ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～112.42平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.the-senri.jp/index.html
施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

[383: 匿名さん]

私は、「座屈」があったからこそ覗いたり、書き込んだりしています。（他人の不幸は密の味）
半額だろうが、９割引だろうが、買う気はありません。379さんと同じ発想かな。

でも、物件自体悪いとは思いません。施工の後始末が悪いと思います。定期検査してくれてるの？

[384: 匿名さん]

他を探すのってどんな気持ちですか？　部屋住みで時期を逸すると最近の持家価格って
実際どうなってるんでしょうね？

[385: 匿名]

半額では買わないよ。
後始末が確かに悪いよ。

[386: ご近所さん]

知人が来たら座屈タワーは確かに話題性がありますね。
そう言う意味から興味はあります。
半額でも買わないですけど。

[387: 匿名]

いらなくなっても売ることも捨てることも出来ないなんて怖くて買えません・・・
私も立地含め関心はありますが・・・いざ買う勇気はないです。

[388: 匿名さん]

>>317
この写真を見たら、いくら安全と言われても、やはり躊躇しますよね。もう賃貸か社宅とかしか需要がないように思いますが、如何でしょうか。

[389: 匿名さん]

誰が賃貸や社宅として借りてくれるのでしょうか？割高な気がします。大阪市内の方が良い気がします。

[390: 匿名さん]

引越しせずとも今ある土地建物資産の目減り、老朽化の補強などがまってるねェ。

[391: 匿名さん]

この２年だけでも所有する一軒家などの価値ってどれくらい目減りしているのでしょうか？
また老朽化の補修や耐震補強などどれくらいかかるんでしょうね・・。

[392: 匿名さん]

いずれ、大修繕が行われると思うけど、大きな建物だけに失敗無くできるの？という疑問があります。

[393: 匿名さん]

所有する土地など遠くて３～７割、近くて５～８割ぐらいでしょうか？　昭和世代なら特に耐震補強
がんばったほうがいいのでしょうか？　

[394: ハイチ]

千里タワー再建して貰えるのはいつだろうか？ハイチが済んでからかなあ。。。デザインは竹中設計だけあって、如何に安価で仕上がるかを重視した結果が見えるけど、立地は良いだけに残念。竹中が上場していたら、JALの二の舞だったのでは。くしくも明日は阪神大震災の日。黙祷

[395: 匿名さん]

再建は50年後じゃないの？問題はそこまで簡単な修繕でもつかだうか？

[396: 匿名さん]

100平米2000万ぐらいで売ってほしい。

[397: 匿名係長]

土地取得、施工費から逆算して270000／平米は掛かっています。2000万円はムリですな。せめて3000万円は払わないと。

[398: 匿名さん]

阪神・淡路大震災の映像とか見てると、やっぱり安全第１。今安かっても
東南海地震、上町断層地震とやらで被害受けたら、高くつくよ。
ましてや本当に超高層マンションの免震構造が長周期地震動にきくのか？
また、座屈部分がどのようになるのか？全く説明がない。
もしちゃんと実証できるんだったら、地震があってもすべて保証してほしいよね。

[399: 匿名さん]

売れないで置いておくより格安セールしてくれないかなあ。修繕なしならなおよし。

[400: 匿名]

使い捨て価格ってこと？
儲からないなら瑕疵責任のみ負担だから意味ないでしょう。

[401: 匿名]

工事検査済まで現象が現れない隠れた施工不良のマンションってたくさんありそうですね 竹中でこんなんじゃ

ここは全面再点検した分逆に安心できるのかもしれませんよ

[402: 匿名]

工事検査済まで現象が現れない隠れた施工不良のマンションってたくさんありそうですね 竹中でこんなんじゃ

ここは全面再点検した分逆に安心できるのかもしれませんよ

[403: 匿名]

正義をもって書いた人がいたからわかっただけ・・・
隠している物件なんて山ほどあるのかも・・・今住んでいるところも安心できるのかわからないよね。

[404: 匿名さん]

知らぬが仏、

知れば地獄。

[405: 匿名さん]

建設途中でガラス等が落下散乱するような酷い座屈事故は
ここくらいです。
他に同程度の事故があればここ同様に発覚は隠せなかったでしょう。
それほどの事故ですから。

[406: 匿名さん]

雨が降っても心配なんでしょうね・・

[407: 匿名さん]

>405,406
あんたらのためにもう一度、「知らぬが仏」。

[408: 匿名さん]

>>407　さん
>「知らぬが仏」

なるほど。では、
>>317
を見て知ってしまうとどうなるのでしょうか？
「知ったら地獄」ですか？

[409: 匿名さん]

知れば知るほど、地獄なり。
地獄を見ぬまに全うすべし。

[410: 匿名さん]

民度が知られたね

[411: 匿名さん]

高さがあるだけに、下の階で隠れた不備や免震設備に不備があったら恐ろしいなぁ。
竹中さんには全面点検してもらいたい、いや点検義務あり！
大手だと思ってあぐらかいていると、社会的制裁が待ってますよ。

[412: 匿名さん]

で、、、何百戸売れ残ってんの？

で、ここは良いって書き込みは誰がしてんの？　

[413: 近所]

あの芸能人が買ったって噂は本当？

[414: 匿名さん]

ここに住んでらっしゃる方がここを買い煽ってるんですかね。

[415: 匿名さん]

芸能人も知事もみんなキャンセルでしょ。

[416: 購入経験者さん]

柱の事故でガラスが飛散したわけじゃないでしょ。
（体質という意味で遠因ではあるかもしれないですが）
確かに企業側の対応をみると、このご時世最悪な選択であり、みっともないとは思いますが、事実誤認もどうかと思う。

あと「安くなれば買う」みたいなことを強調する人、
なんかカッコ悪いなー。
分不相応な人が居丈高な言い方をしている感じに聞こえてどうも・・・
元々の価値？売価？（もうなくなった状態ですが）の時に買える人ならあんな言い方はしないのでは。

[417: 匿名さん]

別に「安くなれば買う」という発想もありでは？耐用年数は座屈しなかった場合より短くなっていると思うし。。。

[418: 匿名さん]

え？値段見ずに買うのがカッコイイの？　営業サイドから見たらカモかも知れないけど。
一昨年買われた人は実際損してる訳やし。。　ま、羽振りが良い人が善（カモ）なんかな？
投資家、投機家、実需、みんな値段見てるよ。

[419: 匿名さん]

今日発表された首都圏のマンション販売動向最悪やん。
鋼材価格、企業物価、、ここの営業は新聞読んでる？　

この値段で買いたくないってのが答えや。　

今から計画着工される物件が安いのは必至やろ。

[420: 匿名さん]

個人的に竹中の統括も、所長も好きだったから非常に残念。所長は出来ることなら建て直したかったんやろけど、上からストップが掛かってチャンチャン。なんかあった時、君は定年で会社に居ないから、余計な心配はするなってことか。みんな責任とって飛ばされたけど来期には戻ってくるから、また仕事したいなあ

[421: 匿名さん]

一昨年の営業トーク「今が買い時」「資産価値は変わらない」
ある意味、財産権の侵害、虚偽。

しかも今でも同じセールストーク。　

万年買い推奨してる年収数百万の営業サラリーマンに言われたくないね。　俺キャッシュで最上階買えるよ。買わないけど。

[422: 匿名さん]

買ってあげたら。まだ６割から７割くらい、空いてるみたいだよ。
でも地震が・・・。

[423: 購入経験者さん]

A)今の値段では買えないから、難癖つけて価格を下げようと圧力を加える人
B)こんな重要箇所の損傷でそもそも住めるか！しかも何だこの事業者のスタンスは？という考えで行く末が気になる人

「安くなれば買う」、つまり今の価格設定は価値に見合わない、という考えは至極まっとうですが、一番醜いのは同一人物がこのA)とB)を口先で都合よく使い分けているパターンですね。さもしいとはまさにこのことか。

この風評やそもそも正味価値では見合わないからこれだけの額を出すべきでない物件だ、というのと、これだけしか出せないから買い叩きたい、本音ではこのどっちなのかは透けて見える印象を受けます。

いい歳した大人が、情けないと思いますが。

[424: 匿名さん]

一等地にたちながら、さばくにさばけない、この物件も情けない。

[425: 匿名さん]

いつのまにかHPの販売戸数が３０⇒３１に増えていた。
どういうこと？？？

[426: 匿名]

何書かれても値段は下げないでしょう。それでいいと思います。

[427: 匿名さん]

経済論理や脅しで反論しきれなくなったら、ここに書き込む人は「カッコ悪い」「いい歳した大人が、情けない」か。　情に訴えてきたんですね。

何で売れ残ってるのか、建設的に話しましょう。　また、情けない人間って言われるんか。

[428: 匿名さん]

30階以上、100平米以上で2000万程度なら即買いするよ。この物件の価値ならそんなもん。

[429: 匿名さん]

少し前に、ここからパンフが届いた。数年ぶりかな。　なんたらの会（空の会だっけ？）。

でも販売会社が客や顧客予備軍をどう思ってるのかがこの板の火消し見て良く分かった。　　

ペコペコ営業しながら腹の底では「値切るのは情けない」「カッコ悪い」と思いつつ笑顔でペコペコしてたんですね。　まあ世間では当たり前ですけどね。

僕的にはそう言うサラリーマンの営業もサラリーマンの悲哀と理解してるつもりですが。　
その人間から情けないって言われるとわね。　
営業の人間は親族や従兄弟や親友にここを奨めた？　何で奨めないの？　本人は買う経済力が無いのは分かるけど。

[430: 匿名さん]

修復したとはいえ、車と同じく「事故車」扱いの査定になるから、ここも「事故物件」として
適正価格で販売しないといけないのでは？新築定価なんて常識を疑うよ。
まぁ、不動産業界の常識は世間の非常識だから、いつまでもラチあかないね。

[431: 匿名]

事故でも売って利益にならないなら売らない方が問題なくていいのでは？

[432: 匿名]

まあこれがほんとのアウトレットマンションですわな

[433: 匿名]

立地は規格外と言うにはほど遠く魅力的。

[434: サラリーマンさん]

立地としてはどうだろう？北大阪急行が止まったら振り替え輸送手段ないのでは？
モノレール→阪急で梅田か？

[435: 匿名さん]

振り替え輸送手段、あるじゃんか。

[436: 匿名]

千里中央の立地がどうだろうなんて・・・
買えない人のひがみは見苦しいですね。
買えないマンションの立地を心配をなさらなくても大丈夫ですよ。

[437: サラリーマンさん]

あ？買えない人のひがみ？私は「座屈事故」で契約辞退したんだけど。。。
そもそも「買えない」ではなく「買いたくない」だけで、辞退して正解か、後の顛末を知りたいだけ。

[438: 匿名]

サラリーマンなのに毎晩御苦労さまです。

[439: 匿名]

千里でタワーって変だわ。そもそも

[440: 匿名さん]

>買えない人のひがみは見苦しいですね。
まだ、こんなこと書く人いるんだね。もともと完売寸前だったのだからここの物件を
買える人なんてごまんといるよ。
じゃあ、なぜ６割から７割の人がキャンセルしたのか。いまだに６割ぐらい住んでいないのか。
施工会社、事業主、販売会社の隠ぺい体質や傲慢さがいやでキャンセルしたり、
やはり座屈箇所が適正に工事されたのか、その他の未だに発見されていない施工ミスがあるのでは
ないかという不安、
今後、遠くない時期に来ると考えられている地震にここのマンションは本当に耐えられるのかと言う不安、
もともとの超高層マンションが抱えるデメリットが、やはりネックで手をつけないんではないかな。

>買えない人のひがみは見苦しいですね。
などと書くあなたが、もっとも、見苦しいよ。

[441: ご近所さん]

私も老後を考え戸建を売却してここを真剣に購入したいと思ってました。
あの事故さえなければ・・・残念です。

[442: 匿名さん]

辞退したやつ、購入予定だったやつを、いまだに、ここに引き寄せ、さらには書き込みまでさせる。
千里タワー恐るべしですね。

[443: 匿名]

竹中が大丈夫といっているなら大丈夫でしょう

[444: 匿名]

買えない人ではないという必死のアピールも見苦しいですね。

[445: 匿名さん]

>>442
>>443
>>444

竣工前にクラッシュしておいて、今更何を言ってるの？人並みにしっかり完成しておけば、一人前のことが言えるのではないの？

[446: 匿名さん]

今日もオリコミが入ってました
新築でも築後２年以上は中古扱い、また、使用済物件もそのうち仲介市場に出てくるのでいつまでも強気ではいられない

[447: 匿名さん]

ちょっと直しているし、問題ないと言われているやん
事故も隠していないし、問題ないでしょう
嫌なら買わなければいい

[448: 匿名]

そうそう定価では買わないけど値下げすれば買うと風評流して価格下げようとしている感じですね。

[449: 匿名さん]

>竹中が大丈夫といっているなら大丈夫でしょう
施工ミスを起こしたのは、竹中でしょ。当事者じゃん。

>ちょっと直しているし、問題ないと言われているやん
できたらちょっとじゃなく、ちゃんと直してほしいが、いったいいつから修補が始まって
いつ終わったのかわからない、そのときの写真等も全くない。ちゃんとした報告書見せて。

>事故も隠していないし、問題ないでしょう
座屈の次の日に、ここの掲示板で書き込みがあって初めてわかったんだろ。役所に届けたのも
いつかなあ。近所でも噂が流れてきて初めてわかったぐらいだよ。
竹中等のホームページを見に行ったけど、いっさい座屈に関してはなかったよ。隠ぺいじゃん。
近所しては潰してほしいんだが。

[450: 匿名さん]

このタワーが倒れたら、竹中も信用を失って倒産間違いなしですね。

[451: 匿名さん]

座屈は誤魔化せられるが、紛れもない事実が厳然としてある

　⇒　「完売するまで検討板は存続する」

[452: 匿名さん]

【訂正】

座屈は修復したとしても、修復できない事実が厳然としてある

　⇒　「レスは削除できても、検討板スレッドは完売するまで存続する」

[453: 匿名さん]

少しでも収入になるほうが関係者にとってはいいと思うが。叩き売るか、
売れないなら市などに貸し出し、公営住宅とするのはどうでしょうか？行政の監督の下であれば、修繕や管理も徹底されるだろうし。

[454: 匿名さん]

就職活動に便利な場所ですし、年越し派遣村のように行政が借り上げ、大阪の住むところがなく仕事を探している人たちに提供するのはいいと思う。一石二鳥。

[455: 匿名さん]

行政が借り上げるには高すぎる！いっそ、解体事業を始めて周囲の安全を確保したらよい。

[456: 匿名さん]

一旦壊れかけた物件を、そのまま同じ値段で、無知な消費者だけを対象に売るのは、今時無理があるのではないか。事故が事故だけに、まともな感覚の人間には住めないだろうから、アウトレットでも厳しいように思う。落ち着くところは、どこだろうか？

[457: 匿名さん]

ここのスレッドの悲しいところは４５２のような、まっとうな投稿のあとに続く、本質をずらした投稿たち。

[458: 匿名さん]

>>457 さん

>ここのスレッドの悲しいところは４５２のような、まっとうな投稿のあとに続く、本質をずらした投稿たち。
452のどこがまともなのか、正直なところよくわかりませんが？

>>452
>座屈は修復したとしても、修復できない事実が厳然としてある
>　⇒　「レスは削除できても、検討板スレッドは完売するまで存続する」

452は、何も新しいことも意義のあることも述べていないのでは？結論は「検討板スレッドは完売するまで存続する」であり、まあ「あたりまえ」を「まっとう」と言えば「まっとう」なのでしょうが、「本質」とは何を言わんとしておられるのでしょうか？

[459: 匿名さん]

本質とは、この構造物の状態の正しい把握と竹中の取るべき姿勢。

[460: 匿名さん]

負の遺産の有効活用として、453とかの意見は有用だと思うけどなあ。住民が増えることは、既入居者にとっても有難いことだと思う。

[461: 匿名さん]

>>460さん
あなたが既入居者なら、そのような方法を望みますか？

[462: 匿名さん]

一番望むのは建て替えですね。それが無理ならゴーストマンションになるよりかは良いと思うけど。

[463: 匿名さん]

私なら、安全だといっても、事故という事実による値下げと、既居住者に対する値下げ分の返還だね。

[464: 匿名さん]

>>459 さん
>本質とは、この構造物の状態の正しい把握と竹中の取るべき姿勢。

竹中は施工業者であって、問題は事業主だと考えますが如何でしょうか。それと、こういう高層建築物を、一社が設計・施工・監理することにかなり無理があるのではないでしょうか。すべてにコスト＝工期が優先され、最重要な充填がチェックされていなかったわけですから、他に色々なミスがあって当然だと思います。そういう意味でも怖いですね。

起こったことは起こったことで、このマンションは諦めるとして、もちろんこのマンションをどうするかは、この板で面白可笑しくやればいいのでしょうが、これを経験にこういうことが二度と起こらないような対策をして欲しいと思うのですが・・・。そういう意味でも、この業者には見せしめ的にひどい目にあって欲しいと思う次第です。販売会社の一つには、他でも欠陥マンション販売で問題になったところも含まれていますからね。

[465: マンコミュファンさん]

↑
事業主以外の関係者。竹中の下請けとか。

[466: 匿名さん]

なぜ建て替えないんだろう？この立地に住みたい人は沢山いると思うけど。

[467: 匿名さん]

建替えたいのはやまやま・・・
誰が今責任取るの。それぞれなすり合い
社長だってサラリーマン。この経済事情じゃ
先送り先送り。政治と同じ。とどのつまりは破綻・崩壊は同じ。

[468: 匿名さん]

三倍の高さにして建て替えたら、事業者も終始がプラスになるでしょう。

[469: 匿名さん]

～～４３年ぶり～～

　業界団体の住宅生産団体連合会（東京）が25日まとめた主要住宅メーカー15社による全国の新設住宅着工戸数予測によると、2009年度の平均は76万6000戸だった。住宅市場の低迷を受け、昨年10月公表の前回調査から10万1000戸減少。予測通りになれば、08年度の実績（103万9180戸）を大きく下回り、43年ぶりの100万戸割れとなる。
　10年度の予測平均は85万5000戸。09年度からは持ち直すものの、100万戸の大台には依然届かないとの厳しい見方が大勢を占めている。

[470: 匿名さん]

周囲にリスクを与え続けるのはイカン！せめて座屈部分まで解体して立て直せ＞竹さんよ。ゼネコンとしての良心無しか？

[471: 購入経験者さん]

「資産価値が落ちることはない」んだったら、資産価値低下を
招く風評被害を防ぐ努力をすべきだったのにそれもせず、

時代変化や現実の価値低下に合わせて価格を見直すんだったら、
あのような物言いを自省して既契約者に謙虚に対応すれば
よかったということ。

その両方ともやらなかった（できなかった？）この事業者は終わっている。

[472: 匿名さん]

空に近い部屋が天国に近い部屋に変わってしまった以上、もう負の資産だね。

[473: 匿名]

値引きしたらますますやっぱりって思われるだけでしょ。
ここまで来たらきちんとした建物だから値引きはしませんと貫くしかないでしょうね。

[474: 購入検討中だったさん]

もう後には引けない、安全保証もない、アフターの質は疑問あり。買うの諦めたので、どうでもいいか。

[475: 物件比較中]

やっぱり私も無理

[476: 匿名さん]

で、この後どうなるの？ポッキンを待つだけ？周辺住民が危険にさらされている！

[477: 匿名さん]

なんか、「ザ・千里タワーセミナー開催」のちらし入っていたが、
「不動産投資による相続税対策」なんかより、「この物件は安全かどうか」てのを
やってほしい。

[478: 匿名さん]

本当に、施工、売り主は何を考えているのかわからない！コンプライアンスの欠片もなく、
悪事を繰り返して、余った利益は政治献金かぁ。。。

[479: 匿名]

政治家と竹中の癒着があるからここも取り壊さなくて済んだだけ 安全の保証は誰もしていません

[480: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたが、まだ売れ残っていたのか･･･。
それとも残り31戸ならば今年中に何とかなるかな。

[481: 匿名さん]

残り３１戸の訳ないでしょ。　３１戸は今期分譲でしょ。　

２００戸以上売れ残ってるんじゃないんかな。僕の憶測やけどね。

[482: 匿名さん]

事故後に契約者さんに対して、値下げしない、資産価値は変わらないって感じの説得があったと推測。
かなりの。