武蔵小杉 ザガーデン タワーズイースト (その6)

[匿名さま]

第1期登録が開始されました。

釣り・ネガをまともに相手にするのは荒れる要因ですし、個人の品格も問われます。放置しておきましょう。

売主：三井不動産レジデンシャル、JX日鉱日石不動産
施工会社：竹中工務店
管理会社：三井不動産レジデンシャル

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目276-1他 （地番）
交通：南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.99平米～105.81平米

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573625/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[881: 匿名さん]

>>874
Wikipediaはreferenceとして無効なぐらい大学出てたら当たり前な話。

WikipediaならWikipediaでせめてご自分で曖昧さ回避してくださいな。

[882: 匿名さん]

>>872
でも検討者があまり来ないから、マンションの話は無いっていうオチ。

[883: 匿名さん]

>>880
他人ですよ、独りで奮闘されてる御様子ですが、可能であればしばらくお静かに。

[884: 匿名さん]

>>881
大学でてないし。

[885: 匿名さん]

>>877

正直、かっぺは議論に入ってこなくていい

[886: 匿名さん]

武蔵小杉の掲示板で、都内の定義で盛り上がってどうすんだw
都下の物件でやればいいのに(笑)

[887: 検討者さん]

明日には大阪都構想の賛否に議論が及びそうですね(笑)

[888: 匿名さん]

今日は盆踊り、武蔵小杉は平和でしたよ。

[889: 匿名さん]

武蔵小杉は新住民が新たな街の魅力創出に邁進中です。
今日の夏祭りやコスギフェスタなど。
自分たちの街は自分たちで良くする気風が育ちつつあるのも、武蔵小杉の魅力ではないでしょうか。
こればかりは、デベロッパー主導では萌芽しないので、自主性が高く実行力もある意識が高い住民がいることは、武蔵小杉の財産だと思います。

[890: 物件比較中さん]

次のタワーはさらに高くなるのかな？

[891: 匿名さん]

とりあえず武蔵小杉は平和がいちばん。
それ以上は人それぞれだから踏み込む必要ないんだよね。

[892: 匿名さん]

>>889
武蔵小杉に集い人がさ、みんなそこそこ幸せなら細かいことはどうでもいい、誰かが色をつけなきゃいいんだよ。

[893: 匿名さん]

>>889
まあこれからの街だから自分たちが自分たちがって人たちは適度に泳がせたらいいと思うよ。
舞祭みたいにやりすぎなイベントが出てきたら私たち住民がしっかりクレーム入れて総意で締めればよい。
民度が高いコミュニティーとはそういうものだと思う。

[894: 匿名さん]

三省堂 大辞林
と ない ［1］ 【都内】
①みやこのなか。
②東京都の行政区域内。特に，二三区内。

[895: 匿名さん]

大辞林から引用されてぐうの音も出ない>>881ｗｗｗ

ま、一つお勉強になってよかったじゃない
リアルで恥かかずに済んだんだから

[896: 匿名さん]

>>895
煽るなw本当に大阪都構想の議論まで行っちゃうよ～

[897: 匿名さん]

そんな勉強不要。

[898: 匿名さん]

そんな勉強不要。(震え声)

[899: 匿名さん]

>>894

粘着体質怖い(震え声)。
JRが新幹線の切符に都内って記載変更するまでは一般常識とは言えんだろ。wikiやら辞書やらご苦労だけど、つまりそう言うこと。

[900: 匿名さん]

辞書じゃなくてJRの基準がボクチャンの常識です(大爆笑)

[901: 匿名さん]

>>899
生暖かい目で見守ってきたが、いい加減あきらめろ。
ニュースでも都内と言ったら23区のこと。つまりお前の負け。
これまでの擁護レスも全部お前の自演だろ。こんな負け戦に加担するやついないから。
実生活ではちゃんとルール守ってな。

[902: 匿名さん]

つまりそういうこと。震え声

[903: 匿名さん]

まだやってるのか？

ウィキ都内君と命名しますよ！

[904: 匿名さん]

>>901
ん？？頭大丈夫か？

ニュースで都内といえば東京都内全域に決まってるだろ？都内は東京都全域を示す場合も当たり前にあるわけだからそれを勝手に全域にしたり23区内だけにしたりではニュースが成立しないだろ？

必要十分条件を満たしてないっつって理解できるか？。

[905: 匿名さん]

ちなみに武蔵小杉は東京24区というキャッチフレーズで売り出したシティタワーのスミフ営業さんならマンション間違えてますよ。お疲れ様。

[906: 匿名さん]

>>904
都内という表現に23区外は都内に含まれないという明確な線引きができない限り永遠に都内イコール都区内は成立しないな。

辞書が言いたいのはつまり慣習的に都内と都区内を混同する人間が世の中にはいるから注意しとけと。

[907: 匿名さん]

>>901

ぷっ（笑）

[908: 匿名さん]

>>904>>906
しつこすぎるので通報しました。

[909: 匿名さん]

まさかこのスレから逮捕者が出るとはね・・
都内論争おそるべし

[910: 匿名さん]

>>908
散々無関係な話題で意固地になってさ。
他人を通報するよりまずあなたが消えた方がスレにとって良いと思いますよ。

[911: 匿名さん]

>>909
すごいよね、加害者が被害者を通報するんだ？君子危うきに近寄らず。

[912: 匿名さん]

いまさら弁解しても遅いよ。
さっさと認めればよかったものを。
どんまい。

[913: 匿名さん]

もういい、>894で結論出てるでしょう
「都内」という単語自体には、「東京都内」という意味はありません
都会育ちの人にとってはそれが23区のことを指すのは当たり前だけれども、田舎育ちなら知らなくても仕方ない
文字だけ見れば東京都内を指すと勘違いして当然

さて、ここの物件の話題に戻りましょう
第1期売れ残ったみたいですが、値下げせずに第2期売り切ってくれますかね、三井さん？

[914: 匿名さん]

では、ウィキ都内君の捨てゼリフが出たところでこのスレとは無関係な話題は終了！

で、いいですね。

ペテデッキが半透明なままですが完成時にまだ着工していなかった場合に三井さんからはどんな対応が受けられるんでしょうか？

[915: 匿名さん]

>>914
ペテデッキとか半透明とか、日本語だいぶ不自由みたいだけど大丈夫か？
あぁ、あちら出身の方ですか
そりゃ都内の意味もしらんわけだ

[916: 匿名さん]

>>913
あのね、辞書に書かれている通り23区外も東京都であるかぎり行政区域内ですよ。
まあどうでも良いという部分には賛成なのでそれで気が済むなら終わりにしてください。

[917: 匿名さん]

>>915
スルーしたいところだがパンフレットに半透明で描かれてるのね。期日は限られていないながらもデッキがくっつく前提の建物だからできないとなれば形が歪になるでしょ？

[918: 匿名さん]

>>913
読む限りあなた1期購入者ですね。
大丈夫だと思いますよ。
よろしくね。

[919: 匿名さん]

ペ「デ」ストリアンデッキですよ
Pedestrian Deck

[920: 匿名さん]

>>917
特に対応はないが、エルシィあとができればつなぐのでまぁまとうや。同じ住民として。

[921: 匿名さん]

>>918
え？そうなの？なりすましだと思うよ。

[922: 匿名さん]

デッキなんて契約に何も入ってないんだから、できようができまいが三井さんは何もしてくれないでしょう
契約って、そういうものですよ。そのための契約です。
契約書は真面目に読みましょう。

[923: 匿名さん]

>>922
あの、ここは契約者スレではないので契約書は読んでませんが。

[924: 匿名さん]

いやいや、検討者でも契約書くらい読みましょう

[925: 匿名さん]

>>913
今日行って来ました。本当かどうかは分かりませんが、一期の売れ残りは無く落選者中心に40戸位供給してお盆休みとの事。
バラの数は大体合っていましたよ。尚、6000万以下の部屋は倍率付きそうです。。外れると行き先がありません。。。値引きをお願いする余地はなかったかな。

[926: 匿名さん]

>>922
正論ですね。
デッキは敷地外な上に、川崎市とビルオーナーとの協議でしょうから、三井さんが関与できる余地が無いですし。
まあ、何も勝算が無い中で川崎市がわざわざホームページで繋がると書いてしまうとも思えませんので期待はしちゃいますけどね(笑)

[927: 匿名]

デッキの話は荒れるから止めましょう。
本当に懲りないな～

[928: 匿名さん]

盆踊りも23区内では見かけないような、時代錯誤の＊＊たくさんいたね
23区に次ぐとか24区とかわけのわからないコメント出てるけど
しょせんは【川崎】ということには変わりないですよ

都内から見れば【川崎】って名だけで下に見られることには違いないのですから。
へんなプライド持つのはやめてくださいね。

[929: 匿名さん]

>>921
私もなりすましだと思いますw

[930: 匿名さん]

というよりどんな話題でも荒れるほうに持っていってしまう(笑)
新しい話題もなさそうですしね。

[931: 匿名さん]

>>928
23区内の方がヤバいじゃん。三社祭とか、繁華街の祭りとかその筋の方が一杯いるよw

[932: 匿名さん]

>>931
たしかに、去年の夏に麻布十番祭に行って驚いた。
一見すると若い女の子で溢れかえって大盛況だったんだけど浴衣姿で路肩に座り込んでる女の子がお店から号令がかかって友達集めたけどこれじゃなにしにきたかわからねえと言ってぶーたれていた。

武蔵小杉は本当に平和です。

[933: 匿名さん]

＞931
どちらにしても都内から見れば【川崎】って名だけで下に見られることには違いないでしょ
この一言で議論は終了かと思うのだが。

ご自宅はどちら？って聞かれて、
【川崎です】と答えないで必ず【武蔵小杉です】って答えようとする
変なプライド持ってる人ばかりですね

[934: 匿名さん]

23区住みからすれば、川崎であろうが武蔵小杉であろうが一緒
23区以外は【23区外なんだ】と言う意識しかない

多摩川の存在は意外と大きい

[935: 匿名さん]

＞933
代々都心に住んできていた者ですが、別にそんなことはないですよ。
そんな風に思うのは、23区ブランドに憧れた末に漸く手に入れられたお上りさんくらいじゃないですかね？
川崎じゃなくて武蔵小杉云々もプライドじゃなくて単に駅名答えてるだけかと。
川崎じゃ範囲が広いので、そのほうがわかりやすいでしょうからね。

と釣られてみる。

[936: 匿名さん]

>>933
川崎ですって言ったらラゾーナ川崎とかと勘違いされるじゃん。上とか下とか疲れそうだね(笑)
まあこの物件の契約者さんがどう考えようが勝手だし、そもそもどう名乗るかなんて、住んでも無いのに知らんだろ。変なプライドはいい過ぎ。

[937: 匿名]

ネガを弄って遊ばない様に(笑)都内の定義で揉めるより川崎が下ってネガ言ってる方の方がまだまとも。

[938: 匿名さん]

一期に続き、また倍率が付きましたよ。今回落選したら、流石にギブアップです。

[939: 匿名さん]

上層階と低層特に北側と値差がかなりあるが
修繕の際は話が進まないのではないか心配だ。

上層はいくらでも金を払えるだろうが、低層はそもそも
見栄で無理して購入してる層が多いわけだから、今後修繕金額が見えない中で、
20年後に10万/月出さないと維持できないとなったら、
低層はごそっと抜けて修復もできないスラムタワマンになりかねないよ

タワマンについては、築20年以上の例が無いから何が起こるかわからない
そのころにはデベも保証しないだろうし

そこそこ金持ってるなら、ここみたいに中途半端な値段のタワマンはやめた方が吉

[940: 匿名さん]

>>937
あんた一日に何回書き込んでんだ。怖い。。

[941: 匿名さん]

>>939
タワマンに限らず都内に多い投資向け物件だと本当に未払いのまま相続かなにかでいつのまにか転売されてしまうのではないでしょうか。
管理組合で追いかけるのはたいへんでしょうね。

実需向けな東横線沿線は魅力的です。

[942: 匿名さん]

>>940
何人もいるんだと思いますよ、いい加減気付こうよ。

[943: 匿名さん]

＞941

転売の場合、未払いの管理費・修繕積立金の支払い義務は新しい所有者に移転する。問題になるのは相続人がいなくて放置されるケース。

[944: 匿名さん]

>924

契約書だけでなく、重要事項説明書、管理規約（案）は早い段階で入手して熟読しないと、契約の直前に渡されて十分理解しないままなんてことになってしまう。

[945: 匿名さん]

>>939
ここね、最初の修繕積立金や基金結構高いのよ。あなた様の言うスラムマンション対策として。購入検討しているなら安心して。

購入者は、ネガの人も仲間に巻き込むお利口さんが多い。対決せずに。

[946: 匿名さん]

長期修繕計画での、修繕積立の段階的値上げと定期的な一時金徴収は将来の未納の要因となるってことで、国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。小杉の入居済みのパークシティでは管理組合が定額積立に移行してるってのが記事にもなってるのに相変わらずなことするんだね三井って。

[947: 匿名さん]

タワマンの場合、低層の住民は維持コストのかかる高層の住民に管理費と修繕積立を貢ぐ構図。そういうのは理解したうえで判断でしょ。

[948: 匿名さん]

>そのころにはデベも保証しないだろうし

その頃ではなく、引き渡しの瞬間から建物の維持管理の義務は購入者に移る。ちゃんとできるかは管理組合しだいなんだけど、新築分譲マンションって入居するまでお隣さんがどんな人かですらわからない。ある意味賭け。

[949: 匿名さん]

>>942
IPアドレスみたうえで言ってるんやで
匿名だからってなんでも書き込める思うたら間違いやで

[950: 匿名さん]

>>947
むしろ逆かと思ってました。

[951: 匿名さん]

低層でも高層階の為に維持費を払ってるとは思ってません、立地、免震、共用設備に払ってると思ってるんで 笑

[952: 匿名さん]

都内の利便性が悪いマンションと小杉の駅近マンションなら小杉選ぶな。

[953: 匿名さん]

免震で長周期地震対策の鉛ダンパーって自身が壊れて機能する仕組み。ところが長周期修繕計画では自然災害は考慮されていない。あと、３・１１の時に乾式壁は免震でも壊れてる。補修費用を賄うために臨時徴収なんてこともありうるからぎりぎりで買っちゃだめだよ。といってもほかの人がぎりぎりで買って未納されても、自分に振ってかかってくるわけだけど。

[954: 匿名さん]

>949

嘘はダメ。IPはサーバー管理者でないとわからない。

[955: 匿名さん]

>>953
ここの免震装置は使い捨て鉛ダンパーなの？

[956: 匿名さん]

>>953
ギリギリで買ってる認識の方は少ないですよ。でもここに限らず将来の見通しなど甘々な人ばかり。
例えば親からの贈与、しっかり投資運用させず自分の住むマンションの頭金にしてしまう。
こうなると自分の定年後まで視野に入れれば将来の昇給をすべて積立金に持っていかれてしまう計算。

逆に悠々自適のセカンドライフって方々だと健康面だよね、認知症はもはや病気ではないとまでいわれてますからね。

[957: 匿名さん]

ガセネタ多すぎ。荒れ放題でその6は終了だね。お盆前に450戸だと、このマンションの販売は年内一杯で終了かな。

[958: 匿名さん]

このスレもほとんど荒れて終了でしたね
マンションスレッド全体に言えることらしいですが
、荒れる度合いは住人のレベルの低さに比例するといわれています。

まさに金持ちケンカせず

入居前から低所得層が無理して買ってるってのがよく見えます。

[959: 匿名さん]

そもそも小杉なんかに住む奴は人間の最低辺しかいないから、それは仕方ない

[960: 匿名さん]

それが言いたいが為に荒らしていたとしたら、958さんお疲れ様でした(笑)

[961: 匿名さん]

>>959
そう思うのは勝手だが、それをなぜ武蔵小杉の検討者掲示板に書くのかね～？

[962: 匿名さん]

>955

免震装置は長周期地震に対して弱点があるから、ダンパーもつける。

あと、免震で建物は揺れないけど、周辺の地面は揺れるから、つなぎ目のエントランスが大破なんてこともありうる。

[963: 匿名さん]

東日本で鉛ダンパーの亀裂はあったが断裂は無し。
免震の躯体損傷事例は無し。繋ぎ目はエキスパンションジョイント。エントランスて(笑)
尚、中間免震はエントランスが壊れるリスクあり。

[964: 匿名さん]

鉛ダンパーに亀裂が入ったら、次は機能しないでしょ。

それからエキスパンションジョイントが可動範囲を超えて揺れると壊れる。３・１１の時、筑波で実際にあった話。

[965: 匿名さん]

>963

中間免振って、免震の上下階でエレベーターシャフトとか配管が壊れると思う。当然フレキシブルジョイントにはしてるだろうけど。

[966: 匿名さん]

>>964
鉛ダンパーの損傷事例は30程度。主要構造部の損傷に比べれば、低コストで復旧可能。
亀裂による機能低下は10%程度で余震に対しても対抗できていたから躯体損傷が一件も出て無いって話。
エキスパンションジョイントはおっしゃる通りだが、やはり主要構造部の損傷との比較においては低コスト。ただ昔の免震と比べて可動範囲は向上しているよ。
100%はあり得ないが、免震構造の地震リスクは明らかに低い。

[967: 匿名さん]

>963

耐震基準で震度５強では損傷なしが基準。躯体に損傷があったら欠陥住宅。あっ、ダンパー損傷してるんだっけ。

[968: 匿名さん]

震度５強でも壊れるってことと、長期修繕計画では考慮してないってのを説明せずに販売するってのはいかがなものか。

[969: 匿名さん]

耐震基準は構造部分が対象。非構造部分である乾式壁が壊れてもOK。

ダンパーが壊れるのは・・・。

[970: 匿名さん]

>966

売る側かな。３・１１の時、乾式壁が壊れたマンションで計画外の補修費用が調達できないってのが問題になってるんだけど。

[971: 匿名さん]

>>970
住宅性能評価上の震度5を基準とした耐震性能の基準と免震構造は別物。地震動による乾式壁の破損に対しても免震構造はリスク軽減。乾式壁は主要構造部では無い為、構造計算がなされないのはおっしゃる通りだが、免震構造の乾式壁の破損事例は10例もなかったと記憶。乾式壁はタワーのみならず、一般的に使われる部材なので、乾式壁が震災時において不足するのはおっしゃる通りだが、免震構造と乾式壁不足の因果関係はほとんど無い。

[972: 匿名さん]

三井さんがいたら、もう少しまともな板になるんじゃない？やたら長い構造のコメントを入れている方は愉快犯がネガに向けてやってる釣りでしょ。
気持ち悪い位詳しい感じですがw

[973: 匿名さん]

で結局ここのタワーは積層ゴム、弾性すべり支承、オイルダンパーが採用されていて、鉛ダンパーは使われていないというオチ(笑)

[974: 匿名さん]

>>973
鉛ダンパーとこの物件は関係無いのかいw

[975: 匿名さん]

>>970
乾式壁の補修を修繕費から支払うの？
戸境壁がキーキーミシミシだと気にはなるだろうが壁じゃなくて巾木の方が緩むと思うけどね。

[976: 匿名さん]

>>972
三井は泳がせておいて頃合いを見てバッサリと切り捨てるんですよ。
鉛ダンパーのくだりなど下手なググり方されたらヒットしちゃうから100%削除だろうね。

[977: 匿名さん]

>>976
鉛ダンパーは結局この物件と関係無いから放置じゃないの？

[978: 匿名さん]

>>976
三井さんが本気を出したら、この板から書き込みがほとんど無くなりますよ(笑)

[979: 匿名さん]

ネガにいちいち反応しない様にって言っても愉快犯ぽいから無理ですね。

[980: 購入検討中さん]

1期1次の契約が終わった後にネガがなくなったので、抽選落選者のキャンセルを狙ったネガがいなくなったのかと思っていたが、今度は誰得なんだろう。2次の抽選を見越しているんだろうか。 注目度が高いエリア・建物だとどうしてもバズりやすいけどねぇ。