日栄商事の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

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http://www.nichiei-syoji.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

日栄商事で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。日栄商事の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[6765: 名無しさん]

>>6764 匿名さん
私も前に同じような投稿しました。同感です。
私の感覚を追加するとしたら、仕事が忙しいと厳しいと思います。打ち合わせ間が短いので平日にも調べたり勉強したりする必要があります。仕事以上に半年ぐらいは集中しました。できる時期だったので、良かったです。

[6766: 検討中]

6764さん、6765さん、とても参考になるご意見をありがとうございます。
現在日栄さんを検討中の者でちょうど育休中なので工夫すれば勉強できるのではと思っています。不躾な質問ですが、それぞれの材質の特徴や建築法案周り、オプション関連等、どのような勉強をすれば良いでしょうか？
(もちろん自分自身でも徹底的にリサーチする必要があると思っています！)

[6767: 口コミ知りたいさん]

施主が準備・勉強しないとダメな会社なんですね。参考になります。

[6768: 口コミ知りたいさん]

>>6766 検討中さん
6765です。
インスタやYouTubeを見ました。注文住宅失敗みたいなタイトルがいいです。その上で、生活をイメージしました。雨の日や夜や冬や夏など様々なシーンを何度もイメージしてダメな点を想像して修正していきました。
あと、上棟したら毎週行った方がいいです。大工さんと話すと色々微修正してくれます。サービサもあるかも。

[6769: 評判気になるさん]

我が家は費用は高くなるけど、ここ以外にすれば良かったと思っています。精神的ストレスに弱い人はどうかな、と。関わった人達の応対が常識の斜め上を行っているので。(あくまで個人の感想です)

[6770: 通りがかりさん]

施主がしっかり勉強し、日栄に対して言うべきことはハッキリ言って主張する必要があるのは納得です。きっと日栄以外でもいい家を建てるために必要なことなんだと思いますが、日栄の場合は施主の力量に左右される度合いが大きいのでしょうね。
他のメーカーと比べると安く建つという話はどこと比べるかでも大きく変わるかと思いますが、標準仕様が希望の仕様に近いメーカーで建てるのが一番な気がします。私は希望の仕様と日栄の仕様に結構乖離があったので、オプション代が嵩んでしまい、格安だなという感覚はあまりありませんでした。（決めては土地でした。）

[6771: 匿名さん]

施主が本当に勉強したら、ここが用意した場所には家を建てない。
建物＞土地 で考えるなら追加費用を払って色々変えないと、そこいらの建売以下になってしまう。

[6772: 匿名さん]

>>6766 検討中さん
6764です。 わたしは断熱性能、C値、をまずはYouTube見まくりました。住んでる地域とコスパがとても大事だと思います。断熱なんて良いに決まってるますけど、コストとその人の暮らし方によるのである程度はゆるくみました。今はどのような基準がわかりませんが2年前の基本だとボードをつけただけで東京よりの千葉だと全く問題ありません。それをきっかけに屋根、壁など見て学んでいくコツがつかめますよ。

[6773: 検討中]

>>6764さん
>>6765さん
ご丁寧にありがとうございます。
YouTubeやインスタ等活用し、まずはできるところから始めていきます！
家づくりに関わらずですが、能動的に動くことの大切さに改めて気が付かされました。

[6774: 評判気になるさん]

>>6771 匿名さん

仰るとおりだと思います。

[6775: 通りがかりさん]

何名か書き込みがありましたが、日栄のオプションで何をしたらそこまで高くなるのか聞いてみたい。個人的には満足のいく家が建ち、オプションもそこそこ付けました。確かに普段オプションとして取扱い頻度が低いと思われるものは高かった印象です。
しかしながら、何をしたらそこまで高いとなるのか…例えば、塗り壁にすると、元々高価な材料費に加え、外部の職人さんを雇わなければなりませんので100万は余裕で超えてきます。

私たちの場合、日栄で建てたことで1,000万前後は大手メーカーと比較して安くなりました。
結果、その抑えた分でオプションに当てることができましたので、納得のいく家に繋がったのかなと思います。

[6776: はてな]

ポストが台風で、勝手に開いて閉まりにくくなってしまいました。
日栄に電話したらポスト保証ありますと言われたのに、担当の人から
電話もらったらダイヤル式の鍵合わせてなかったから、それは
保証対象外になりますとのこと。
なんでや！

[6777: eマンションさん]

>>6776 はてなさん

ダイヤルをロックにしてなかったって事ですか？
ほとんどの家がロックしてなそうですけどね。

[6778: 匿名さん]

なんで外部の人を雇うとか知ってるんだ…
日栄がカキコしてる？

[6779: 購入経験者さん]

>>6778 匿名さん
日栄とやりとりしたことがある人なら、彼らに塗り壁をする技術なんて無いことが分かってしまいます

[6780: 評判気になるさん]

ここ、社員も見てますよ、担当設計が言ってました。

[6781: e戸建てファンさん]

そうです。ダイヤルロックを閉めてなかったら、強風であいちゃって、そうしたら、保証対象外だそうです。

[6782: 名無しさん]

>>6781 e戸建てファンさん
ひどい。火災保険で適用できないですかね？

あと、蝶番が壊れただけなら、ホームセンターなどで発注したら安く治せるかもしれません。

[6783: 評判気になるさん]

電動シャッターはまじでお勧め

[6785: はてな]

火災保険では保証の対象になりそうです。

[6786: eマンションさん]

みなさん水道代、電気代の精算はどのようにされていますか？支店に請求の用紙を持っていくなどされていますか？

[6787: 匿名さん]

建設中からホームインスペクションを入れた方いますか？
設計士さんや現場監督さんにどのように説明し、どのようにスケジューリングしたのかをお伺いしたいです。

[6788: マンション掲示板さん]

>>6783 評判気になるさん

YKKにするとコネクスーンが使えて更に便利です！
目覚まし代わりに設定時間に自動で開けたり、出先で閉め忘れたかも？って思ったら、携帯で閉められます。
あと全てのシャッターをアプリワンタッチで閉めれます。日栄からは統一リモコンみたいな物を勧められましたが、それは2万くらいでした。コネクスーンも同じくらいで、もっと便利です。おすすめです！

[6790: 口コミ知りたいさん]

皆さん営業から質問とかちゃんと返って来てますかー？
全然返ってこなくて困ってます。。。

[6791: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6792: 口コミ知りたいさん]

>>6790 口コミ知りたいさん

我が家もそうです。1週間放置なんてザラです。この前も返信を待っていましたが一向に来ない。しばらくしてこちらから連絡しましたが、一切お詫びの一言もありません。契約するまではマメに連絡くれたんですが。残念な営業です、人間的に最低限の礼儀は身につけて欲しいものです。まあ、営業以外の人達もそれに準ずるレベルですが。お気持ちお察し致します。

[6793: 匿名さん]

日栄で家を購入しこちらに書かれていることと同じようなことで悩まされています。
営業担当者から今後の予定についても質問依頼したことにもあまりにも連絡回答がなく不信感が募りました…契約後営業担当者の対応がとにかくひどい。
いろいろ不愉快になることもありクレームをいうなどし今後のスケジュールについても書面で出せと依頼してスケジュールを郵送してきました。しかしスケジュールに書かれている室内で行われる作業が引き渡しの日までに完了しているはずが完了していなく、しまいには現場監督と営業担当者で言っている作業日程が違う始末でした。
また外構については営業担当者が言っていた完了日は引き渡し日くらいだったのですが事前に説明など連絡もなく、引き渡しの際に当たり前のように外構はあと1ヶ月から1ヶ月半後に完了すると言われました。
外構が行われている間外の水道も電気も使用するとのことで使用分は支払ってくれるのか営業担当者に質問したところ折半と言われたのですが皆さんはどうでしたか？

[6794: マンコミュファンさん]

>>6793 匿名さん

私も折半と言われましたが、どの家も全額と聞いてると言ったら、分かりましたも、すみませんなどの反応は一切なく、全額払われました。客が値引きを試されてます。

[6795: 評判気になるさん]

>>6794 さん

さっそく投稿ありがとうございます！

そうなのですか！！
驚きです！！
何度も営業担当者に不信感と不安しかない等伝えてきましたがここにきてさらに信用できなくなってきました。

質問しておいてよくわかっていなくて申し訳ないですが全額とは水道代、電気代とも私たちの生活費と外構が合算になってしまいますが生活費分もひっくるめて全額ということでしょうか？

[6796: 口コミ知りたいさん]

水道、ガス代とも毎月請求書を支社に渡しました。外構終わるまでは払うと契約時に話したので。

我が家も営業担当が基本的な約束を守れない人で、途中担当者を変えてくれと言いましたが、無理です、で終わりました。営業に限らず、設計や外構、現場監督も全て責任は他の人に転嫁するので、チームワークが全くありません。例えば、設計に不都合な質問をしたら現場監督に聞いてください、現場監督に聞いたら営業に聞いて下さい、というような。大の大人が醜い責任のなすりつけ合いで呆れました。

[6797: 匿名さん]

>>6796 口コミ知りたいさん

さっそく投稿ありがとうございます！

そうなのですね！
担当を変えられないとは！
約束を守るという最低限のことができないなんて信用できませんね。しかも担当を変えられないとは…
たしかにチームワークができてないのは私も体感しました。しかも責任のなすりつけあい…
会社として大丈夫なのでしょうか？
水道、電気は問い合わせしてみます！
ありがとうございました。

[6798: 通りがかりさん]

>>6797 匿名さん
不動産界隈はちょっと特殊なので
営業担当は何処のHMでも初めからかわらないですよ
モデルルームで名刺交換をしたらその交換相手
話を聞きたいからホームページから何か申し込みをして支社に赴いた時に初めに対応した営業になり最後までその人が担当となり
変えたと言って窓口が変わっても裏で担当しているのは初めに受け持った担当になります

なのでハズレを引いたと思って言いたいことは逐一言って行かないと自分が割を食う羽目になります
また、他の方も仰られているように対応は良いとは言えないのでそれを加味して聞く必要があると予め身構えておかないと精神的に参ってしまいます

[6799: マンコミュファンさん]

>>6795 評判気になるさん

生活費分も合算で外構の最後の日を含む期間の水道と電気を払ってくれます。金額がわかるものをメールで送って振込まれます。

[6800: 匿名さん]

>>6798 通りがかりさん

ありがとうございます！
不動産界隈の担当とはそういうものなのですね。
その中で疑問に思ったり伝えたいことは伝えていかなければいけないですね！
勉強になります！

おっしゃる通り今回話が進むごとに(こちらが問い合わせしない限りあちらからアクション、説明がないに等しいですが)斜め上の対応や気づくことがあり精神的に参ってしまうところがありました。残りの期間いろいろ加味しながら対応していきたいと思います。

[6801: 評判気になる]

>>6799 マンコミュファンさん

教えていただきありがとうございます！
問い合わせしてみます！

[6802: マンション掲示板さん]

>>6800 匿名さん

私も近い感覚でしたが、頑張った分だけ、全てが終わり日栄と離れた時は、達成感がありました。
住んで数年ですが、まだ同じ気持ちです。引き渡し後の住むの時間の方が長いので、今嫌な思いをしても頑張った方がいいです。応援してます！

[6803: 匿名さん]

>>6802 マンション掲示板さん

とても頑張られたのが伝わってきます。

ありがとうございます！
ほんと住む時間の方が長いんですよね！
ほぼ終盤に等しいですが残りの時間少しでも達成感が感じられるよう頑張りたいと思います。

[6804: 匿名さん]

ここって、表示価格より数百万単位で高くなるんですかね？
不動産屋から聞いてすこぶる評判が悪いみたい。

[6805: マンション掲示板さん]

>>6804 匿名さん
建売でも無い限り、大手HM含めどこもそうです。打ち合わせの度に上がっていきます。

その不動産屋に「注文住宅で、後から値段上がらない所教えて下さい」と聞いてみてください。「標準仕様でやれば、、、」と言うんだろうけど、その標準仕様が酷すぎるのよね日本のHMって。

[6806: 匿名さん]

ここは標準仕様の建売から値段が上がるってこと？

[6807: 坪単価比較中さん]

>>6806 匿名さん
そもそもここは建売じゃないですよ

[6808: 通りがかりさん2]

外構工事は建物引き渡しから３０日以内に着工と契約書に記載があります。おそらく３０日以内に着工は不可と思わますので契約不履行にならますが、皆さんは消費者センターに相談などしましたか？

[6809: 匿名さん]

SUUMOなんかで建売っぽく掲載されてるけど、あれは嘘なのか？

[6810: 口コミ知りたいさん]

>>6804 匿名さん
標準仕様のまま進める人はまずいないと思います。

まー建築条件付土地なんで、建売前提で全部込み込みって考えるのはやめた方が良いです。

選ぶものにより金額の上がり方は人それぞれですが
建築条件付土地の場合、注文住宅と同じで想定予算より上がるというのはよくあるので

[6811: 評判気になるさん]

>>6793 匿名さん
複数回繰り返しすれば連絡は来るかもしれないので
私はしつこく連絡をしています。

建築の仕方が建売感覚で、色々な現場を掛け持っているので、工期のズレなどが影響するので、スケジュールはあてにならないですね。。。

建物完成後の引き渡しか
外構後の引き渡しか
打診は無かったのですか？？

電気水道の費用負担の線引きは難しいから、言われる前に全額負担にしてくれと私は言いました。

[6812: 匿名さん]

>>6811 評判気になるさん

なるほど、建売感覚での工期のズレって感じは納得です！ほんとスケジュールはあてにならないですね…

引き渡しの時期ですが、問い合わせるたびに営業担当の言うスケジュールがずれていくのでアパートの退去日もを決めなくてはいけないこともあり、スケジュールださせました。当初あちらが言っていたスケジュールだと引き渡しまでに建物も外構も完了する予定でした。しかし、内部の最終作業が引き渡しまでに完了しませんと作業日終了予定日に連絡がきました。外構にいたっては全く進んでいないのはわかっていましたが引き渡し日にあと1ヶ月後から1ヶ月半後に完了すると当たり前のように言われました。

外構はいつになっても何も始まらない現地を見ていましたが、こちらの会社が建てている他のお家を見て外構完了前に住み始めていたのを知り、もうアパート退去日をずらすこともできないのであきらめました。

こちらの営業担当者はこちらから連絡しない限りほとんど連絡してこないし、毎回その場しのぎのスケジュールしか言ってこないし、スケジュールがずれても連絡してこないですね。こちらの問い(クレームに近い)には言われ慣れてるのか動じないでちゃんと言い返されてしまってました。

電気水道は線引きあいまいですよね！
連絡してみます！

[6813: 評判気になるさん]

>>6812 匿名さん
私は、当初からこの掲示板を拝見していたのと、外構担当者より、外構スケジュールについて遅れが出ている旨伺っていたので、外構スケジュールについては、読めないだろうなという理解でした。

スケジュールが読めない不安感お察し致します。

営業担当の問い合わせ対応も、同じような感じです。
まーでも私の知る限り、大手HMだから対応が良いかというとそういう訳でもないと認識しているので
当たり外れもあるかもしれません。

正直ここの会社はクレームを言われ慣れている感は非常に感じますし、対応としてクレームは来るだろうなと思います。

ただ、主張することは常に強く主張し続けるしかないですね。

[6814: マンション掲示板さん]

よくよく資料見ると、中間検査(施主)と記載があるのですが、全くそんなお声がけが無かったです。。。

皆さんは実施されましたか？？

[6815: 匿名さん]

>>6813 評判気になるさん

早くからこちらの掲示板を知っていればよかったです。

どこのHMも同じようなこともあるのですね。
担当者しだいなところもあるのかと思いますが。
問い合わせのたび私が1人カッカしていて自分がおかしいのかと思ってしまうときさえありました。
最後まで気づいたところは問い合わせ、主張するところはしたいと思います。

[6816: 匿名さん]

建売りより面倒で価格も跳ね上がり、大手より打合せやサポートが少なく安い、建売りと注文の中間的なとこか。

[6817: 評判気になるさん]

>>6815 匿名さん

お気持ちお察しします。
多分何も知らなければ私も多々イライラしていただろう場面はありましたが、この掲示板契約直前で確認しており、ある程度のことを覚悟して(ただ立地、価格が出るとこでは無かったため)契約を決めたので、抑えられてたという印象です。


常に約束したことについては口頭ではなく、エビデンスを残すといったことをお勧めいたします。

[6818: 検討板ユーザーさん]

正直この会社の営業の人数がどのくらいで、どのくらいの数の現場を割り当てられているかわからないですが、営業範囲(取扱しているエリア)の広さを考えると
正直営業が契約後のことを把握していることは不可能と思います。※大手HMのトップ営業マンについて、月に一棟契約をしていれば良いペースのイメージなので、ここについては、自社保有物件とはいえ、おそらく倍の現場(他棟現場なんか入ったときには、それ以上)を抱えていると思うので、そもそも営業が把握をすることに無理があるやり方をしていると思いますので、営業には期待をもたないのが1番です。

[6819: 匿名さん]

>>6817 評判気になるさん
ほんとに先にこの掲示板を知っていればよかったです。

はい！証拠が残るよう残り少ないですが進めていきます！

[6820: 通りがかりさん]

>>6808 通りがかりさん2さん
たしかにこれは気になってました…
みなさんどうしてるんでしょうか。

[6821: マンション検討中さん]

>>6820 通りがかりさん
ここの外構工事は人手不足で間に合っていませんが、皆さん遅れる事はある程度覚悟していると思います。私も数ヶ月送れて外構工事が始まりましたが気にしませんでした。多少の事は気にしないでいられる方に向いている会社です。

[6823: 購入経験者さん]

>>6820 通りがかりさん
一番初めの契約時の承諾書に工期について書いてませんか？
皆さんから反応があまりないのはそういうことだと思いますが、もう一度確認した方が自分自身での納得に繋がると思いますよ

[6824: 匿名さん]

低価格が魅力で購入した施主は考えが偏りがち
ただ、営業は常識が通用しないのでこのような書込みが多くなるのもわかる。

[6825: 検討板ユーザーさん]

>>6824 匿名さん
すみません、低価格で購入した施主は考えが偏りがちについて、もう少し説明して頂けますか？

[6826: マンション検討中さん]

すべて標準で建てた場合、省エネ住宅の基準は満たせますか？

[6827: 匿名さん]

>>6826 マンション検討中さん
営業・本社・支店に聞きましょ

[6828: 通りがかりさん]

私は外構5ヶ月待ちました。
担当営業者にメール・電話しても繋がらないので支店に直接電話して対応してもらいました。

[6830: 名無しさん]

[NO.6829と本レスを、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6831: 評判気になるさん]

ここの営業マンの平均年収は９００万越えだそうです。ということは歩合の割合がかなりありますね。そういう企業がどのような営業スタイルになるか、容易に想像が可能です。

[6832: 購入経験者さん]

平均年収が高くてもいいんですけどもっと性能のいい家を作っていただきたかったですね
少し前に他の方が言っていた通り天井に気密シートすら張っていなくてグラスウールが置いてあるだけだし壁も建売りの標準的は窯業系サイディングなので標準に+100万くらいじゃ屋根以外建売りと変わりませんよ

[6833: 通りがかりさん]

ここは表示価格の1.５倍はかかるって事か。
たいした立地でもない不便な場所にしか建てられないのに…

[6834: 匿名さん]

そもそも標準仕様一覧に書いてないから気密シートが貼られるはずがありません。
拘りを持って建てられた方々は、満足してると思いますよ。サイディングも数十万プラスするだけで外観がガラッと変わりますからね。それぞれどこに重きを置くかが違いますので、建てられた家は施主様そのものかと思います。
私の家も全てが満足してる訳ではありませんが、80点ぐらいの出来栄えになったと感じてます。

[6835: 戸建て検討中さん]

標準にはいってないか余計掛かるなら、
他社と相見積もりしてからでもいいよね。

[6836: 口コミ知りたいさん]

>>6831 評判気になるさん
不動産の営業なんてどこも歩合だから、全国各地悲惨なことになってますよね

[6837: 評判気になるさん]

>>6834 匿名さん
ですね。日栄任せにせずちゃんと勉強して臨んだ方は結構満足した家になってる傾向にあるかと。

[6839: マンション検討中さん]

>>6837 評判気になるさん
私もメチャクチャ勉強したので、いくつか後悔はあるけど概ね満足です。私の周りには大金持ちはいないので、標準的なハウスメーカーでしか建てた友達しかいませんが、私とほとんど同じ文句を言っています。値段じゃなくて、担当者の当たり外れですね。
ちなみに、この掲示板で日栄の営業と監督で当たりは聞いたことないです。大工さんは家も当たりだったし、他にも当たりの人がいたようです。

[6840: 名無しさん]

私も毎日のように勉強しましたが好きなようにオプション付けて結果満足しています。持家はやっぱりいいですね。

[6841: 購入経験者者さん]

結局納得してるかどうかですよね。
残念なことが起きても、事前に自分で勉強してれば「まぁ知ってたし、選んだのは自分だしなぁ。仕方ないなぁ。」になるけど、
そうじゃなかったら「こんなはずじゃなかった。知らなかった。教えてくれなかった日栄酷い！」ってなるだろうし。

[6842: 名無しさん]

>>6841 購入経験者者さん

そうですね。
だから、私は勉強して色々質問しました。日栄の回答はメールか録音して記録を残して、回答と異なる場合は全て直させました。だから、質問しなかった点は仕方ないかなと納得してます。
大前提として、日栄は何もしてくれない代わりに、1,000万円くらい安いと納得して頭を整理しました。

[6843: マンション検討中さん]

>>6842 名無しさん

追加ですが、監督にも営業にも一度もありがとうと言ったことないです。ドライに対応してました。大工さんにはありがとうの繰り返しとお礼も最後に渡しました。
ちなみに、私はコンビニの定員さんにも、いつもありがとうございますと言います。

[6844: e戸建てファンさん]

勉強するのは必要だけど、軸組工法なんだから他のメーカーと違いはでますよね？
あとは部分部分で材料をケチられると家の寿命に影響すると聞きますが、そこら辺はどんな考えを持てばいいでしょう？

[6845: 評判気になるさん]

>>6844 e戸建てファンさん
他のメーカーって2×4とかを言ってます？それとも同じ在来工法のメーカーでも大工さんの腕によって差は出るって話ですかね？いずれにせよ「はい、違いはでます」という答えになるかと

>材料をケチられる
ミサワホームとかありましたよね。大工さんは日栄の社員じゃないのでガチャになるので、良い人にあたるよう祈るしかないかと。
あとはインスペクション入れるとかですかね。

[6848: 口コミ知りたいさん]

>>6844 e戸建てファンさん
心配なら大手で建てる。と言うのが昔から言われてることです。しかしこれは大手の広告に安心してるだけで何の裏付けもないですよね。
それであれば、企業努力？で安価に抑えることが出来ている企業を選び、学習し、不安を一つ一つ潰していくしかないのではないかな。と思います。素人で賄いきれない部分をインスペクションを入れて対策する。

[6849: 名無しさん]

受け渡しから1年経ってるのに外構終わらなくてワロタ

水光代もらえるからこっちはかなり得して
利益どんどん無くなってるけどいいんかね？

[6850: 通りがかりさん]

うちも受け渡しから半年経つけど今だに外構終わらなくてワロタ

[6851: 口コミ知りたいさん]

水光熱費は外構開始した2ヶ月間のみ支払いでは？外構終わるまでならすごく良いですね。

[6852: マンション検討中さん]

>>6849 名無しさん
ウチもそろそろ1年経ちますが、ある程度の所までやったら外構ストップしちゃって音沙汰無い状態になってます。
営業に連絡してもすぐ対応しますだけで進む気配無し
他の人も同じ状況なら少し安心しましたが、1年放置するほどカツカツなんですかね・・・

[6853: 匿名さん]

1年以上前に引き渡し終わった購入経験者ですが、昨年はまだ引き渡し後半年以内には自分も含めて近所の日栄物件外構終わってるような感じでしたが。外構の人手不足なのでしょうか？

[6854: 検討者さん]

外構1年待ち？！
外構後に引渡しの契約にしているのですが、1年入居できないということ...

[6855: マンション検討中さん]

外構完了後の引き渡し契約の方や、強めのクレームの方などの対応で精一杯になっていて、待ってもらえる人には強く言ってくるまで待ってもらう方針なのかと思ってしまいますが、皆さんどう思われますか？？

[6856: 職人さん]

6855さんと同じ見解です。

[6862: ご近所さん]

書き込みが消されてますねぇ…

[6863: 通りがかりさん]

再投稿も含め、同じ内容が2回消されましたね。

[6864: 名無しさん]

>>6863 通りがかりさん

追加の話もありますので加えて再々投稿します。