さん]

千里に来るたびこれが噂の千里タワーと言われても？？？

[503: 匿名さん]

私は購入検討していましたが、たくさんの方が、倒れるとかポッキンとか面白半分ではありますが投稿してることと、なんだか恨みまで持っているかのような投稿もあるので購入検討をやめました。

[504: サラリーマンさん]

>>503さん
別に面白半分でポッキンとか倒壊とか書き込んでるわけでは無いですよ。事実（一部隠蔽されている）から
出てくる単語です。私はここが通勤経路なので、毎日のように身の危険を感じています。

不動産業界でもリコール制度導入を検討しないといけませんね。その前にゼネコンと政界の金脈（闇献金）を
断たないといけませんね。日本の資本主義は間違っていますね。ゼネコンとともに政界も腐っている。

[505: 匿名さん]

>504さん
ごもっともですが・・・

＞事実（一部隠蔽されている）から出てくる単語です。

あなたが｢事実」をもっともよくご存じか・・・？
その｢事実」から状況を正確に判断するに足る充分な知識をお持ちか・・・？

[506: 匿名さん]

>>499
>倒壊なんて震度７が起こっても、９９％無いでしょ。　あったとしてもヒビ割れ程度でしょ。　素人ですが。

地震でもないのに、竣工前にヒビ割れというか、大亀裂が起こったマンションって、そうたくさんないのでは？素人ですが。

[507: 匿名さん]

１％は倒壊のおそれがあるんですか？素人ですが。

[508: 匿名さん]

知り合いの建築家に聞きました。こういった事例は｢今までも無くはない｣との事でした。
ネット社会だから公になったんですね。
現在の建築基準を満たしていない古い建物の方が､よっぽどコワいです。特に関西は震災経験してる家がほとんどですから…
私のまわりは､現役で体力があるうちにと､一軒家→マンションに住み替えてる方増えてますよ。我が家もここに限らず検討中です。

[509: 匿名]

宝島読んだら？

[510: 匿名さん]

>>508 さん
>知り合いの建築家に聞きました。こういった事例は｢今までも無くはない｣との事でした。

具体的にどこですか？モンセーヌ南茨木欠陥マンションの件は、これとは別ですよね？

[511: 関係者]

そろそろ止めておきませんか？いくら討論しても仕方ありませんし。。建て替えは有り得ませんので、皆さんが書き込まれる時間が勿体なく思います。買う、買わないの議論なら兎も角、買わない理由を羅列されるだけでは意味が余りありません。勿論、評価されるべき物件ではありましたが、もう何を言われても遅いのです。竹中に社会責任を問うても、たかが個人商店。全て社長の意一つです。自分の財産が全てなのです。有り得ませんが、万一何かあれば、買われた方の責任になるでしょう。自己責任で購入された方が不安になる様なことを書かれては可哀想です。倒れたら倒れた時と大きな気持ちでおりましょうよ。

[512: 匿名さん]

>>511さん
＞倒れたら倒れた時と大きな気持ちでおりましょうよ。

　倒れたときの被害がどれだけの無関係者に降りかかるのか想像できてるのか？
　ここだけで勝手に倒壊する分には問題ないが、周辺に甚大な被害が及ぶんだよ！
　どのような思考回路で大きな気持ちでいるんだよ。憎しみか？恨みか？悲しみか？
　さっさと解体してしまうのが一番なんだよ！

[513: 匿名さん]

http://www.asahi.com/kansai/photo/news/OSK201002010062.html

みなさん、これ↑を見て一言づつ↓お願いします。

[514: 匿名さん]

（例）地震雲ではありません

[515: 匿名さん]

煙見て倒壊したのかと思ったら霧か。

[516: 匿名さん]

煙に巻かれた人のすみか？

[517: 匿名さん]

「秘密のベールに包まれている」
どや！バッチリやろ！

[518: 匿名さん]

「曲がった釘」
早朝は、ほぼタワーは見えず、安心感があったが・・

[519: 匿名さん]

検討者はいないのですか

[520: 匿名さん]

ここに購入検討者って居てるんかいな？？？

[521: 匿名]

どうなんでしょうか

[522: 匿名]

元々千里には不似合いな構想で高層～

[523: 匿名さん]

【鉄道/大阪】御堂筋線、箕面延伸2.5キロの建設事業費は420億円　実現へ向け市が説明会[2010/02/02]
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100202/lcl1002020909004-n1.htm

もしかして千中が始発駅でなくなるのねぇ。

[524: 匿名さん]

千中、逝ったぁーー

[525: 匿名さん]

おそらく、２本に１本が箕面まで、１本が千中止まりじゃないか？採算合いそうにない気がする。
先の話なのでわからないが・・・。ポッキンしたらそれどころじゃなくなるな。

[526: 匿名さん]

511さん
＞そろそろ止めておきませんか？　ここを閉鎖して欲しいんですか？　

＞買わない理由を羅列されるだけでは　でも大衆がそう思ってるからそういう書き込みが多いんでしょ。現実売れ残ってるし。買いたい理由が無いから。　

＞皆さんが書き込まれる時間が勿体なく　は？　書き込まずに他の事しろって？

＞自己責任で購入された方が不安になる様なことを書かれては可哀想です　｢資産価値は変わらない｣って説明されて買われた方も可哀そうですね。

不動産なんて人気投票、需要供給なんですよ。現実が売れ残ってる。　何故買いたくないかの理由を買いちゃダメなんですか？　

[527: 匿名さん]

実際まだ販売しているわけだし、その間はここがある意義はありますよ。
それが辛辣であったり、非難であっても享受する事が企業責任でしょう。
売主が販売停止するまではこのスレはあって当たり前だと思います、実際販売しているんだから。

[528: 匿名さん]

>526、527さん
そうなんだけど、ちょっとズレてる気もします。
ここは千里タワー購入検討板ですから、基本的に購入を検討している者同士が、
情報や意見を交換し合って、お互いにより間違いのない選択に寄与しようとする場です。
もちろん周辺の方々の情報提供やアドバイスもあってしかりでしょう。
ですから、意見を述べる相手にデぺや企業を想定するものではないと思います。
しかも主体であるはずの購入検討者を押しのけ、非購入決定者がばかり我が物顔で暇つぶしをしている。
非購入を決定した方は、本来もうここにはいないか単なるオブザーバーであるべきです。
511さんはそういう意味でこの板はもう意味をなさないとおっしゃっているのでしょう。

[530: 匿名さん]

違うやろう。単に耳障りなだけちゃうの。それこそ検討者をないがしろちゃうの

[531: 匿名さん]

新築アウトレットマンションになるのは時間の問題？どちらのしても傷物商品、意味あり物件は
購入するときかなり勇気と慎重な判断が必要ですね。購入検討されている方々はそのあたり考慮済み
だとは思いますが、営業トークには注意してね。

[532: 匿名]

お金が余ってたら買うんですけどね・・・体験して危ないと思ったら捨てればいいだけだから。
結局ここは買えない人のひがみ＆愚痴ばかりですよね。

[533: 匿名さん]

実利もさることながら見栄やステータスでは購入できなくなった物件の代表。
意外とこじんまり纏り住み易いかも？

[534: 匿名]

リスクがあるのでサラリーマンで無理して買う人がいない今
買った人はかなりお金に余裕のある人だからある意味すごいステータス。
余裕があってお金が余っていないと買えない物件になりつつある。
ここにいてお金の余っている人は是非購入して住み心地を教えてほしい。

[535: 豚汁小僧]

実際出来上がった物件（タワー）はやはりそれなりにずっしりしっかりして見えるし、今こういう状態でまぁ2割弱程度の入居状況（日々の明かりで大体判断）だけに高速エレベーターや廊下も混雑ないだろうし、景色＆アクセル＆環境は悪くない（むしろ抜群）から、あれこれ気にしないで住んでる人はきっと優雅で快適なもんですよ、きっと。ここをキャンセルした人は千里レジデンスへ流れてるのか？レジデンスは同じ値付け＆仕様強化で9割強埋まってるたいだしね、あまり話題になりませんが！？ただ立地環境はタワーの方がやはりいいと思ってるんですが。。。

[536: 住民]

この掲示板にくることは、場違いかもしれません。ですが敢えて書かせて頂きます。皆さん色々な角度で検討されても、ここは出来ましたら購入しないで欲しいのが住民の本音です。今の暮らしは非常に快適ですよ。場所もさることながら、共同住宅に付き物の騒音問題等皆無ですから。もし値下げでもされて、検討板にいらっしゃる方が入居されたらゾッとします。柱の一本が破壊しても、強度に不安があっても、それは満室になったときの心配でしかありません。半分以下しか住んでいないマンションはとても静かで暮らし安いです。ゴースト的なことを想像されるかもしれませんが、マンションを一歩出ると、千中の真ん中。寂しいことは一度もありません。上の階も下の階も入居されてないので、まるで一軒家の様です。今のままの入居率なら例え強度が落ちていようと倒壊はしないと余裕を持って生活しています。この掲示板にいらっしゃる方は購入出来ない層でしょうが、万一値引きがされても買わないで下さいね。お願いいたします。一次購入者との生活レベル格差が生じますし、今のままの入居率でも空室はデベが共益費等支払ってくださいますので、将来の不安もありませんよ。くれぐれも買わないで下さいね。お願いいたします。住民の率直な意見です

[537: 匿名さん]

＞536さん
必死さが滲み出て、かえって可哀想に思いました。
住民さんが『買わないで！』と懇願しているようなので、購入検討者様は今一度考え直して買わない方向でお願い申し上げます。

[538: 匿名さん]

>537さん

ひがんでる・・・・。

[539: 匿名さん]

二世帯住宅のつもりで二つ購入しました。
なかなかいいですよ。値段もそれなりですし。

[540: 匿名さん]

>>536　さんのような投稿もあるから、本当に購入はしない方がいいんじゃないか。危険だし。
２割くらいが快適な超高層マンションなんだろう。下手に５割でも入居したら、いろいろな
問題が発生するだろうし。重さに耐えられないもしれない・・・
>>538 さんは話をこじらせるだけだから出てこない方が良いよ。
>>539 さん、良ければ、住民版で出てくださいよ。

でも、>>535 と>>536 は、同じように携帯から投稿しているのか？同一か？また、３割で
大規模修繕費用なんか出るのか？普通のマンション以外にいろいろな面でお金かかるよ。ここは。
まあ、結論は、座屈マンションは買わない、近くを通らない、ことかな。

[541: 匿名]

やっぱり潰すしかないな

[542: 匿名さん]

そうそう住人の話も聞きたいなぁ。

[543: 匿名さん]

ふ～ん。満室になると倒壊するのが不安で、夜もおちおち寝てられなくなるんや。

[544: 匿名さん]

前に3大モニュメントの一つに登録されていませんでした？
ドン引きタワーかマンションか、何やらかんやらで結構興味深く読ませて頂いていたのですが･･･削除されていました。
あんまり削除依頼するのも、その行為自体が不信を招くので控えめにしておいた方がいいですよ。
業者様。

[545: 匿名さん]

おんなじ人間が、何度も板書いて、他人のマンションの事ケチつけ楽しんでるようだから、まじめに反応しないほうがいいですよ。無視すればいい。普段人に相手にされないから、こんな板遊びをしてるんです。
あわれな奴です。

[546: 匿名さん]

545さんのとおり、
この板遊び坊主は、あっちこっちの板で同じようなことしてる。
みなさん、無視ですよ。

[547: 匿名さん]

マンションに住んでいる人は少ないが、板に住んでいる人は多いな。
どうや？座布団３枚くれ！

[548: 匿名さん]

前にも言ったけど僕最上階でもキャッシュで買えるよ。　でも買わない。

あと、１の価値の物を２で買う人ってステータスとは僕は思わない。

数年後長期金利が急上昇して不動産の投げ売りが始まると予想。

[549: 匿名さん]

因みに昨晩見たけどやはり電気は殆ど点いてなかった。
藤和不動産かどっか忘れたけど、近隣の数年前に建てられたマンション、あそこはこうこうと電気が点いてた。

[550: 匿名さん]

だれも買わない物件を超高値掴みされた住人に愚か者って言われたくないですね。

[551: 匿名さん]

あと騒音は新御堂のタイヤ音が大きいと予想します。　音は上にあがるからね。

[552: 匿名さん]

しかし５３６さんの意見、４０００万、７０００万、一億のマンションに住んでる自分がステータス、庶民は住むな、と思ってるみたいですね。
東豊中、緑丘、新千里、、近所はみんな坪単価１００万弱の土地に住んでるんですが。バブルの頃は坪３００万してた。　今でも資産価値は普通に７０００万、１億でもあるんですが。

おのぼりさんがてっぺんに住んで下界を見下ろして優越感に浸ってるんでしょうか。

[553: 匿名さん]

１億で買ったその部屋、今売りに出しても７０００万でも売れませんよ。　推測ですが。

でもそれが金持ちのステータスとおっしゃるならそれもいいですが。　下民の僕から見たら愚かと思いますが。

スタグフレーションになっても不動産は騰がらないと予想します。　

[554: 豚汁小僧]

どうでもいいような意見（つまり情報も価値もないただのぼやきみたいなもの）は無視するとして、住民の方の意見は一つの重要な情報だと思いますね。確かにやや開き直ってる感はあるようですが。。。

因みに『空の街』っていうタワーの会報誌（第2号）が今月出てますね。2/13-14で不動産運用のセミナーを性懲りもなく？やってて、販売活動奮闘中とのこと。一度は完売してたのに。。。自業自得的な点は否めませんがデベもなにかと大変そうな今日この頃です。

6階の焼きたてパンが食べられるアンダンテサロンのカフェは利用価値＆評価はどうなのでしょうか？スープも新メニューとして追加されたと会報に書いてましたが。売りにしてたリッ●・カー●トン風の共用部の雰囲気とかどうなってるのか、ちょっと興味もあります。

[555: 匿名さん]

近隣に大金持ちが沢山住んでるのに誰も買わない。　

で、現住されてるお山の大将は｢庶民はここに住むな！ここは金持ちが住む所や！｣ですか。　知れてますね。

[556: 匿名さん]

＞どうでもいいような意見（つまり情報も価値もないただのぼやきみたいなもの）は無視するとして

出た。火消し。　あと削除依頼はしないで下さい。余計に火に油を注ぐから。

で、５５４さんは何でここを買わないんですか？

[557: 匿名さん]

これ、お板君。またこんなとこきて、みなさんにケチつけてるの。ダメでしょ。
お外行って遊んできなさい。ほんと、掲示板オタクでこまるんだから。
すみません、みなさん相手にしないでくださいね。あいてにすると、よろこんで
おいたが過ぎますから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・　板ろうの母

[558: 匿名さん]

販売戸数/総戸数： 31戸 / 356戸 の情報は通りなの?

[559: 匿名さん]

お母さんもたいへんですね。
でも出来の悪い子ほどかわいいんでしょうね。
だけど、度がすぎてはいけませんょ、君。
親のいるうちに、悪い癖はなおしあほうがいい。
こんな昼間ッからお板ゴッコするのは、私みたいな年寄りがひまつぶしにすることですよ。
いい若いもんが？他人さまの住宅にケチつけて、何が楽しいの、なんの得があるの

自分の頭のうえの蠅を払いなさい。

[560: 匿名さん]

いいですか、しばらそーーーっと無視して、板あらしの仕掛けにのらないこと。
常識派は、解りますから。

[561: 匿名希望]

最上階でも買える買えると匿名での見栄張り何度も御苦労さまです。
ここでの妄想はいくらでも自由ですのでストレス発散にお役立て下さい。
勇気がなく買えなかったので大阪市内の某タワーに住んでいますが千里が懐かしく覗きましたが相変わらずですね。

[562: 匿名さん]

>>558
デベの戦略的（？）販売手法じゃないの？実は販売可能戸数はもっとあったりします。
でもね、建設段階で傷物になった物件に手を出す方は少ないのでは？（立地がまぁいいのが救い？）

[563: 匿名さん]

あはは、キャッシュで最上階買えるなら、こんなところは君には合わないからこないほうがええよ。

[564: 匿名希望]

残り少ないと欲しくなるのが人間ですもの。近所のマンションが以前あと２戸と言ってから旗がなくなるまで１年近くかかってましたよ。本当のことなんてどこのマンションも言わないでしょうね。竣工後に１５０戸中１００戸残ってますとか言ったら「売れてない」と言う印象のみ受けてびっくりして誰も買いませんよね。

[565: 匿名さん]

まぁ、買いたい人は買えばいいし、建物とともに運命をともにする覚悟ができているのでしょう。
その代わり、倒壊による周辺への賠償金は高くつくよ。保険じゃ賄えない金額になるよ。

[566: 住民]

保険で賄えなければ、それこそデベが面倒みてくれますよ。地震が起因でタワーが倒れる位ならセルシーは先に潰れてますよ。自然崩壊なら、次は半値以下で建て替えれますから、万々歳です

[567: 匿名さん]

>>566
>自然崩壊なら、次は半値以下で建て替えれますから、万々歳です

住民？さん、それは甘いのでは？倒壊したら補償金で賄いきれないもの失うのでは？

[568: 匿名]

これだけ話題だから倒壊したらデベが保証金払ってくれるでしょ・・・大丈夫！！！安心して買って！！！

[569: 匿名さん]

倒壊なんてしないでしょう

[570: 匿名さん]

五分の一ぐらいの 価格にならないかなあ。
高くて買えない。

[571: 匿名さん]

>自然崩壊なら、次は半値以下で建て替えれますから、万々歳です
その前にあなたが死んでますよ。座屈周辺は、せんちゅうパルだよ。

>これだけ話題だから倒壊したらデベが保証金払ってくれるでしょ
話題だけでは、保証したことにはならない。関係業者は、未だ自ら
近所等には、説明もしていない。
なお、本当にほしい人は、「５分の１」などとは言わず買う。

[572: 匿名]

確かに空室が多く軽いので倒れようがないですね。そして鉄筋相手に競っても人間の方が耐用年数は短いですね。

[573: 匿名さん]

倒壊云々が議論されていている時点で、このマンションは終わっている。
過去に営業に踊らされて買ったのならまだしも、現時点で買う輩はおらんと思う。
実際、売れていないし販売在庫そのまま。

でも住民は、少人数でゆったりと暮らしていけるので、それはそれでいいんじゃないかと思う。

[574: 匿名さん]

今の状況では転売も厳しいでしょうからね・・・
本当の資産家が価値や世間の風評を気にせず
セカンド・サードハウス感覚でゆったり暮らすには
最高です。

[575: 匿名さん]

本当の資産家じゃなくても、お金払ってくれるならＯＫ。
実際、『本当の資産家』はあまり居ない･･･。どちらかというと給与所得がMainの背伸び組が大多数を占める。

[576: 匿名さん]

５分の１じゃないと買えないけどここに住みたい人は僕みたいに沢山いますよ。派遣の仲間と安くならないかと話し合ってます。

[577: 匿名]

安くするために評判を悪くする努力をなさっている方がたくさんいるのですね。
買えるけど買わないと言っている人の真の目的は値下げさせることなのでしょうね。
そんなことしてもデベにはお見通しなので値引きすることはないでしょうね。

[578: 匿名さん]

>セカンド・サードハウス感覚でゆったり暮らすには最高です。
人が少なく、静か。せんこう・・・

[579: サラリーマンさん]

私は安くなっても買いませんよ。いつ倒壊するかわからない傷物物件に興味はありません。
ただ、通勤経路でここの下を通らないと行けないので、倒壊した場合の被害が恐ろしいだけです。

倒壊しないという保証もされていませんし。デベはいずれ債務不履行でここを競売に出すことに
なるでしょう。免震でも揺れ方によっては倒壊の確率大と思っております。

[580: 匿名さん]

>>577
誰も安くするためにいわんよ。本当に安全が確認できないだけ怖い。
超高層マンションのデメリット、このマンション特有の座屈の影響なども
考えない人は、購入すれば良いよ。でもデベは、住人のことなど考えてないから
後で苦労するよ。

[581: 匿名さん]

>>579、>>580さん
専門家でもないのに、素人の浅知恵で怖がってても意味ないんじゃない？
「絶対倒壊しない」、とか「危険がある」なんて行政も含めた専門家にまかせるよりしょうがないだろう？
そんな観点からいくと、千里タワー（途中経過がどうあれ）も含め最近のどこの建物もあまり心配ないと思うが・・・。
あなたたちは千里タワー以外はどこも全く心配していないというわけ？

[582: 匿名さん]

>「絶対倒壊しない」、とか「危険がある」なんて行政も含めた専門家にまかせるよりしょうがないだろう？

行政は「絶対」という言葉は使わないだろうし、物件に担保もしないよ。
最後は自己責任。自己責任回避は色々な情報を正確に咀嚼する事。

[583: ご近所さん]

５８１さんよ・・・専門家でもないのに素人の浅知恵ってか？？？・・・面白いことを言うな、貴方が言う専門家が設計して、専門家が建設し、そしてポッキリかよ？？？（爆）作業員を地階に緊急非難させ、近隣に公表もせず大音響と共に座屈は現実なんだぞ、あんたはご存知かな？

[584: 匿名さん]

583さん
だから・・・・
いったい、何だったら信用できるというんだい？

[585: 匿名さん]

583さんではないですが、

ここは集団説明会も開かなかったし、マスコミ等への説明もなかったので、信用がおけんということですよ。「人のうわさは・・・」と思っていたのだろうけれど、とんでもない決断だったと思うよ。

[586: 匿名さん]

駄目だな、このマンションは･･･。
既に購入してしまった方を気の毒に思う。

ただ、この不況の時期によくぞ消費をしてくれたと思う。
日本経済には焼け石に水かもしれんが。

[587: 匿名さん]

ここは信用できない、こいつはダメだ、なんてことはもう耳にタコができた。

「この会社なら大丈夫」、「ここは信用できる。」という所を誰か教えてくれないかな。

いっぺんそっちにも飛んでみるから。

[588: 匿名]

587
お宅がいくら頑張ってもここの人は君を支持する人はいないと思うよ。だって、君ここ買ったわけじゃないだろ。つまり他の奴と立場は同じだけど意見が違うだけ。それとも関係者さん?

[589: 匿名さん]

＞安くするために評判を悪くする努力をなさっている方がたくさんいるのですね。　　あなたは必死に少しでも高く売ろうと努力なさってるんですね。
＞そんなことしてもデベにはお見通しなので値引きすることはないでしょうね。 　あ、そ。　｢マンションコミュニティの書き込みなんか気にすんな！強気で売れ！｣って話しをされてるんでしょうね。。。

で、売れた？

[590: 匿名さん]

ま、｢俺達は間違ってない！　消費者や経済が間違ってる！｣

と思ってるのが売れ残りの原因でしょ。　

それとも、値引き販売しないと謳って販売したか。　

[591: 匿名さん]

588
587だけど、答えられないあんたがなぜ返答するの？
こっちの質問に答えられないんだったら、だまってすっこんでたら？
誰も答えられないんだったらそれはそれでいいんだから。

[592: 匿名さん]

竹中はリコールしろ！

[593: 匿名さん]

別にここの座屈タワーとかモンセーヌ南茨木とか問題が出てないマンションだったら、
良いんじゃないの。

[594: 匿名さん]

良くないよ。
危ないお気楽屋さんですね。。

[596: 匿名さん]

販売在庫が全然減らないのが、世間の評価。
賃貸もボロボロ。

もう言い訳は聞き飽きた。
実績を出せ。

[597: 匿名さん]

無理でしょう。

[598: 匿名]

いつ見てもすごく書き込みが増えてます。色んな意味で注目の物件ですね。やはり魅力的なのですね。

[599: 匿名さん]

怖いもの見たさ半分、冷やかし半分
じゃないでしょうか。
実際検討してる人が半分もいれば、多少は売れるはずでしょうに。

[600: 匿名さん]

シティタワー天満でも勘違いしてる人居たけど、
書き込みが多い、見てる人が多い、スーモでランキング上位＝人気で魅力的な物件
・・・と思ったら大間違い。

みんなこのような悪条件の物件が、今後どうなって行くのか行く末を見たいだけ。