三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉 ザガーデン タワーズイースト (その6)」についてご紹介しています。
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  8. 武蔵小杉 ザガーデン タワーズイースト (その6)
 

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匿名さま [更新日時] 2015-07-28 19:46:09
 

第1期登録が開始されました。

釣り・ネガをまともに相手にするのは荒れる要因ですし、個人の品格も問われます。放置しておきましょう。

売主:三井不動産レジデンシャル、JX日鉱日石不動産
施工会社:竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャル

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目276-1他 (地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:41.99平米~105.81平米

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573625/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2015-07-09 09:31:17

現在の物件
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目276-1他 (地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分
総戸数: 592戸

武蔵小杉 ザガーデン タワーズイースト (その6)

No.1  
by 匿名さん 2015-07-09 11:01:36
キャンセル連絡来ないわ。検討おしまい。
No.2  
by 匿名 2015-07-09 11:15:14
入金締切が明日午前中ですから、まだ希望はございますよ。
No.3  
by 匿名さん 2015-07-09 11:32:43
次期販売が一戸しかない82A-MNを希望するのは無謀ですかね。
No.4  
by 匿名さん 2015-07-09 11:41:59
暫く売らないですよ。

一つのタイプを全て売ると間取りも価格も広告で掲載できなくなります。
北向きの3LDKで一つ残しの部屋もきっと広告用です。特にモデルタイプは二期に残すのが鉄則です。
No.5  
by 匿名さん 2015-07-09 11:49:47
株価が下がってますね。
よろしくお願いいたします。
No.6  
by 匿名さん 2015-07-09 12:33:18
>>2
今日明日の説明会の人の手付金締め切りは月曜日ですよ。
まだ希望ありますよー
No.7  
by 匿名さん 2015-07-09 13:12:29
説明会の場所
どこでしたっけ?
モデルルーム?
No.8  
by 匿名さん 2015-07-09 14:33:45
>>5
キャッシュで買う予定ですが、有価証券から現金に戻しておくべきか迷います。
No.9  
by 匿名さん 2015-07-09 14:35:23
>>8
3年のうちに上がるのか下がるのか、判断が難しいですね。
頭金分の現金を運用するかどうか、うちも迷っています。
No.10  
by 匿名さん 2015-07-09 14:45:40
>>7
説明会はレジデンシャルサロン、契約は日本橋です。
No.11  
by 匿名さん 2015-07-09 14:56:23
>>9
3年後の金利がどうなっているかも気になります。
上がる上がると言われている住宅ローンの金利が今と同じくらい安いといいんですが。
No.12  
by 匿名さん 2015-07-09 14:59:46
>>4
そんなカラクリがあったんですね。
確かにちょっと残しが多いですね。
No.13  
by 匿名さん 2015-07-09 15:03:12
2期販売はいつからでしょう?
No.14  
by 匿名さま 2015-07-09 15:03:46
ちなみに1期2次・・と2期って何が違うのでしょうか。今回は409戸を1期に売り切ったので(?)、2期になるのかと思っておりました。
No.15  
by 匿名さん 2015-07-09 15:17:11
>>14
2期だと思いますがちがうんですか?

2期で申込みを検討しています。
そんなに売れないのではないかという予想を裏切る売れ行きに驚きました。
No.16  
by 匿名さま 2015-07-09 15:20:58
>>15

前の掲示板でどなたかが1期2次と言っていたので、そういうものかと思っておりましたが、やぱり2期ですよね。HPとかみても。

三井の想定に対してどうなっているのかはわかりませんが、結果を見るとさすがの三井&武蔵小杉っていうところでしょうか。
No.17  
by 匿名さん 2015-07-09 15:52:39
>>16
東口と比べてゴチャゴチャしてるけど、マンション下にも色々店舗できるし、デッキもできる可能性もあるので何だか楽しくなってきたよ。
昔から住んでる人とも隔てなくやっていきたいね。
No.18  
by 匿名さん 2015-07-09 16:18:30
>>17
デッキができる可能性、現時点で0%です。
構想のみで、具体的な計画はありません。建築許可も出ていません。
No.19  
by 匿名さま 2015-07-09 16:23:03
>>17

そうですね。東口みたいに洗練されてはいないけど、街がこれからできていくという楽しみはありますし、のんびり竣工と開発を見守りましょう。周辺の方とも仲良くやりたいですよね(そのためのコミュニティ関連費用なんだと思いますが・・)。
No.20  
by 匿名さん 2015-07-09 16:23:07
釣り警報発動中!
No.21  
by 匿名さん 2015-07-09 16:29:35
エルシィまでデッキできりゃ駅まで信号いらずなので良いかも。
No.22  
by 匿名さん 2015-07-09 17:03:15
>>19
感違いなさらないでくださいね。
コミュニティは自治会や町内会の役割です。管理組合は関係ありません。管理組合が、コミュニティ目的と称する費用(飲食費等)を使うことが本来おかしいのです。

管理費用→
マンションの建物や敷地を維持管理するための費用。
管理組合会員は区分所有者(※部屋あたり1名。会員は必ずしも住民とはならない。)

自治会費→
マンション住民や地域のコミュニティのための費用。自治会の会員はマンション住民で、もちろん家族を含みます。
No.23  
by 匿名さま 2015-07-09 17:12:29
>>22

何かのコピペでしょうか。会話になっていないのでもう結構ですよ。
No.24  
by 匿名さん 2015-07-09 18:01:17
>>23
あなたこそ東口の自慢はもう結構です。
小杉の東口マンション住民とは絶縁しますので、うちのマンション掲示板に出入りしないでください。
No.25  
by 匿名さん 2015-07-09 18:36:57
マンション初購入なのでドキドキです。
皆様、手続きや管理に詳しい方が多く自分の勉強不足を実感しました。
明日の重要事項説明会では、しっかり聞いておかないとですね。

穏やかで良識のあるコミュニティーが形成されるマンションになる事を願っています。
No.26  
by 匿名さん 2015-07-09 18:41:39
行灯部屋って建築法上は部屋ではありませんよね。
法的には納戸、物置場所の位置付けです。
窓のない部屋なんて有り得ないということです。
ここは行灯部屋とベランダの異常な小ささと、腰窓の圧迫感が住友との金額の差が出てるのだろうな。
No.27  
by 匿名さん 2015-07-09 18:50:44
行灯部屋はリビングからの採光ということらしいです。

住友とどちらが好きかは人それぞれです。
No.28  
by 匿名さん 2015-07-09 18:53:35
やっぱID認証必要だな
認証なしだとすぐに蛆が湧く
No.29  
by 匿名さん 2015-07-09 19:02:29
昨日に比べれば穏やかですよ。そろそろ落選された方が諦めムードになったのでは?
北向きは落選された方が多数出てましたし、キャンセル発生を目指して頑張られる気持ちも理解できなくはありません。
No.30  
by 匿名さん 2015-07-09 19:15:11
昨日(前スレ)は認証かかってたからね
No.31  
by 匿名さん 2015-07-09 19:20:35
ビューバスやラウンジ、カーシェアリングなどは取るのは難しいのでしょうかね?
マンション初購入なので、良い設備があってもこれだけ部屋数あると、殆ど使えないのかなと思ったり。
特に車は購入しない派なので、カーシェアリングは期待してるのですが。
No.32  
by 契約済みさん 2015-07-09 20:02:16
ラウンジは行けば普通に使えるのでは?
No.33  
by 匿名さん 2015-07-09 20:08:14
いろいろ悩みましたが先ほどキャンセルを決意しました。
北向きの良い部屋でせっかく抽選に当たったのですが、支払い計画に無理があると夫婦で喧嘩になり・・・
No.34  
by 匿名さん 2015-07-09 20:08:58
>>32
ビューラウンジは確か予約制だったかと。
No.35  
by 匿名さん 2015-07-09 20:19:51
釣りに注意。
わざわざ北向きと書くあたりが極めて怪しい。
No.36  
by 入居予定さん 2015-07-09 20:33:38
ちなみに北が人気になった要因って何なのでしょう?
眺望が抜けること? それとも単に安いからでしょうか?
No.37  
by 匿名さん 2015-07-09 20:33:38
>>31
こんばんは。東口の某有名タワーマンションに住んでいますが、スカイビューバスやラウンジ、とっても素敵ですよー。いつでも自由に利用できて、あって良かったと思う施設です。うちの理事会の方が頑張って、メンテナンスコストもかなり安くしているそうです。カーシェアリングも便利ですね。素敵なタワーマンションライフを♪
No.38  
by 匿名さん 2015-07-09 20:44:18
>>36
その両方でしょう。
三井は値付けを間違えましたね。これがスミフだったら担当者がクビになるレベル。
No.39  
by 匿名 2015-07-09 20:52:34
中国やギリシャのことがあっても、武蔵小杉の価格は実需ベースで価格は現在以上しかないことを是非証明して下さい。
次の販売や兄弟タワーが、シティタワーレベルになっても完売する現実を見せて下さい。
No.40  
by 入居予定さん 2015-07-09 20:53:01
北と南と迷って、眺望をとって北にしました。
これで北側にもタワーができたら悲しいです。

マンション内のコミュニティを大事にしたいので、どんな層が住むのか気になります。
うちは小学生の子供がいる40代です。
仲良くなれるかしら。
No.41  
by 匿名ちゃん 2015-07-09 20:53:47
北が高値で売れれば、東はさらに高値確実。
心強い限り。
No.42  
by 匿名さん 2015-07-09 21:18:33
>>40
大西学園と新設小学校の間の一戸建てがある限り大丈夫。
No.43  
by 匿名さん 2015-07-09 21:37:14
>>34
予約制なんて決まってないですよ。
予約制なのはビューバスです。
No.44  
by 匿名さん 2015-07-09 21:38:00
>>39
自分で勝手に考えてください。
No.45  
by 匿名さん 2015-07-09 21:44:07
>>40
仲良くやっていきましょう
No.46  
by 匿名さん 2015-07-09 22:24:52
>>40
私も眺望と、東南は暑そう、家具も日焼けしそうと言う事で北にしました。

15階以上なので大西学園も気にならなそうですし、北側は戸建も多く、当分はタワーマンションなどの心配は無さそうですね。、
No.47  
by 匿名さん 2015-07-09 22:27:45
今カンブリア宮殿で東急電鉄の社長が出てます。
武蔵小杉も出るのかな?
No.48  
by 匿名さん  2015-07-09 22:29:28
>>2

説明会の日によっては来週いっぱいが振り込み期限という人もいますよ。
これだけ人数がいれば、なかなかスケジュール通りには進みません。
No.49  
by 匿名さん  2015-07-09 22:31:51
>>16

一期二次は、一期で抽選漏れをした方だけを対象にしたものです。

抽選前に、外れてもまだ希望があると説明されました。
No.50  
by 匿名さん 2015-07-09 22:56:52
北向きの人、多いですね。
No.51  
by 匿名さん 2015-07-09 22:59:05
私は、東向きにしました。
窓面が広く行灯部屋がないのが決め手でした。
No.52  
by 匿名さん 2015-07-09 23:04:10
高層東向きの間取りは良いですよね。
No.53  
by 匿名さん 2015-07-09 23:19:37
東は全般的に良い間取りでしたね。
低層階も行燈なかったですよ。
No.54  
by 匿名さん 2015-07-09 23:20:24
よく考えないで行灯部屋のある3LDKにしてしまったのですが、現実にそこに住むこと考えると、どうしようか悩んでいます。
子供2人だと、やっぱり厳しいでしょうか。
行灯部屋を子供部屋にするのはかわいそう過ぎるし、となると、狭い行灯部屋を夫婦の寝室にするしかありません。
どうしたものか。
No.55  
by 匿名さん 2015-07-09 23:30:02
行灯の使い方は悩みますね。
インテリアや照明の工夫でなんとか使い切ろうと考えています。
No.56  
by 匿名さん 2015-07-09 23:44:54
行灯部屋は書斎にする予定です。

子供が2人だと悩ましいですね。
No.57  
by 匿名さん 2015-07-09 23:45:14
私も行灯ありの住戸で契約予定です。

正直そこは妥協しました。東向高層階、角住戸、シティタワーであれば全部屋に窓が付きましたが、
予算が追い付かず。。。

子供が小さいうちは子供の遊び場、子供が一部屋与えるときに嫌がられたら、私の書斎+収納部屋、子供がOKなら子供部屋に使おうと思っています。

子供がもう一人できたらジャンケンですね(笑)
No.58  
by 匿名 2015-07-09 23:49:16
行灯部屋って、一般用語?
マンション雑誌にもなかなか見ない言葉。
限られた人間が複数書き込んでいることの証左ではないかな?
No.59  
by 匿名さん 2015-07-09 23:58:19
>>58
窓がない部屋のことを行燈と呼ぶのはわりと一般的かと思いますよ。
No.60  
by 購入検討中さん 2015-07-10 00:11:43
前の書き込みでもおっしゃっていた方が居たようにやはり行燈部屋有りだとリセールには不向きなのでしょうか…
多くの方が行燈部屋を嫌う中何故この間取りが多いのでしょうか?
ウエストもやはりこのような間取りになるのでしょうかね?
No.61  
by 匿名さん 2015-07-10 00:18:57
いろいろ悩みましたが先ほどキャンセルを決意しました。
北向きの良い部屋でせっかく抽選に当たったのですが、支払い計画に無理があると夫婦で喧嘩になり・・・

皆さんどうすれば良いでしょうか?
No.62  
by 匿名 2015-07-10 00:22:05
バルコニーの手摺の壁の高さってどれぐらいですか?
No.63  
by 匿名さん 2015-07-10 00:23:29
タワーでは、良くある間取りかと。
むしろ、行灯部屋のないシティタワーが珍しいのでそれを売りにしてますしね。

私は行灯より、共用廊下に面した格子付きの窓の方が苦手です。
No.64  
by 匿名さん 2015-07-10 00:26:48
>>61
33と同じ方ですか?
支払い計画って、登録する前に検討すべき事では。
No.65  
by 匿名さん 2015-07-10 00:31:33
>>64
釣りですよ。
No.66  
by 匿名さん 2015-07-10 00:48:40
インテリアについて考え始めたけど、
買うのって消費税が上がったあとなんだよねー(T_T)
No.67  
by 匿名さん 2015-07-10 01:00:21
北向きが人気。眺望はいいですか、日当たり皆無ですよ、皆無。
晴れてても薄暗い感じや、リビング奥の真っ暗感、住み始めたら後悔しますよ。
北側のツインタワーはかぶらないのかな?
No.68  
by 匿名さん 2015-07-10 01:12:31
イースト・ウエストのご対面もかなりきついですよね。
想像してるよりもかなり近く感じますよ。
カーテンあけるのは抵抗ありますよね。
ってことは日が当たらなくても北のほうがいいのか。

ウエストの西向きが1番いいの?
でも西日が大変か。ハンパないもんな、タワーの西日。
後は高層階の南向きだけか。高そうだな。
プラウドとはお向かいさんにはならないかな?
No.69  
by 匿名さん 2015-07-10 01:12:53
>>67
タワーだと北向きでも明るいらしいですよ。
No.70  
by 匿名さん 2015-07-10 01:13:53
東が最強?
No.71  
by 匿名さん 2015-07-10 01:16:15
>>67
私もその点心配になり、同じ武蔵小杉内の既存マンションの空き部屋(北向)を内覧という形で見させて頂きました。

結論から申し上げると、ほぼ心配いらないです。
上層階がどうかは分かりませんが、反射光で十分の明るさです。
個人で差異はあるかもしれませんが、私は十分でした。
むしろ上でも書かれてますが、南や東は個人的に暑そう、フローリングやら家具も日焼けしてしまう心配から北にしました。

実際今のマンションが南向きで、フローリングは窓側だけ色が剥げてますので。

勿論私個人が北側好みというだけで、東や南も十分良い部屋だと思います。
No.72  
by 匿名さん 2015-07-10 01:21:36
>>69
それは北向きの1階・2階とかに比べたらですよね。太陽は一切通ってくれないので暗いですよ。ちなみに東向きは昼過ぎから暗いです、西向きは朝暗いです。北向きは終日暗いです。
これはタワーでも同じです。
今まで暗いところに住んでた方は明るく感じるかもしれませんが。
眺望に誤魔化されそうですが、やっぱり暗いです。
No.73  
by 匿名さん 2015-07-10 01:23:19
私も北向き、いいなと思います。
家族の反対で東向きにしました(朝型なので朝日がほしいということで)が、多摩川の花火が見られる北側は羨ましいです。
No.74  
by 匿名さん 2015-07-10 01:25:00
>>73
朝日いいですね。
初日の出とか、特等席になりますよ。
No.75  
by 匿名さん 2015-07-10 01:25:12
>>72
それそそうなんですが、
南向きは夏が灼熱地獄と聞いて、電気代節約も考えるとちょっとひるみました…
No.76  
by 匿名さん 2015-07-10 01:27:02
>>71
タワーなので反射光の相手がないですよ。
No.77  
by 匿名さん 2015-07-10 01:29:36
どの方角でも一長一短あるんですよね。
マンションの立地もそうですが、結局それぞれの優先順位で選ぶしかなくて。
でも、それより何より、このマンションのソサエティの一員になれること、等々力緑地に歩いて行けて、桜並木が近くにあって、素敵なコミュニティができる仕掛けがたくさんありそうなこのマンションに住めることにワクワクしています。
No.78  
by 匿名さん 2015-07-10 01:34:55
>>75
バルコニーの広さ(奥行き)にもよりますが、南向きは太陽が少し上から当たるので、上階のバルコニーに遮られ、灼熱ほどの日当たりはないものですよ。
むしろ東向きの朝日と、西向きの西日が横からダイレクトに部屋に差し込むので、カーテンを閉めておかないと灼熱になります。
だから南向きがちょうどいいんですよね。
一長一短ですね。
No.79  
by 匿名さん 2015-07-10 01:40:40
>>78
タワー高層階の南はかなり、灼熱だけどね。
エアコンフル稼働(笑)
No.80  
by 匿名さん 2015-07-10 01:42:45
東は午前中の日照だけだから、灼熱とまではならない。
西は夏が辛いかもね。
でも、ウエストが建つから、それほどでもないと思う。
No.81  
by 匿名さん 2015-07-10 01:43:19
>>76
反射光というのはオフィスビルなどの事もそうですが、地面や学校の屋上の照り返しのことですよ。
No.82  
by 匿名さん 2015-07-10 01:48:47
>>81
40階位に地面の反射光?
No.83  
by 匿名さん 2015-07-10 01:55:44
まあまあ良かったら数千万払って北向き住んでみなよ。
絶対後悔するから。
後は自分に言い聞かせるくらいじゃない?
『眺望いいじゃん』『花火見れるじゃん』って。
半額くらいの差があればいいけどね。
北向き70平米で3,500万みたいな。
そこに5,000、6,000って。
No.84  
by 匿名さん 2015-07-10 02:03:14
三井さんのいいとこは、常駐の管理・警備・コンシェルジュの方たちの質が高いですよ。
各マンションと比べて格が違います。
いやらしい話しですか、やはりそこにもお金がかかってるので、良い仕事をしてもらわないと。
それを三井さんの皆さんには感じます。
No.85  
by 匿名さん 2015-07-10 02:17:14
>>83
北向低層、外れちゃいましたか?
異様ですよ、その執着。
No.86  
by 匿名さん 2015-07-10 02:17:36
>>82
上にも書きましたが、さすがに上層階には届かないと思います。
私は低層階(といっても低層階の区分としては25階位までありますね)なので日当たりはあまり心配はしてないです。
No.87  
by 匿名さん 2015-07-10 02:20:14
>>83
北側で抽選落ちちゃったんですね。苦笑
冷静に自分の書き込み読み返してごらんなさい。
「北側」で抽選落ちと丸わかりですよ。
まぁ、涙目吹いて別物件頑張って探して下さい!
No.88  
by 入居予定さん [女性 30代] 2015-07-10 02:21:34
教えていただきたいです。30年度小学校入学の子供がいますが、31年度新設予定の小学校には2年生から転校という形で通学できるのでしょうか?2歳下の子がいるので、二人違う小学校になると、運動会とか各種行事が大変かなと思ったり・・・
No.89  
by 匿名さん 2015-07-10 02:30:15
>>88
スレ違いでは?
このスレに、その質問に答えられる方はそういないと思いますよ。
役所に尋ねるのが一番確実かと。
No.90  
by 匿名さん 2015-07-10 05:17:47
>>88

うちも同じです。転校できると思いますよ。
No.91  
by 匿名さん 2015-07-10 07:21:17
北の良さを語ると荒れますね(笑)傾向が見えてきました。
No.92  
by 匿名さん 2015-07-10 08:19:20
珍しくいい天気で重要事項説明会に使うのはもったいないですね(笑)
昨日にしておけば良かったです。
No.93  
by 匿名さん 2015-07-10 08:34:54
北側買った人は素直に安かったから買ったでいいのでは
そんな必死に北側の良さをアピールしたところでタワマン内でのヒエラルキー(いわゆるタワマンカースト)は変わりませんよ
タワマン族は見栄晴が多いですから、タワマンカーストは絶対です
高層階>低層階、南>北と決まってますから
No.94  
by 匿名さん 2015-07-10 09:11:28
終日お日さまが見えない。ってのはちょっとな。
抵抗ありすぎ。やはりベランダ菜園、プールの魅力には逆らえん。
夏場の直射日光も、ここはバルコニーと逆梁でさほど出もない?ダイレクトウインドウはヤバらしいが。
No.95  
by 匿名さん 2015-07-10 09:48:16
手付けも振り込んで、
12日にいよいよ契約会で日本橋行ってきます!
No.96  
by 匿名さん 2015-07-10 10:03:02
>>94
ベランダ菜園もプールも、禁止です。
ルール守ってください。
No.97  
by 匿名さん 2015-07-10 10:06:48
>>96
て言うか猫の額みたいなベランダでは何も出来ないよ。
No.98  
by 匿名さん 2015-07-10 11:48:04
>>97
高層階はベランダが広い部屋がありますよね。
No.99  
by 匿名さん 2015-07-10 11:52:41
>>98
そう。図面を見ればそれはわかる。
が、何をしてもいいわけではない。
No.100  
by 匿名さん 2015-07-10 12:04:35
>>88
間違いなく大丈夫でしょう。普通の引越しと同じで、引越し先の学区指定の学校に通う権利があります。
No.101  
by 匿名さん 2015-07-10 12:09:43
>>93
高層階北と低層階南はどっちが上なの?w
No.102  
by 匿名さん 2015-07-10 12:13:55
>>88
うちも同じです。
同じような年頃の子供が沢山いるようで、嬉しいです。
途中でまた新しい学校に変わるより、遠いけれど西丸子小に通うほうがいいのかなぁ、と思ったりもします。校庭も広いですし。
その時になって決まったほうに、前向きに受け入れるしかないのかな、と思っています。
No.103  
by 匿名さん [男性 30代] 2015-07-10 12:24:38
タワマンカーストという言葉を知りませんでしたが、ググってみると色々と怖いエピソードが出てきました。
本当か嘘かはわかりませんが、このご時世変な人が多いので我が身に降りかかってこないとも言い切れないですね。
上位カーストが偉そうにして孤立するのは自業自得ですが、下位カーストが勝手に卑屈になって上位カーストに嫉妬するケースが怖いです。
みなさんカースト関係なく仲良くしてください。
No.104  
by 匿名さん 2015-07-10 12:25:28
>>101
まったく。。。
上とか下とかないですよ。
個人の趣向によるでしょ。。。
こういう輩が購入者じゃないことを祈ります。
No.105  
by 匿名さん 2015-07-10 12:29:21
>>103
まぁいろいろありそうですが、
このマンションに住みたいと思った価値観は
一緒なんだから、平和に過ごしたいですね。
No.106  
by 匿名さん 2015-07-10 12:52:06
タワマンカースト
子供っぽい
大人になりきれない大人がし始めるんでしょうね
ここで突っ込むと反論してくるでしょうね
憐れでかわいそうな大人
No.107  
by 匿名さん 2015-07-10 12:58:37
タワマンカーストはおじさん達には関係ない話だと思いますが、
ママ友間、子ども間では問題となることがあるようです
No.108  
by 匿名さん 2015-07-10 12:59:19
タワマンカーストなんて実在しないというかむしろ高層階での子育てにたいするネガティブな情報も少なくないから逆に高層階で子育てする方が陰で言われるかもしれないよ、平地の人達からさ。。
No.109  
by 匿名さん 2015-07-10 13:00:36
>>108
つまりお互い様なので気にしないのが1番。
No.110  
by 匿名さん 2015-07-10 13:21:27
>>108
すみません。よければ、もう少し、どんなことが想定されるのか、教えて頂けませんでしょうか。
No.111  
by 匿名さん 2015-07-10 13:25:23
>>110
ネット使ったりアマゾンで本買ったりしてご自分でお調べになられるべきかと。
タワマンカーストなんて戯言を含めすべては風の中にです。
No.112  
by 匿名 2015-07-10 13:50:14
>>109
その通りですね
No.113  
by 匿名さん 2015-07-10 13:56:01
タワマンカーストは家自体しか誇れるものがない主婦や子供の世界の話です。
働いている場合、その勤務先や仕事内容で評価される傾向にあります。
No.114  
by 匿名さん 2015-07-10 13:59:30
>>113
家以外に誇れるものがないってすごいね。
No.115  
by 匿名さん 2015-07-10 14:14:53
どこに行っても、何かしら優劣つけたがる人たちが一部いますよね。
できれば関わらないのが一番です。

商業施設部分は24時間営業可との事なのでコンビニが出来るのですかね。
No.116  
by 匿名さん 2015-07-10 15:15:34
さすがにこのマンションはそんなレベルの低いことは起こらないと思いますけどね。
No.117  
by 匿名さん 2015-07-10 15:22:04
>116
ムサコレベルが一番危ないですね
No.118  
by 匿名さん 2015-07-10 16:51:11
>>60さん

行燈部屋だからといってリセールバリューに影響は少ないように思います。
サービスルームとして、一般的な間取りですし。

リセールバリューとしては、下記が一般的ですよね。
・駅近(5分以内)
・高台
・名のあるディベロッパー分譲
・注目エリア
・メジャー路線沿線(人口増加が期待できる沿線)
・単なる建物ではなく、街作りがされている
・アウトフレームで真四角の間取り
・南向き
・玄関位置がプライバシー確保されている  等

ここは高台でもないし、微妙な間取りが多いですが、それ以上にバリューが多いと思います。
マンションの構造も素晴らしいですし。

すごく細かいですが、修繕を考えると大事なのがパイプスペースの配置ですが、全戸きっちり共有部に配置されているところが素晴らしいです。コンクリート強度も階高もスラブ厚、壁厚等も申し分ないです。
エコにこだわってHEMS,MEMSだけでなく全熱交換型の換気システムが導入されているのもGOODポイントだそうです。←これは受け売りですが・・。

市の施設が入っていて地震の避難所になっているというのも、安心感がありますよね。

立地や間取りは、断然シティタワーと思っています。あの間取りは最高!!!
ただ、細かく見ていくと、コストに見合った質を提供してくれているのはパークシティかな?と思います。

不動産バブルで買い時ではないことは承知していますが、それでも欲しいと思わせてくれる物件だな~と思います。
再開発の一棟目というのも夢がありますし。
No.119  
by 匿名さん 2015-07-10 17:14:06
行灯部屋は子供部屋に最適
転落する可能性ゼロだから安心できる
No.120  
by 購入検討中さん 2015-07-10 17:32:11
なるほど。確かにあのバルコニーは子供でもよじのぼれそう。
No.121  
by 匿名さん 2015-07-10 18:34:31
次の販売も北向きの一戸残し住戸や、80平米一戸残し住戸狙いで引き続き荒れそうですね。

契約者掲示板を立てられる方是非!
No.122  
by 匿名 2015-07-10 18:37:55
既出ネタと変な人を装う感じが毎度ではありますが、バリエーションが豊富ですね。
No.123  
by 匿名さん 2015-07-10 21:00:04
409戸完売とまではいかないのかな。
No.124  
by 匿名さん 2015-07-10 21:01:20
ローン組むのはどこがいいの?

ローン組むからって馬鹿にしないでね。
No.125  
by 匿名さん 2015-07-10 21:17:46
東口のタワマンカーストは怖いよ
北口は仲良くやってね
No.126  
by 匿名さん 2015-07-10 21:26:59
こんだけタワマンが林立してると、同じ棟内のカーストだけじゃなくてタワマン間でのカーストもあるからね
豊洲や品川がまさにその状態
小杉だと今んとこシティタ、プラタワ、エクラス、東口三兄弟の新しい順、リエト、雑魚過ぎの順かな
ここはリエトの上か下か
No.127  
by 匿名 2015-07-10 21:36:26
>>126
君は浅はかで気の毒です。
何も分かっていない。

自ら低脳ぶりをさらけ出してます。
やはり小杉住民の民度は低いですね。
No.128  
by 匿名 2015-07-10 21:41:13
>>127
もともと小杉住民は貧乏人でカーストの
最下位である。

最下位の中で更に最下位を争って淋しい
限り。

品のない人間が住む街ですね。小杉って。

No.129  
by 匿名さん 2015-07-10 21:53:57
>>127
小杉住民の民度低い?
色んな町に住んできたけど、高い方だよ。
No.130  
by 匿名さん 2015-07-10 21:56:53
>>128
せめて武蔵小杉の賃貸マンションでも住めたらこのスレにいらして下さい。
正直分譲マンションすら買えない貧乏な方に僻まれても、笑しかでてきません。

No.131  
by 匿名さん 2015-07-10 21:58:09
>>128
あまりに事実とかけ離れた事書くと虚しいぞ。笑
あまり我々を僻むなよ、底辺層。
ローンでも通るようになったらまたおいで貧乏人。
No.132  
by 匿名さん 2015-07-10 22:04:46
いよいよ契約会ですね。マンション買うの初めてだからドキドキします。
No.133  
by 匿名さん 2015-07-10 22:05:26
ときかく武蔵小杉が景気に関係なく、実需で支えられていることを示してもらえれば文句はありません。
北口の価格が上がれば、同等の西口は言うにおよばず、東口の価格は断然上がります。

次の販売も完売、隣も値上げ完売に期待しています。
武蔵小杉は未来が明るい街です。
No.134  
by 匿名さん 2015-07-10 22:12:05
リエトより下ってことはないな
さすがにあのチープタワーには勝ってるはず
No.135  
by 匿名さん 2015-07-10 22:26:07
まだ完売出ないのはおかしいな
今週中には出ると踏んでたが
No.136  
by 匿名さん 2015-07-10 22:59:32
>>126
雑魚過ぎとリエトが逆で、雑魚過ぎの上がココ
あとはその順位で合ってる
No.137  
by 匿名 2015-07-10 23:06:33
>>130
それは>127に言ったらどうですか。
No.138  
by 匿名 2015-07-10 23:10:38
>>136
同じ小杉なのに小杉どうしで
貶めあって本当に小杉住民は
どうしようもない。
No.139  
by 匿名さん 2015-07-10 23:18:08
西側タワマンには負けるがパークでも東の老朽二本には勝ってるよ。さすが新築だけあって
兄二本はデザインも100円ライターみたいで浮いてるのもマイナス
No.140  
by 匿名 2015-07-10 23:36:40
喧嘩ふっかけあったり他人が見て気分悪くなるような事書き込むのいい加減止めませんか?
他で叩き合ったらどうでしょうかね
どこがいちばんとか各々自分が気に入って購入してるわけだから首突っ込まなくても良いのでは?
好き嫌い人それぞれですよね

て無理か、このやり取りを見て面白がっている人がいるいじょうは

このマンションで気分良く暮らせる様な会話したいです
No.141  
by 匿名さん 2015-07-10 23:50:54
>>140
同じくです

本当に購入を検討している人、もしくは契約者で、このマンションについて意見交換がしたいです。

明日から契約が始まりますね。
そこでまた次の予定が分かるんでしょうか。
次はオーナーズスタイリングですかね?
それが終わったらしばらくは待ち、になるんでしょうね。
No.142  
by 匿名様 2015-07-10 23:54:34
物事には比較が生じる。
東>>>北=西だから仕方ない。
あきらめなさい。
住めばわかることだ。
No.143  
by 匿名さん 2015-07-11 00:07:01
ほとんど愉快犯の書き込みだけになってしまいましたね。
No.144  
by 匿名さん 2015-07-11 00:07:19
>>142
パークシティーがこれだけ売れて顔真っ赤か?
平静装って書き込んでるみたいだけど、北の住人に笑われてるぜ?
No.145  
by 匿名さん 2015-07-11 00:15:01
抽選会でお隣の方が当選されて、ご自身は落選されていましたが笑顔でおめでとうとおっしゃられている方もいましたよ。

重要事項説明会に来ている方も会話はしていませんが、ちゃんとされている方が多かった印象です。

落選者や契約者のふりをして物件やこの物件に携わる人を貶す別の方達ですよきっと。

あまり心を揺さぶられとも仕方がないですね。
No.146  
by 匿名さん 2015-07-11 00:18:17
>>144
まぁまぁ落ち着きましょう。
ただ私は北は東に十分勝ると思いますがね。
No.147  
by 匿名 2015-07-11 00:21:11
>>142
こいつが小杉の民度を下げている。
小杉はこんなやつばかり。

比較が生じ仕方が無いだって(笑)

相手にしているとこちらもバカになる。
よって最後にするよ。

No.148  
by 匿名様 2015-07-11 00:24:39
>>144
平静装えないね。
ここがもっと高値で売り出さないから、中途半端な金額になってイライラ。
シティータワーの努力も水の泡。

賢明な人間は街の構造が見抜けるが、見抜けない人間が多いというのもよくわかる。
北口♪(´ε` )kusukusu
No.149  
by 匿名さん 2015-07-11 00:25:32
オーナーズスタイリングの無償部分は、本契約の時に申し込みですよね。
当選が確定してから考えようとのんびりしてたので、今更焦ってます。
No.150  
by 匿名様 2015-07-11 00:27:43
北は西と東の希望の星だよ!
プライスオーナー。
北が最低なんだから、最低の底上げは、他のエリアには濡れ手に粟。
しっかり頑張れや。
No.151  
by 匿名さん 2015-07-11 00:28:21
>>149
本契約の時のオーナーズスタイリングはただの要望書なので変更可能ですよ。

特にIHの需要を確認したいそうです。
No.152  
by 匿名さん 2015-07-11 00:33:20
そうなんですね!
良かった。
ありがとうございます。
No.153  
by 匿名さん 2015-07-11 00:35:37
>>148
多分あなたの書き込みを見た殆どの人が、

「あ、落選者かローン落ちの人だ!」

と直感的に思ったと思うよ。
どっち?
文面見る限り銀行にローンお断りされて抽選すら参加できない貧困層?
No.154  
by 匿名さん 2015-07-11 00:37:39
我が家もIHとカウンターキッチンは導入予定です。
オプションにオーブンはありましたが、デフォルトではオーブンは付いてないんですね。
No.155  
by 匿名さん 2015-07-11 00:38:56
>>145
早く完売して楽しい会話ができる様になるといいですね。
しばらく我慢かな。
尚、ちょっと前の三井さんのタワーに住んでる友人とここの東口自慢の方は全くイメージが結びつきません。
架空の罵り合いは酷いですよね。
No.156  
by 匿名さん 2015-07-11 00:48:25
>>154
70平米のモデルにあったカウンターを頼んでそこにオーブンレンジを置こうかなと思っています。ガスコンロの下はフライパンと鍋を置ける収納の方が便利かなと。
締め切りまで2ヶ月以上あるのでしばらく考えますが、抽選の不安がやっと消えてオプションを悩めるのは楽しいですね。
No.157  
by 匿名さん 2015-07-11 00:54:22
本当に、オプションを考えるのは楽しいですね!

オーバーヘッドシャワー悩んでます。
No.158  
by 匿名さん 2015-07-11 00:57:10
抽選落ちの方が一時ネガキャンしてましたが、
逆に当選者から抽選落ち(笑)されて顔真っ赤。
無い頭捻って、仕方無しに東の住民装ってまたネガキャン。
それでもパークシティーの売れ行きを見る限り
誰が見ても北口優位が明白で、悔しくてむせび泣く。

本当の東口住人はこのスレにいないでしょう。
上が真理で、まぁ抽選落ちの方ドンマイってこった。
No.159  
by 匿名さん 2015-07-11 01:00:36
>>156
成る程。IHを入れるので、やはりオーブンもデフォルト備え付けであればスリムかなと思いましたが、買ってきて置くのもありですね。

将来子供がリビングで過ごす事が多そうなので、キッチンからリビング全体が見渡せる間取りで、フラットカウンターで考えてます。
No.160  
by 購入検討中さん [女性 30代] 2015-07-11 01:18:38
冷静になった顧客のキャンセルが続出してるみたいですね
自分は落選組ですが、繰り上げの連絡きました。

3年後ですし、そのころには相場がどうなってるかもわかりませんし、
北口は元々ガラが悪いので新しい学校も荒れるでしょう
うちは転校させることが必須なのでイジメなどが怖くてあきらめました

工期の遅れや、引っ越しも抽選順なので、
新年度に間に合わず転校も遅れる可能性大なのでは

この物件はそれなりに魅力的なのですが、
色々リスクが多すぎるので、私は怖くなってやめました
No.161  
by 匿名さん 2015-07-11 01:32:44
>>160現段階でそこまでネガティブになれる方は申し込まないほうが無難ですよ。
というかならばなんで申し込んだの?という疑問が湧いてきます、三井レジデンシャルサロンの雰囲気に飲まれ勢いで申し込んだ人も多いんでしょうか?
No.162  
by 匿名さん 2015-07-11 01:37:12
>>159
それ、グランドウィングタワーのプランにありましたからしつこく言えば参考資料ぐらい出してくれるんじゃないでしょうか?
うちはそもそも子供がいないので見送りましたけど賢い子供が育つ間取りとか言われてました。
No.163  
by 匿名さん 2015-07-11 01:40:19
>>158
東口住民ですよ。
3年後が築年数的には10年ちょい手前で売り時なのでみんな見てるんじゃないかな?
No.164  
by 匿名さん 2015-07-11 01:44:57
>>163
あ、だからと言ってあからさまにディスったりしてませんよ。
ぶっちゃけ横須賀線を通勤に使わない人、或いは自分は東横ライフを楽しみたいメタボな旦那は歩かせたいなんて人、買いじゃないかな。
No.165  
by 匿名さん 2015-07-11 01:49:52
横須賀線通勤で旦那さんがどれだけ歩こうとも奥様は痛くも痒くもありませんからね。10分ぐらいは傘いらずだし愛する嫁子どものためならよろこんで歩くんじゃないかな?素敵な旦那様と呼ばれたい一心でね。
No.166  
by 匿名さん 2015-07-11 01:50:08
>>160
落選者?ローン落ち?
文章に僻み滲み出ちゃってますが。苦笑
「繰り上げ連絡来たけど、冷静な私は諦めました」ってか?
潔く収入足りなくてローンで落とされましたと言った方が楽になりますよ。
No.167  
by 匿名さん 2015-07-11 01:56:14
>>161
160の方は十分八九申し込めなかったローン落ち、または抽選落ちだと思いますよ。

でなければわざわざ諦めた後に、このサイト開いて、長々と理由添えて、諦めたなんて書かないでしょうから。
No.168  
by 匿名さん 2015-07-11 01:58:13
>>162
ありがとうございます。159の者です。
キッチンとリビング吹き抜けはオプションにありましたので、選択予定です。
No.169  
by 匿名さん 2015-07-11 02:02:30
えっと一言だけ。
160の方の様に、落選者だかローン落ちだか分からないですが、どちらの方が必死に冷静装って書き込みがたまにありますが、ぶっちゃけ当選者から見ればバレバレですから鼻で笑われてますよ。
私も主人にスレ見せられて、文字通り鼻で笑ってしまいました。
No.170  
by 匿名さん 2015-07-11 02:11:18
皆さん当選後に再度内覧されましたか?
改めて部屋見て回りたいのですが、二期の方がいるので控えた方が良いのでしょうか。
No.171  
by 匿名さん 2015-07-11 02:11:33
>>168あと子供部屋の敷居を完全に取り払うプランがあったんですよ。寝る時以外はリビングや書斎と一体化させてしまうプラン。
自我が芽生える前の子どもの成長には個室より親と一緒が良いそうですよ。

繰り返しますがうちは子供いませんから聞きかじりです(笑)
No.172  
by 匿名 2015-07-11 02:15:32
日本橋の契約時に提出するオーナーズスタイリングはまだ希望案ですよね。キッチンの高さとかもう一度見てみないと感覚掴めないや。。
No.173  
by 契約済みさん 2015-07-11 03:21:01
>>170
私は重要事項説明会のあとに、もう一度ちゃんとモデルルームを内覧しました。

部屋のタイプが違うのでリビングなどは参考程度にですが、
キッチンやバス、トイレ周りは上層を除けば似たような感じのようですので念入りに見てきました。

今後も記憶が薄れたら何度でも足を運ぼうと思っています。
テンションもあがりますしね~。
三井さんからも内覧好きだなぁと思われこそすれ、迷惑には思われないはず?

それに何千万円も払うんですから、それくらいする権利はありますよね・・・三井さん^^;
No.174  
by 契約済みさん 2015-07-11 04:17:25
>>157
オーバーヘッドシャワーについてですが、
普通のシャワーヘッドを固定する部分を自由に動かすことができ、
最上部付近に持って行くとオーバーヘッドシャワーさながらになりそうでした。
カランは不要な気もしますが、普通のシャワーヘッドで代用できるならオプション費が勿体ないなぁと悩んでいます。

他には
◎浴室棚
○三面鏡下カラーガラス
○トイレ天井ナノイー
○浴室ガラス戸(不透明)
△トイレネオレスト
△玄関電気錠
あたりを検討中です!

洗濯機置き場の上の棚は自分で突っ張りでやろうかと 笑
No.175  
by 匿名さん 2015-07-11 04:40:42
ネガティブな書き込みは無視しましょう
愉快犯ですから
いちいち反応するからつけあがる
落選者とかローン落ちとか煽るのは言語道断
こちらからすればネガティブな書き込みと同じくらい迷惑です
大人の対応をお願いします
No.176  
by 匿名さん 2015-07-11 06:59:37
>>174
トイレなんて10年すりゃ交換するもんだから、次の交換の時にいいやつにしたら?
トイレナノイーも持ち運びできるプラズマくらすたー置いとけばと思った。
玄関のも自動で閉まっても確認したくなるだろうからいらないかな。

そちらに記載されてないが、
玄関の鏡は、他の業者に頼んだ方がかなり安いかと。
洗濯機置き場の上棚は乾燥機おくスペース確保できるのかな?今の洗濯機は乾燥機一体?

今自分の家、風呂なしトイレ共同洗濯機ないからイメージさっぱりわかない。とりあえず標準でも住めそうだと。
No.177  
by 匿名さん 2015-07-11 07:04:25
174さんごめんなさい。否定してるわけじゃないんです。
自分に当てはめ自問自答してました。ないよりあった方が快適です。
けどオーナーズスタイリングは高いよね。棚だけは周りの仕様と調和させるから頼んだ方が良い気がする。
No.178  
by 匿名さん 2015-07-11 07:28:34
>>174
自動お風呂洗い機能はどうですか?
我が家ではほぼ購入決定です(笑)
No.179  
by 匿名さん 2015-07-11 07:50:03
>>178
30万迷います。風呂で体脂肪がはかれなくなるんですよね。ルンバみたいな自動風呂掃除機でないですかね
No.180  
by 匿名さん 2015-07-11 09:40:26
うちも体脂肪計優先かな。
No.181  
by 匿名さん 2015-07-11 10:05:51
毎日の掃除から解放されるのはいいんですけど、吹き出し口が突起になっている所が気になってます。
体脂肪を量る機能の消失ももったいない。
でも掃除手間無しは捨てがたい。

ここの購入を決めるより悩ましいです(笑)
No.182  
by 匿名さん 2015-07-11 10:14:52
>>159
フラットカウンターいいですよね!
背面はどうしても炊飯器を置かないといけないのでオーブンレンジも置いちゃおうと思いましたが、無い方がすっきりしますよね~
時間はあるのでまだまだ検討します♪
No.183  
by 契約済みさん 2015-07-11 10:15:05
>>176
確かに市販のプラズマクラスターを置くという方法はありますねー。
でも想像してみると、置いてあるとちょっと邪魔かも?

トイレはアップグレード前後でどの程度の機能差があるかによりますね~。
10年償却と仮定するとオプション導入による差額は¥7,000/年、¥600/月と考えられますから、
それと比して納得感あれば自分的には買いです 笑

あ、洗濯機は乾燥機能付きです^^;
No.184  
by 匿名さん 2015-07-11 10:19:15
>>177
確かに高い(笑)
でもせっかく出来ていないマンションを買うので色々やりたくなりますね。

支払いは入居時なので、ボーナス使うのを少し我慢すればいいかと思って気が大きくなってしまっているので、ちょっと冷静に考えます。
No.185  
by 契約済みさん 2015-07-11 10:22:32
>>178
すごく便利そうなのですが、30万円っていうのが悩みます!
体脂肪測定が無くなるのは洗面台下のメーター置き場に体組成計でも置けばって思いますが、
掃除の手間に対してこの金額感・・・私も迷います。
No.186  
by 匿名さん 2015-07-11 10:23:20
一回標準品を付けてリフォームするより遥かに安いのでグレードアップはちゃんと考えないともったいないですね。
鏡は後から貼る方が安いんですか?いい業者さんがいらっしゃるなら書き込み是非!
No.187  
by 匿名さん 2015-07-11 11:15:21
体脂肪は体重計でええ思います
みなはん金持ちなんやからオプション全部付けるのが基本でっしゃろ
てかオプション付けないとモデルルームみたいな豪華な部屋になりまへんよ
せっかく大枚はたいて買うたのに単なるハコのままではもったいない
それなら中古でええっちゅう話ですわ
No.188  
by 匿名さん 2015-07-11 11:19:28
上の方が書き込んでますが、風呂に体脂肪計付いてましたっけ?汗
No.189  
by 匿名さん 2015-07-11 11:26:26
>>185
金額換算ばかりではちょっと厭らしいですが、お風呂掃除一回あたり500円分楽できるとすると年間18万で2年で元が取れちゃいます。と言って主人を説得予定です(笑)
No.190  
by 匿名さん 2015-07-11 11:28:15
私も最初洗濯機上の棚はつっぱり棒とかで対応しようかと思ってましたが、意外にこういうのはオプションでピチっとハマるのを頼んだ方が良いかと思ってます。
No.191  
by 匿名さん 2015-07-11 11:43:34
みなさんIHにします?やはり高層マンションで火は怖いのですが、、、
No.192  
by 匿名さん 2015-07-11 11:52:54
>>191
ガスにします♪
全部温度センサーが付いていますし、そんなにリスクは変わらないのでは?
使いなれていないのが1番の理由ですが、IHは鍋振りができないのが残念かなと思っています。でもお手入れは楽そうですよね。
No.193  
by 匿名さん 2015-07-11 11:55:25
すいません、有料オプションの金額ってどこみれば分かるんでしょうか?
No.194  
by 匿名さん 2015-07-11 12:03:16
今月から来月にかけて、デザインテックさんと打ち合わせする事になるそうですので、そこで貰えるのでは?
ライフプランナーとオプション説明会に参加したので私は社内資料とかかれた価格表を持っています。
No.195  
by 匿名さん 2015-07-11 12:06:54
>>191
私も心配で調べてみましたが、品川のタワー位しか大きな火災は見つかりませんでした。
使い勝手のいい方を選ばれたらいいのかなと思います。私はガスにします。
No.196  
by 匿名さん 2015-07-11 12:08:39
>>193
欲しいと言えば貰えますよ~
9月末までが低層の締め切りとの事ですので、ご注意下さい!
No.197  
by 匿名さん 2015-07-11 12:24:31
>>196
ありがとうございます。今日契約会いくので聞いてみます。
No.198  
by 匿名さん 2015-07-11 13:01:23
オプションは悩んだらとりあえず付けといたほうがいいですよ
最初に買った今住んでる部屋はオプション何も付けずに大後悔でした
特にガラス張りは必須です
ガラス張りじゃないと本当に狭くて圧迫感があります
No.199  
by 契約済みさん 2015-07-11 13:07:07
166 167 169の方みたいにネガティブ論を必至で否定されるのは
このマンションに何らかの不安があって図星だからってことでしょうか

175さんのいうとおり、あなた方も160さんと同レベルってことですよ
同じマンション住民として正直おつきあいしたくないです


No.200  
by 匿名さん 2015-07-11 13:25:42
198さん
ガラス張りってなんでしょうか??
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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