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日栄商事で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。日栄商事の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-07-08 22:55:02
日栄商事の評判ってどうですか? (総合スレ)
5651:
匿名さん
[2022-07-26 16:00:06]
建築時の不備の改修について再三連絡してるにも関わらず2ヶ月以上進展が得られないのですが、どなたか同じような状況でどうにかして日栄を動かした方いませんか?もしいたら何をしたか教えていただきたいです。消費者庁に連絡しようかと思ってますが、たぶん何もしてくれないでしょうし…
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5652:
匿名さん
[2022-07-26 20:00:30]
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5653:
名無しさん
[2022-07-26 20:06:15]
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5654:
匿名さん
[2022-07-27 08:20:50]
>>5651 匿名さん
我が家も不具合がいくつかありましたが、すぐに対応してくれています。担当によると思います。出来ることは何度も何度も連絡を取り、日付を約束して、メールで記録をし、訴える事ぐらいでしょうか。 |
5655:
匿名さん
[2022-07-27 08:35:31]
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5656:
通りがかりさん
[2022-07-27 15:17:13]
これから建てる人はインスペクションなど入れて不具合を第三者に指摘させたら多少変わりますかね。
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5657:
匿名さん
[2022-07-27 21:45:41]
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5658:
評判気になるさん
[2022-07-27 23:54:29]
うちもインスペクション入れて良かったと思っています。小さな施工ミスも数カ所見つけてくれました。現場監督と施主検査の話になったときに、インスペクション来てもらいますから、と言ったとたんみるみる不機嫌になっらたのを覚えています。指摘されたり直すのが面倒なんでしょうね。我が家の現場監督、本当にいい加減でした。ていうか、その他家づくりに絡むメンバー達も同等でした。まさに日栄クオリティです。
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5659:
購入経験者さん
[2022-07-28 08:01:10]
インスペクションは良いですよね。素人じゃ分からない目線で見てくれますし。
ただ、うちの場合はあまり指摘事項は無く(そもそも大工さんが超絶コミュ上手&仕事が丁寧、現場でお願いしたらすぐ対応)、ちょっとお高いインスペクション代となりました。 ただ、事前に入れると告知することで丁寧にやってくれたのかもしれないので、まぁ保険料みたいなもんですね。大工さんが家づくりの全てを担う訳でもないですし。 |
5660:
通りがかりさん
[2022-07-28 12:18:35]
逆に、インスペクションをいれなかった人で、特段大きな問題もなく(小さな指摘はあったとは思いますが)暮らしていらっしゃる人って、どのくらいいるのでしょう?そう言う方々のお話も聞きたいです。
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5661:
匿名さん
[2022-07-28 12:34:18]
>>5660 通りがかりさん
うちはインスペクションなしですが引き渡し後数ヶ月のレベルでは特に問題ないです。 そういえば日栄が他機関に依頼して中間検査とか完成検査とかやってますよね。あの検査ってインスペクションと同等のものなのか?興味ありますね。日時を事前に知らせてくれないので立ち会うこともできず、あとで書面が届いて日時を知りましたが。 |
5663:
名無しさん
[2022-07-28 14:25:57]
うちはインスペクション入ってもらい基礎の段階ですでに何点か指摘入って是正してもらいました。
自分達では確認出来ない内容なので、頼んでよかったです。ホント、おすすめです! |
5664:
匿名さん
[2022-07-28 15:36:11]
>>5663 名無しさん
基礎の段階ですか?具体的に教えて頂けませんか? 我家ではないですが、日栄が建ててる家で大雨の中、コンクリートを打設している家がありました。そこまでじゃないにしても、どんなことでしょうか? |
5665:
評判気になるさん
[2022-07-28 17:59:48]
>>5651 匿名さん
前に書いていた方もいましたが、住まいるダイヤルと 言うところに一度お電話したら良いと思います。 何かしらのアドバイスをもらえます。 本当、日栄って動きませんよね、お気持ちお察しします。上層部がしっかり機能していないと思います。 |
5666:
名無しさん
[2022-07-28 19:50:14]
>>5664 さん
5663です。 身バレしそうなので詳細は書けませんが、正確にはコンクリート打設前の段階です。 いずれもその場で是正出来る内容だったので対応してもらえました。 でも指摘が無ければそのまま進んでいたはずだし、後からやり直せる場所では無かったので、お高いですが最初からインスペクション頼んでよかったです。 大雨でもコンクリ打設しちゃうんですね… いつの間にかコンクリ終わってたので我が家も雨の日に当たってなかったか心配です。 |
5667:
口コミ知りたいさん
[2022-07-29 21:24:23]
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5668:
通りがかりさん
[2022-07-29 21:46:26]
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5669:
匿名さん
[2022-07-29 23:32:32]
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5670:
坪単価比較中さん
[2022-07-30 07:44:58]
つくばだと雨の日は避けてましたよ。コンクリ打設は雨の日はやらないって、確かに晴れの日狙って作業してました。
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5671:
匿名さん
[2022-07-30 09:23:16]
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5672:
口コミ知りたいさん
[2022-07-30 11:49:04]
>>5671 匿名さん
動画撮られてるんですね!被害が起きないといいですね、、 |
5673:
匿名さん
[2022-07-30 14:20:11]
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5674:
匿名さん
[2022-07-30 15:53:11]
Yahoo あたり見ても雨中のコンクリート打設は賛否両論だけど、雨をコンクリートが吸っても強度的に問題ないという意見もあるので、どちらとも言いにくいですね。もし気になったならインスペクターにコンクリートの強度測定とか頼めないのかな?
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5675:
匿名さん
[2022-07-30 15:58:03]
>>5674 匿名さん
コンクリートは流す時に雨が降っていると濃度にムラができで、強度を下げます。その後、数時間経過してからの雨は急速な乾燥を防ぐので、あった方がいいと言われています。私が見たのはミキサー車からまさに流している時です。その点に関しては賛否両論なんてあり得ません。 |
5677:
匿名さん
[2022-07-30 23:41:17]
日栄商事で建てました。
引っ越して1ヶ月が経ちましたが気になるところがあり監督に電話しましたがすぐに来てくれました。 結果何事もなく、今現在困不自由なく暮らしています。 営業は3回チェンジしました。 営業はあまり関わらないのでどんな人であろうと放っておく、相手にしないが1番だと思います。 日程や気になることがあれば設計、監督、棟梁に聞く。それが1番です。 |
5678:
通りがかりさん
[2022-07-31 11:40:55]
中古で
売り出しても、売れない? 境界線いい加減 玄関南 部屋全て西向き 部屋割り 帯に短し襷に長し的部屋の広さ 設計段階で、第三者に見てもらえば、こんなことにならなかった。後悔 更地にして売らない限り この上ものがある限り 後悔 後悔・・・・・・・ |
5679:
匿名さん
[2022-07-31 13:13:12]
>>5678 通りがかりさん
設計で自分の意見を言わなかったんですか?確かにアドバイスは求めないともらえませんが、何でもかんでも日栄が悪い訳ではないです。自らマネジメント出来ない人は日栄に向かないですね。 ただ、大手で契約した知人もここと同じような事を言っているので、どこも同じかもしれませんね。契約後に営業の態度が変わったとか、連絡不備とか、工期の遅れを悪いとも思わない感じとか、そっくりですよね。 |
5680:
通りがかりさん
[2022-07-31 20:59:29]
>>5674 匿名さん
インスペクション頼んでたので、シュミットハンマーでチェックしてもらいましたよー。 ちょうど夏場の基礎打設で、雨降ってたはずだったので。 結果問題ないとのことで、とりあえずは安心できました。 |
5681:
匿名さん
[2022-08-01 08:24:47]
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5682:
評判気になるさん
[2022-08-02 14:07:20]
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5683:
評判気になるさん
[2022-08-02 15:43:52]
建築前に、近所への挨拶周りを施主に代わってやってくれます?それとも施主が自らやらなきゃダメ?
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5684:
匿名さん
[2022-08-02 19:57:56]
>>5683 評判気になるさん
営業に聞くとちゃんとやりますと言っているが、目の前の家くらいにしかやりません。結構な騒音がするので、挨拶はしておいた方がいいです。地域のゴミ袋など低額なものを持って広く挨拶することをお勧めします。大工さんや監督が路駐したりして、近所に迷惑をかけます。 |
5685:
戸建て検討中さん
[2022-08-05 02:39:02]
龍ケ崎で一戸建てを日栄商事で建てられた方はいらっしゃいますか?
金額は他社に比べて、かなり安いのですが質の方は如何でしょうか。 |
5686:
通りがかりさん
[2022-08-05 07:29:44]
>>5685 戸建て検討中さん
龍ヶ崎ではないですが金額については初めは安く見えますが標準が低グレード、アレコレやるといちいち費用がかかるので最終的にはそこまで安くは済まないと思いました。標準をそのままにするのであればそこまで金額は増えないかと思います。 |
5687:
匿名さん
[2022-08-05 09:20:20]
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5688:
購入経験者さん
[2022-08-05 09:47:55]
>>5685 戸建て検討中さん
質はパーツによりますね~まんべんなくというよりはメリハリかと。家自体の質は良いし安いのですが、精神的苦痛を考えるとどうなんでしょう。 【良い点】 ・屋根が瓦。耐熱、耐久、防音最強。屋根材としては最もいい。 ・キッチングレード良い(タカラはHM向け最上級のグランディア選択可) ・玄関のキーレス&D2が標準 ・床材は結構良い。冬も冷たくない。でも日栄じゃなく大建のおかげ。 ・外構も一定範囲は込み 【悪い点】 ・標準オプション削減不可。トイレ1つで良いとかベランダ不要な人は高くつく。 ・標準の断熱材は・・・ ・設計は冒険心ゼロ、おしゃれな家にしたいなら自分で勉強する必要 ・営業、設計、監督、大工、外構、全部当たりだった人はゼロ(断言) ・洗面台、TVアンテナ、ガラスサッシ(今時オール樹脂じゃないなんて)等細かい仕様は低レベル ・外構激遅、外部でやるから安くしてほしい |
5689:
匿名さん
[2022-08-05 12:00:26]
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5690:
マンコミュファンさん
[2022-08-05 12:20:00]
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5691:
匿名さん
[2022-08-05 12:28:05]
質問させてください。
建物の引き渡し後に建築確認申請・確認済証・検査済証なる書類をもらっていないのですが、営業に伝えればもらえるものでしょうか? |
5692:
マンション掲示板さん
[2022-08-05 12:29:43]
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5693:
通りがかりさん
[2022-08-05 12:30:23]
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5694:
名無しさん
[2022-08-05 12:49:51]
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5695:
匿名さん
[2022-08-05 14:04:05]
>>5691 匿名さん
営業に催促して引き渡し3か月後にいただきました。もちろんその間何度も催促しましたが。忘れた頃に渡されると別の方もおっしゃってました。 |
5696:
マンション掲示板さん
[2022-08-05 14:41:12]
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5697:
匿名さん
[2022-08-05 14:57:05]
>>5696 マンション掲示板さん
5695です。これから買う人のために日栄商事で家を作る際の教科書でも書いてあげようかと思いました。契約時に営業からこれを手渡ししたらよいかと。引き渡し、外構終了までのスケジュールや挨拶まわりのタイミングとか色々詳しく記載してあるものを。とは言え、日栄さん自身で作ってほしいですね。 |
5698:
マンション検討中さん
[2022-08-05 16:14:37]
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5699:
マンション掲示板さん
[2022-08-05 22:24:52]
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5700:
名無しさん
[2022-08-05 22:26:59]
>>5698 マンション検討中さん
サムライアンテナだったと思います。 電波はテレビで確認すると弱いと出できますが、映像に問題はないです。 ただ、それは立地の営業が大きいです。 電波が飛んでくる方向に建物がない事が必須です。 |
5701:
名無しさん
[2022-08-05 22:29:13]
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5702:
通りがかりさん
[2022-08-05 22:54:42]
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5703:
通りがかりさん
[2022-08-06 09:39:44]
>>5691 匿名さん
確認申請、確認済証ももらってないとは現金購入でしょうか。 もしかしたら日栄紹介の提携ローンかな? 私の経験からすると、引き渡し後2、3ヶ月で郵送してくるのが通例みたいですね。 ローンの関係上、予め営業に言っていたので都度設計から貰いましたが…。 営業に請求したら良いかと思います。 個人的には確認申請の委任状の印鑑を勝手に押して提出したのは嫌でしたね。 図面承認はしていたのでいいのですが、印鑑を勝手に押すのは別の話。 |
5704:
匿名さん
[2022-08-06 22:12:12]
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5705:
名無しさん
[2022-08-06 22:31:40]
私も勝手に押印されそうになり拒否して逃れました。
私の場合は営業がローンの仮審査を行う書類に押印を行うというもの。 平気で行うあたりから常態化してると思われます。 これから押印手続きがある方はお気をつけ下さい。 口コミなので常識の範囲内で書きますと、営業はどの方もお粗末(役付き含む)で営業以外で関わる方はどの方もすごく親身になって頂き感謝しております。 良い方も悪い方も個人名を記載して、共有したいですが、名誉毀損にあたると言われると困るのでやめときます。但し営業がダメでも最初の数回の契約のみなのでそこさえ我慢すれば関わりはほぼありません。少なくとも私達は関与を避けました。 想定内の質問はニコニコ対応してるので、ダメと感じることも無いと思われます。 設計、監督、大工の皆様はすごく好意的な形で終えることができました。 他の方は逆のパターンもあるというのでそうなんだと思います。 私が伝えたいことは、営業には期待せず自らの目で土地と物件を決めてください。機能面に拘りましたが、そこまで悪いものではありません。 |
5706:
職人さん
[2022-08-07 00:17:37]
>>5697 匿名さん
デジタル出版で1000円で売れば、それなに需要はあると思います。 |
5707:
職人さん
[2022-08-07 00:19:29]
>>5688 購入経験者さん
全部辺りが欲しいならば坪単価80万以上のHM使うしかないのでは?外構なんてデザインセンスゼロなんだから、とっとと外注使うべきだよ。 |
5709:
匿名さん
[2022-08-07 20:23:56]
日栄で建てられた方、建設中の方に質問です。
外構の打ち合わせ前に希望(ここは砂利にしたい等)を外構担当の設計士に伝えたりはしましたか? 外構担当が作成してきたプランを外構の初回打ち合わせで修正していく流れなのでしょうか。 また、機能門柱はYKKやLIXILから選ぶのでしょうか? |
5710:
評判気になるさん
[2022-08-07 22:29:45]
>>5709 匿名さん
外構は外構担当との打合せ(うちは2回でした)で、図面見ながら決めていきましたよ。 担当が突然退職したこともあり、もう一回やり直しになりましたが…。 当時は建物の設計士よりも良かったです。 機能門柱はLIXILのアクシィ1型が標準で、変更する場合は全て追加でした。 |
5711:
匿名さん
[2022-08-08 11:18:30]
5710評判気になるさん
ありがとうございます!参考になりました。 外構についてはあまりよろしくないお声が多いので心して挑みたいと思います! |
5713:
eマンションさん
[2022-08-08 12:42:52]
|
5714:
匿名さん
[2022-08-08 20:52:23]
さんざん引き伸ばした外構工事着工日になっても何もなかったから営業に確認したら、「工事予定を入れ忘れてた」とのこと。
売ったら終わりというか、代金を受け取ってもまともに履行しない、とんでもない会社です。売ったら終わり、よりもひどい。 あまりに呆れたので、夜暗くなってから営業担当者を呼びつけて数時間外構作業させたうえ、営業担当者を変更させました。 外構が遅れている人は、こういうとんでもないミスにより遅れている可能性もあるので、よく確認することをオススメします。 |
5715:
匿名さん
[2022-08-08 21:46:11]
皆さん、設計から何も提案が無いと言いますが日栄のインスタを見ますと吹抜け、リビング階段、あらわし天井等のオシャレな家ばかり掲載されています。平凡な間取り担当の設計と凝った間取り担当の設計に分かれているのでしょうか? それともお金をかければオシャレな間取りを提案出来る設計担当を付けてもらえるのでしょうか?
|
5716:
口コミ知りたいさん
[2022-08-08 22:36:00]
>>5715 匿名さん
その辺は全部オプションなんで、言わないと出てこないです。 基本的には設計も営業もイエスマンなんで、施主のチカラが問われると思います。 あんま営業いじめないであげて… [一部テキストを削除しました。管理担当] |
5717:
マンション検討中さん
[2022-08-08 23:51:21]
>>5715 匿名さん
結局見た目がおしゃれなところは課金するかどうか。しなければ標準的な家になるのは当たり前かと。提案は確かにほとんどないが施主も設計任せなところがあるとは思う。 日栄にはそもそも前提としてヒアリング力がないのは問題ですけどね。間取りに関して考えが適当すぎる。 |
5718:
eマンションさん
[2022-08-09 06:56:25]
>>5714 匿名さん
忘れてたって言うあたりが、正直ですね。 コロナのせいで遅れました。遅れの連絡を忘れただけです。と伝えたら、いいのに。多分、他の営業よりは正直(馬鹿つける?)なんでしょうね。 ちなみに、この話と私の経験を基に考えると契約書に盛り込まなくても、外構を早くするためには、営業に早い段階から約束させるといいようです。私は連絡取る時は必ず聞いていました(20回くらい)。最後にすっとぼけて、そんな約束しました?とか言われたから、キレたら、早まりました。 ここで、営業になったらトップ取れるな! |
5719:
購入経験者さん
[2022-08-09 16:22:05]
>>5715 匿名さん
設計士全員と会ったわけではないのですが、おそらく↓な感じかと ・基本オシャレな設計を提案する設計士はいない。オシャレな提案をするインセンティブが無い。むしろ大量にある案件をこなすにはなるべく標準仕様にしないと無理 ・オシャレなやつは日栄の設計・監督・大工さんにとってはやったことないケースが多く、不具合や手間を考えるとやりたくない ・インスタに出てくるのは自分で勉強して「こういう風にやってほしい」と言えて、設計から「無理」と言われても「無理な理由は?こうこうすればできますよね?」と反論できる知識を身につけた施主 ・でも、木造軸組工法の日栄に鉄骨工法の事例を希望したり、耐力壁も分からないのに大開放空間を求める施主もいるので、設計もちょっと可哀そう 結論、施主が設計よりも賢くならなきゃダメですね。今の時代ネットがあればそれが可能なので。 |
5720:
匿名さん
[2022-08-09 16:39:37]
皆さん、ありがとうございます。5715です。希望に近い土地を日栄が持っているので頑張って勉強して良い家を作るしかないですね。頑張ってみます。
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5721:
名無しさん
[2022-08-09 16:59:25]
>>5720 匿名さん
その気持ちがあれば、いい家を建てられます。 とにかく、情報を集めて取捨選択をして自分の希望を固めて下さい。で、どんなに嫌がられたとしても、怒らず丁寧にしつこく要望を伝えて下さい。出来ないと言われた場合は、その理由を求め、納得するまで話を聞いて下さい。結果的に納得した家が建つと思います。頑張って下さい! |
5722:
匿名さん
[2022-08-09 20:54:50]
|
5723:
口コミ知りたいさん
[2022-08-09 21:21:24]
|
5724:
口コミ知りたいさん
[2022-08-09 21:28:23]
|
5725:
eマンションさん
[2022-08-09 22:02:28]
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5726:
通りがかりさん
[2022-08-10 16:09:11]
>>5709 匿名さん
先月外構の打ち合わせをしましたが、うちは細かい部分(物置きの大きさなども)も決めてから行きました。 外構の担当の方もプランを持ってきくれてはいましたが、最低限のイメージのプランだったので、ある程度決めて行って良かったと思いました。 色々決めて臨んだ打ち合わせでしたが、玄関ポーチの階段の向きや、色、門柱の種類、フェンスやウッドデッキの種類決めなど、その他にも様々あり、3時間半ほどかかりました。 全体図が見せてもらえないので頭の中で色のイメージなどを作っていくしかないのが大変で、結局家に帰ってから、やっぱりこの色や形の方がいいねと修正のメールを何度もした感じです。 門柱は基本的にLIXILやYKKだったと思いますが、その他のものも追加費用を払えば出来ると思います。 |
5727:
eマンションさん
[2022-08-11 10:38:39]
日栄、とにかく汚く狡い。住宅廃材等産業廃棄物を平気で一般ゴミに出しコストを浮かすような企業。注意すれば逆ギレ。とても一生住める住宅をたのむ所ではありません。
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5728:
マンション掲示板さん
[2022-08-11 16:56:37]
|
5729:
口コミ知りたいさん
[2022-08-11 23:38:21]
タカラのグランディアでパネルカラーを標準からコンクリートグレーなどに変えると費用はどれくらいかかりますか?
|
5730:
購入経験者さん
[2022-08-12 09:25:49]
>>5729 口コミ知りたいさん
4.5万+税でした |
5731:
匿名さん
[2022-08-12 09:30:13]
>>5728 マンション掲示板さん
まぁ確かにコスト浮かせた分を家づくりに充てればむしろ家の質は上がりますよね。 |
5732:
口コミ知りたいさん
[2022-08-13 07:21:44]
>>5700 名無しさん
追記です。 電波が弱かったのは分波器のせいでした。1,000円の安物を買ったせいでした。それでも2,000円の物(金メッキ、4k8k対応、ネジ式、クチコミで減衰のコメントがないと等)ですが、買い替えたら十分な強さになりました。 ちなみに、デザインアンテナが設置できるかどうかは、業者さんがその場で判断してくれるので安心して下さい。 |
5733:
マンション掲示板さん
[2022-08-13 09:10:38]
|
5734:
名無しさん
[2022-08-13 10:07:31]
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5735:
職人さん
[2022-08-13 11:46:13]
WEBで自慢しているお客様アンケート調査って 家の完成後のアンケート調査じゃないからね。 売買契約後のアンケートなんで、何の意味もないからね。
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5736:
マンション掲示板さん
[2022-08-13 12:20:13]
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5737:
評判気になるさん
[2022-08-14 07:37:10]
そうそう、あのアンケート。まだ日栄商事のことを知らない段階。それで書かせるって(笑)
完成後の感想を施主に書いてもらって企業体質改善、社員教育をしっかりすべきなんじゃない?? |
5738:
評判気になるさん
[2022-08-14 23:14:47]
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5739:
通りがかりさん
[2022-08-15 01:42:21]
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5740:
マンション掲示板さん
[2022-08-15 09:56:40]
この掲示板のせいなのか、近所の日栄の土地が売れなくなってきた気がします。恐らく、この掲示板見たら買いたくないですよね。
でも、買った私からすると、日栄の手が空いてきた時ほど買い時だと思います。 これから買う方は契約時に、工期が延びるや外構が遅いなどの噂を聞きましたが本当ですか?って聞いて(今は大丈夫とか言うと思います)、工期を事前に明示して、変わる場合は必ず連絡をする様に!ってことを盛り込むか、録音したらいいと思います。そうすれば、主導権を握れます。 |
5741:
匿名さん
[2022-08-15 13:27:31]
>>5740 マンション掲示板さん
私も気になっていました。半年くらい前まではすぐに売れてしまう印象でしたが、最近はずっと売れずにいつまでもWEBに残っています。建物の価格もだいぶ値上げしたように感じます。最新の建物価格はいくらになったのでしょうか? |
5745:
検討板ユーザーさん
[2022-08-15 23:15:50]
>>5741 匿名さん
以前に比べると土地の仕入れが悪くなってきたように思います。 営業の出入りがあるせいか、目利きが弱いんでしょうね…。 土地が気に入ったけど売り建てだから、ってケースが無くなってくると厳しいかも知れませんね。 建物が悪いとは思いませんが、全館空調やら外断熱やらっていうことなら日栄は対象にならないでしょうし。 |
5746:
評判気になるさん
[2022-08-15 23:42:31]
>>5740 マンション掲示板さん
おっしゃる通り掲示板のおかげかと思います。 結局対応が微妙で建物もそこそこの家を買うかって言われたら他のところも見てみようってなりませんかね。 会社の体質が変わらないと厳しいのではと思いますね。 折り返しもできない営業と家を建てることなんてできますかね笑 |
5747:
eマンションさん
[2022-08-16 00:24:18]
>>5746 評判気になるさん
掲示板のおかげということはないでしょう。ただ単に土地の仕入れが悪くなってきたから売れていないだけでは? 営業の質で家を買う価値観の方は最初からこちらのメーカーを選択肢に入れないと思いますよ。 |
5748:
名無しさん
[2022-08-16 00:28:39]
おっしゃる通り、このメーカーで建てる人は価格と立地に魅力感じる人かとおもいます。
程々のものでいいかな、でも自由設計で…という人で、好みの売り建ての土地があったのならとてもいいと思います 反面、営業力や提案力、調整力は終わってるので良くも悪くもモノ次第、土地次第だと思います。土地の仕入れが止まると死んじゃうと思います。仕入れの人エライ |