ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

[匿名さん]

ザ・千里タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～112.42平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

物件URL：http://www.the-senri.jp/index.html
施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

[273: 匿名さん]

２７２さん

あ、そうなんだ。ありがとう。

[274: 匿名さん]

昨日の０時頃、新御堂タクで走ってたら結構電気点いてたよ。　中層階とかが特にやったかな。

酔ってたしチラッとしか見てないけど、酔いながらも「あれ」と思った。

[275: 匿名さん]

あけましておめでとうございます。

さて、深夜に明かりがついていましたか。夕方からｐｍ９時頃に見ることがありますが、
南側高層階は、若干の明かりがついていますが、その他はほとんどついていなかったですね。
深夜に帰ってくる人に、このマンションって必要なのでしょうか？

[276: 匿名さん]

昨日、昼の12時ごろに北向きに新御堂筋を運転して通過しました。さすがに電気はついてませんでした。
気になったのは、南西の角の部屋のカーテンが、全部白っぽくおんなじように見えましたが、そろえているんでしょうか？

[277: 匿名]

まだ明かりがどうだとかで、売れ行き気にしてんの？
事故あったんだから、厳しいに決まってるじゃん。

[278: 匿名さん]

ぼちぼち噂もされなくなって売れ始めるのでは？

[279: ビギナーさん]

＞No.276

カーテンじゃないでしょ。というか、あなたもわかって書いているでしょう、売れ残った部屋が日焼けしない措置でブラインドがしてあることを。

[282: 匿名さん]

立地はよいのではと思いますが…

[283: 買いたいけど買えない人]

どちらにしても事故がなければと思うよ

[284: 匿名さん]

大阪駅前はもっと立地が良い。　しかし高い。
立地が良い所は当然値段に反映されてるから、単にお買い得とは違う。

ここも当然立地は良いけど、環境は一般的にはは良いとは言わないよね。特に子育て世代。　まあ人それぞれでしょうが。

大阪駅前にここと同じタワーマンションを坪単価１０００万で売っても売れないよ。いくら「立地は良い」って連呼してもね。逆に坪単価２００万なら即完売かな。　
更には僻地でも安けりゃ売れる。　全ては値段と価値との天秤でしょ。

ここはそれ以前に事故ね。　事故前にはほぼ完売してたでしょ。　なのに事故後キャンセル出たって事は、消費者が値段に見合う価値がないって判断された結果でしょ。　市場は間違ってないよ。

※あと、ここが気になるから皆見てるし書き込みしてるんでしょ。　特に悪意なんかないよ。　俺だってここのＨＰはたまに見るよ。　気になるから。　良い意味でも悪い意味でも。
あと色々な意味で、買う前には褒めないんですよ。どちらかと言うとケチをつける。　　

[285: 匿名さん]

坪単価50万なら購入しますね。値下げしないかなあ。

[286: 匿名さん]

買えねーなら買えないですと言えばいいじゃん・・そこらへん買っとけば！

[287: 匿名]

買えません
理由はお金ないから。
でもほしいな〜

[288: 匿名さん]

僕ここで何度か「訴えますよ」って言われたんですが、訴えますよって誰が訴えるんですか？

[289: 匿名さん]

僕の方こそ、訴えるって言われた精神的苦痛で訴えたい気分です。

「マンション掲示板で訴訟」なんて新聞の三面記事に載ったら、更に世間にここの事を周知させてしまいそうなのでやめておきますが。

[290: 匿名さん]

日焼け止めが本当なら、N4も上から下までまったく同じく白いカーテンですよ。デフォルトでついているんじゃないですか？

[291: 匿名さん]

もっと値下げしたら売れると思うけど。

[292: 匿名さん]

事故当時、工事関係者まで緊急避難で逃げ出したことを知ると、なかなか安くても購入しにくいと思います。あってはならない施工・監理ミスがあったわけですから、単に価格の問題ではなくて、むしろ信用の問題でしょう。現在の状況は、一度なくした信用を取り戻すための努力が不十分だった結果ではないかと思います。個別の値引きと言うのは、竣工前の大規模補修が十分であることを知らしめるためには、かえってマイナスなだけです。事故直後、全ての契約者に合同説明会を行い、マンション全体の安全性を担保するような販売側の犠牲が必要ではなかったでしょうか。

値下げすればもちろん売れるのだろうけれど、既契約者の手前それはできない。結局、当時強気の経営判断の誤りでしょうね。値引きをせずに販売を継続するのであれば、全契約者を対象にした安全を示すための追加処理が必要なのでしょうが、時期を逸したということころでしょうか。

アーメン

[293: 匿名さん]

事故直後なんで建て替えなかったんだろう？

[294: 匿名さん]

＞事故直後なんで建て替えなかったんだろう？
結構、施工進捗が進行していたのと、修繕補強で問題ないと判断したんだろう。
もし建て替えなら経営破綻になりかねないからね。

ただ、292さんの通り、「お客様に対しての姿勢」が判断ミスだったね。
施工は安全第一だが、商売は信用第一ということを不動産業界に知らしめた事例ですね。

[295: 購入経験者さん]

292さんが仰った通りですね。
古い業界が「今の顧客」対応を間違えてしまった、典型的な事例かと。

複数のデベロッパー同士が事の重大さを共有できず、ポテンヒットのような
状態だったのでしょうか。ほぼ完売が半分解約という異常事態、
なるべくしてなった結果ですね。
ボーナスカットされたと噂の竹中さん、ご愁傷さまです。

値下げすれば良いという問題でもないし、下がれば買うと言っている人も
理解に苦しみますけど。それはそれで不相応という感じがします。
いろんな意味で。

[296: 匿名さん]

このまま、何十年かして他のタワーマンションと同様に無事なら、
(多分そうなるように思いますが)
一番の被害者は、キャンセルした人たちと言うことになるのでしょうか？
竹中は自業自得として、あと近隣の人たちとか・・

事故のことなんか意に介さず、あるいは知らずに(？)、
入居した人が一番被害がなかったと言うことになるのかなぁ。　

[297: 匿名さん]

売れないなら売れる価格にするのが商売だとおもうけどね。なんでも時期によって値段が違うのは当たり前でしょう。購入者と値下げしない密約があるのか。

[298: 匿名さん]

確か、補償を要求した事故前からの契約者には、公には、将来も値下げしないと宣言していたのではないでしょうか？過去ログをさがせば、そのあたりの情報もあるはずです。何せ合同説明会が開かれなかったので、個別に関係者だけに値引きがあったのではと、皆さん疑心暗鬼になっていたように思います。

[299: 匿名さん]

296さん
確かにここはあと何十年と大丈夫だと思うよ。でもここに限らず、タワマンは縦方向に大きい建物だけに
経年劣化による限界（建て直し要）も、一般のマンションより早い気がします。
一体、耐久年数は何年想定で建設しているのだろうか？

[300: 匿名さん]

>>296
>このまま、何十年かして他のタワーマンションと同様に無事なら、

ここの特異性は、事故が竣工前に起こってしまったので、入居時点で「他のタワーマンションと同様に無事」ではないわけですよ。「他のタワーマンションと同様」の価格で購入して「入居した人が一番被害がなかったと言うことになる」とは、どう考えても思えないのは、私だけでしょうか？

[301: 匿名さん]

>このまま、何十年かして他のタワーマンションと同様に無事なら、
>(多分そうなるように思いますが)

と、なぜ言えるのかが知りたいですね。地震だっていつ来るかわからない。
連日の夜間も含む突貫工事、本当に座屈が直ったのか？など疑問がわきます。
確かに経年劣化による、大規模補修も他のマンションより早いのでは。

マンション購入は、ギャンブルではないのでひとりひとりじっくり考えた方が
良いですね。
ここはなぜか、楽観的かつ大まかに発言される方がいますね。なぜかな？

[302: 匿名さん]

＞301さん

事故の影響で
①何十年と経たないうちに崩れてしまう。
②何十年かは無事にいる。
①か②か、素人の感覚でどうかというだけのことです。

＜マンション購入は、ギャンブルではないのでひとりひとりじっくり・・・

私もそう思います。考えすぎるということはないと思います。
ただ人生、例えば就職(転職)でも結婚でも、すべて見通せることありません。
行くか退くか、右か左か、二者択一の岐路ではある種ギャンブルでしょう。

ギャンブルの結果は何十年か(または何年か）先にわかるということでしょう。

[303: 匿名さん]

>>300です。

>>302 さん
>ギャンブルの結果は何十年か(または何年か）先にわかるということでしょう。

事故前と価格が同じなら、既に損が確定しているギャンブルだと思うのだけれど。事故が起こったマンションが事故前と同じ価格で売れるというデベの論理がまったく理解できないのですが、そのあたりを説明していだけますか？

[304: 匿名さん]

＞303さん

302ですが、
私はデべでないのでわかりませんが、
デべも入居者も、事故をあなたより過小評価し、
あなたは彼らより事故を過大評価しているというだけのこと
ではないですか？

[305: 匿名さん]

売れなくても竹中が買い取るでしょ

[306: 近所をよく知る人]

それはないと思う。
竹中工務店は、ザ・千里タワーの話題に触れたがらない。おそらく本音は、『フェード・アウト』。
他の物件で、信用は回復するでしょう。

それから千里タワーを購入するよりは千里レジデンスの方がいい　と思うのは私だけでしょうか？？？

[307: 匿名さん]

事業主関係だろう。現在もそうだと思っているよ。
信用回復と言うよりは、何か起こっても広がらないようにするだけだろう。
もともとはここの掲示板で、関係者から投稿があって座屈がわかったから。
今後はそのようにないように対策？するだけだろう。

[308: 匿名さん]

307さんの意見から連想して
　これだけたくさんのマンションが建てられている中には、
「そこそこの事故→秘密裏の補修が隠し通せた」というケースが
少なからずあるのではと思うのは下種の勘繰りだろうか？

[309: 匿名さん]

下種て。下衆やろｗ

[310: 匿名さん]

げす【下種・下衆・下司】
1)身分の低い者。使用人。源氏物語玉鬘「筑紫の国に二十年ばかり経にける―の身を」（反）上種じようず。
2)心のいやしいこと。また、その者。「―な根性」

[311: 匿名さん]

>>308 さん

そうですね。

>　これだけたくさんのマンションが建てられている中には、
>「そこそこの事故→秘密裏の補修が隠し通せた」というケースが
>少なからずあるのではと思うのは下種の勘繰りだろうか？

でも、今回のケースをみると、同様に最後まで施工ミスに気付かず「補修」すらされなかったケースもあり得るのではないかと思ってしまいます。今回の工法では、わずか一ヶ所の充填ミスで、上層階何十階もが傾くことになったわけですから、工法自体の安全性が問われるようにも思うのですが・・・。御影や宝塚などは本当に大丈夫なのでしょうかね？

[312: 匿名さん]

上層階が傾いた事実なんてないだろ。嘘はいかんよ。

[313: 匿名さん]

>>312
上層階が傾いているかどうか、床にパチンコ玉を落としてみればわかるだろ。
ここに限らず、どのマンションでも多少の誤差はあると思うけど。。。

[314: 匿名さん]

座屈箇所ですが、すき間が全くなくなっているから、上層部にも影響があったでしょう。
上層部に影響なかったら、新たに建築確認なんかとらないでしょう。

[315: 匿名さん]

床にパチンコ玉を落としたら、床に小さなへこみができるだけじゃないのか？

[316: 匿名さん]

ここの部分は、約２・５センチ幅の継ぎ目が１・７ミリ縮んだということになっているようですが、これの影響ということですよね？　これが事実ならパチンコ玉落としてもわからないぐらいの影響でしかないのでは？

[317: 匿名さん]

過去のを見ると
＞一人の契約者さんが、国交省に提出する資料レベルまで詳しく疑問点をぶつけてくださった結果、
＞計測専門業者の測量結果として８６ｍｍという数字が出てきたとのことです。
と、８６ｍｍ変化？沈んだ？との記載もあるよ。
もう一枚の写真から見て、８６ｍｍの沈んだが正しいようだね。

[318: 匿名さん]

>①何十年と経たないうちに崩れてしまう。
>②何十年かは無事にいる。
普段の生活も考えなくちゃ。１年前は寒い夜間も突貫工事してたんだよ。
また購入検討時は、ちゃんと座屈工事の時の写真とか見せてもらってから
決めた方が良いよ。そうしないと本当に負けのギャンブルになってしまうよ。
今住んでる人は、関係者が多そうだから見てないだろうけど。

[319: 匿名さん]

床が傾くとか沈むとかに関しては、H不動産は、モンセーヌで実績（前科）がありますからね。やはり注意するにこしたことはないでしょう。

[320: 匿名さん]

腑に落ちないのが、何本も柱があって、わずか一ヶ所の充填忘れで、これだけひどいことになるというのは、かなり安全率は低いのではないかと、素人考えで思ってしまいます。この事故でこの階の他の充填箇所は皆、何らかのダメージを受けているような気がするのですが、どうなんでしょうか。すでに、耐えられる以上の巨大地震を一度受けてしまったような激震を他の柱も受けておれば・・・。住不の高知の物件のように建て直しを決断すべきだったようにも思います。

[321: 匿名さん]

角度が問題。座屈階から上に行くほどズレは増加する。マンションの上層階ほど高価に反比例。

[322: 匿名さん]

他の柱で支えてるんだから傾くわけないじゃん