日栄商事の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.nichiei-syoji.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

日栄商事で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。日栄商事の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2751: 匿名さん]

擁護してるわけじゃないけど、よく読め。
自分の都合で支払いが遅れたんだろ。
その相談しに行ったら個室で違約金を求められた。
ここまで工事に不具合とか書いてない。

その後、悔しいからか本当かは知らないけど工事もいい加減て付け加えてるだけじゃん。
そんな自分勝手なやつばっかだよここ。

[2753: 匿名さん]

あーそう言うことなんだ。
失礼。
そこまで読み取れなかったよ。
書いてあった？

じゃ、日栄が悪いな。

[2754: 名無しさん]

上からの指示なら、処分なんかしないだろうね？
普通の会社なら、これを行うのは１対１ならともかく、
会社側が2名以上いたら不味いから、下手したら懲戒解雇になりうるんだけどね。
まあ、家って高いから比較検討してから買わないと嫌な目に
合うってことだよね？

[2755: 匿名さん]

何かここの掲示板怖いな…

[2756: 匿名さん]

比較検討は大事 大きい買い物になればなるほど
検討材料が多すぎる傾向にある
考えすぎると分からないこともあるが
自分の目で見て考えて決める

[2757: 匿名さん]

ついに混乱する人物まで現れたなｗｗ

[2758: 名無しさん]

まあ、違約金請求するにしても、順序があるから、
引き渡し前に、いきなり個室で請求はな。

重大性わかるよね？

それに、これだと契約した人は似たような事で完成が曖昧だし、常に怯えなきゃあならないのかもね？？

[2759: 匿名さん]

物件買う奴まじ尊敬するわ
フリーターの俺には想像つかない
一生賃貸暮らしの覚悟

[2760: 匿名さん]

物件を買うって勇気が入りますよね（^^;）
特に戸建てだと急遽引っ越しってなったときに別の入居者がいるか分からないですし。
でも買ってみて思うのが、帰る場所が揺るがないというのは精神的に安定するものですよ。
賃貸時代よりも遥かに居心地がいいです。

[2761: 匿名さん]

一軒家ほしー

[2762: 匿名さん]

地価と民度は比例するって、客だけじゃなく対応する業者も同じレベルってことですよね。
自分の安月給が恨めしい。。

[2771: 匿名さん]

管理人も色々頑張ってるよな。
初心者マーク付けたりして色々対策してるし。
久しぶりに投稿しようとしたら、投稿する画面も変わっててびっくりした。
毎日お疲れ様です。

[2772: 名無しさん]

サイトと業者が結びついないと、知りえない情報
業者御用達サイトって事？

[2773: 戸建て検討中さん]

>>2761 匿名さん

買えばいいじゃん。

[2774: 匿名さん]

>>2761
>>2773
俺は一戸建てを買いたい

[2775: 名無しさん]

最初は既に完成している建て売りを、沢山見た方がいいかと思いますよ。

[2776: 名無しさん]

駅から離れたら、なかなか買い手はいないよ。
しかも、都心に近い便利な駅じゃあないとね。
売るときの事まで考えたら、大手がいいんだけどね。わ

[2777: 匿名さん]

売り前提の家を買うのであれば、
子育てに熱心な町とか自治体がしっかりしている町がいい気がしますね。
人が集まってくる見込みがあるので。
あとは流行りのリニアが通りそうな駅とか。笑

[2778: 匿名さん]

うわ！こんなにアドバイスもらえるとは・・・有難う。
まぁいつになるのか、本当に買うのかわからないけど・・・。

＞最初は既に完成している建て売りを、沢山見た方がいいかと思いますよ。
駅チカを意識しながら、これやってみるわ

[2780: 名無しさん]

あと中古物件見ると、買う時にどこに注意して、
将来お金の掛かる箇所とか知識付きますよ。
ただ、中古は銀行ローンがなかなか通らないです。
都心とかで上物が僅かな代金で、ほぼ土地代とかなら別ですけどね。

[2781: 匿名さん]

物件見る時は、迷ったら会社の支店なりに連れていかれそうになったら、断った方がいいよ。
そこで口約束でも契約するとクーリングオフ効かないから。
物件が買えるか試しに審査してみましょうとか言うのも断った方がいい。
試しにでも審査に出してしまうと銀行間で審査出している事がわかるから、他に気に入った物件が見つかっても、半年程度は情報が消えないから、その事を理由に銀行の審査落ちなんかもあるみたいだから。

[2782: 匿名さん]

クリーニングオフて基準結構難しいって聞くわ。
しかし支店に行くに限らず、商談はそこでもできるわけだからそれは関係なくないですかね？
シンプルに、違うと思ったら違うと言える勇気を持参して見学にいきましょう。

[2783: 匿名さん]

説得力あるのにクリーニングてｗどんまいｗ

[2784: ご近所さん]

>>2775
中古物件で勉強するのが良いって
私もファイナンシャルプランナーの人に言われました！

[2786: 匿名さん]

>>2784
どんなことを学べばいいんですか？

[2787: ご近所さん]

土地の相場感とか、好みの間取りとか、
実際に住むとしたらどんな家が良いのかというイメージが膨らむと思います。

[2788: 匿名さん]

中古の値段は住んでいる人が買って貰いたい金額だったりするから、そこら辺は詳しく確認した方がいいよ。

[2789: 匿名さん]

あと近隣で評判聞くのも、一つの方法ですよね。
建築中ずっと見てるし、まともな会社かそうでないかとか、
職人やらがけっこう悪口言ってるのを聞いてる。
言わない会社はちゃんとしてるから、差が分かる。
手抜きも見たりしてるからね。そこに
住人住んでるなら、
防音面弱いと、扇風機やらファンヒータの振動音、
子供の声なんかが良く聞こえてくるから、
そういうのを選ぶかとかに参考になるよ。
人によってや、迷惑かけてる会社なら意外と教えてくれるよ。

[2790: ご近所さん]

近隣の人に話を聞くのって勇気が必要ですが、確かに良い方法ですね！
学区問題が一番心配なので、学校の評判を聞いてみたいです。。
それこそママ友同士の派閥とか、PTAとか。。。
結構病むんで、入学前にわかったら最高です笑

[2791: 物申す]

君たちさ、色々文句あるみたいだけど
住宅は安かろう悪かろうの世界なんだよ

一生に一度の大一番で安く手を抜いたんだから
理想からの乖離は甘んじて受けるべきだろ

傲慢な人達だな

[2792: ご近所さん]

＞＞2791
概ね正論だが　それを言ったら終わってしまうぞ
安かろうなのを分かってて安物件買った癖に
「クロスの疵が～」「床の厚さが～」「間取りが～」「設計士が～」
とブーブー文句垂れるしょうもない主婦やそれに悪ノリする競合他社営業の集まりだからな

[2793: 匿名さん]

ここ安いか？
今ではローコストと呼べる？
もっと他社を見たら？

[2794: 匿名さん]

どうも、近所等で評判聞かれると不味い人達がいるんですかね？
最低守るべき事や契約通りになってなかったり、建築中に散々近隣への迷惑行為は、価格とは関係ないですよね？
それに、営業からは安いから不具合ありますどころか最高の説明。
買う人は素人だから、聞かないのが悪い等は、世間では客を騙すといいますよね？
こういうのも、前に10回位削除依頼されてた人みたいな扱いになるのかな？

[2795: 通りがかりさん]

>>2793 匿名さん
ここがローコストじゃなくてどこがローコストなんだよ？もっと他社を見ろよ(笑)

[2796: 匿名さん]

私的には坪単価やら増し坪、設備を含めた本体価格等で比較すると、やや中堅になって来ているのでは？
会社に取ったら良い事だと思うが？

[2797: 匿名さん]

高い低いって他との比較だからね。
大金持ちからすると、億の付く物件以外ローコストって思いそうだが。

[2798: 匿名さん]

>>2791 物申すさん
ここで買うなと言う事ですね。
参考になります。

[2799: 匿名さん]

>>2791 物申すさん
同じ価格帯か少し安い物件も多いので、
こちらは検討対象から外した方が良さそうですね。
アドバイスありがとうございました。

[2800: 通りがかりさん]

＞＞2798
＞＞2799

競合他社の営業様
お勤め御苦労様です。

[2801: 匿名さん]

日栄の人達だったんだね。安いから
儲けの為に不具合や建築基準は守らないから、
文句は言うな黙ってろか
怖い会社と言うのは本当だったと書き込みから個人的に受けた感想です。

[2802: 名無しさん]

売り逃げは勘弁して欲しい。
あと、建設中に境界の杭引き抜きそのまま建設するのも止めて欲しい。
やり直し工事はいつまで続くのだろう。
これ以上被害者を出さないで欲しい。

[2803: 日栄で建て失敗だったさん]

日栄で建てて分かった事。
年間３５０棟建てていて、監督は６０件受け持っている。大工は１人で１棟建てるズサンな管理体制。
外構工事のオッチャンは重機の上でほぼ１日、昼寝をしていた。近隣に無断駐車は当たり前。
よい工事が出来る訳がない。そのためか、取り返しのつかない工事をされた。
弁護士事務所に相談に行った所、日栄で建て相談に来ている案件、これで５件目ですと、弁護士が呆れていた。

[2804: 日栄で建て失敗だったさん]

>>2800 通りがかりさん

日栄の嘘つき営業さんですか？

[2805: 匿名さん]

一生の一度の買い物で選ぶ時のポイントの話しがされていたら、突然
文句言うな。一生の一度の買い物で安いの選んだんから受け入れろ。
とか、業者です。と言ってるようなものだよね？

契約してしまえば、家以外にもこのような対応をされて泣きを見る。

知り合い親戚に聞いてもローコストでも普通、不具合は謝罪して直します。
営業が誠実な対応をしなかったら、本社に言ったら懲戒解雇か降格もあるそうですよ。

[2806: 匿名さん]

知り合いとか皆んなとか周りはとか普通とか、だから日栄はとかどうでもいいだろ。
自分の契約は唯一なんだよ。

美味しいもの食べたいならレストランに行けばいい。
ファミレス選んだのにあーだこーだ言うなってことだ。

俺は初めからファミレスで十分だと思ったし、レストラン行く金もなかった。
不具合あったし、納得できないこともあった。
だからってネチネチは言ってない。

本当はね住友林業とかで建てたかったし都内に建てたかった。
でも金無かったんだよ。

[2807: 匿名さん]

前は食べ物で例えたら、例えにならないとか文句言ってた方がいましたね。
他の方との比較したりするのが口コミサイトなんだし。
これから買うかもしれない近隣の方に挨拶兼ねて話しを聞くことの、どこが不味いんですかね？

[2808: 匿名さん]

周り関係ないならマンションがいいよ。
住んでから関わり薄いからさ。
ただ、買うときは防音面で小さい子が住んでいないかとか、聞いたり確認すると思うけどなw

ファミレスだから、食事に虫やゴミが入ってたり、客をバカにしたりされても安いから平気な心があれば問題ないのです。

[2809: 匿名さん]

客がバカだから業者もバカなんじゃないの？

[2810: 検討板ユーザーさん]

>>2791 物申すさん

プロなら責任感を持って仕事するべきですよ。

[2811: 日栄で建て失敗だったさん]

日栄の分譲地の一角を買いましたが、ことごとく境界ミスが判明。結局、分譲地すべて土地の減少増加問題発生。各営業担当と被害にあった方を集め説明会を実施したが営業の説明によると日栄の誰かが杭を引き抜いた、社内でヒヤリング中ですが誰も手を挙げてくれず困っていると説明されました。杭を引き抜いた方、早急に名乗り出て下さい。とても困っております。

[2812: 匿名さん]

日栄は土地柄みのトラブル多いな。
測量データがあるのに何で間違えるんだろうね？

でも、うちも外構担当は信用できなかった。
来週から工事と言ったのに１ヶ月後だったし。
結局たかがアプローチと駐車場作るのに引き渡し後２ヶ月かかったよ。

一応別会社だけど同族企業でトラブルになったことに甘いのかね。
販売側が苦労するんだから強く言えばいいのに。

境界は銀行から登記まで影響度が大きいから、なんとか営業もやり過ごしだろうな。
この変が考えた方が一流に成り得ない理由なのかもね。

[2813: 匿名さん]

営業が杭抜いて、減少した家にもどしたいのならお金を請求か、、、
境界杭抜くの犯罪じゃあなかった？
他でも日栄分譲でも噂で聞くけど、たぶんだけど外構遅いから、モンク言われた時に黙らせるのに土地を余分に渡したり、或は最初に融資受けるのに車だの家具買うだの残債だので、銀行の融資評価上げる為のカラクリの一つだとか？

[2814: 通りがかりさん]

営業が、
分からないなら責任は代表取締役になったかと思うけど？

[2815: 通りがかりさん]

参考になるか分かりませんが。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1393162798/

[2816: 通りがかりさん]

日栄商事で建てましたが、正直な感想はとしては、
コストパフォーマンスは最高です。
気密、断熱性能はとても良いです。
営業の方も、こちらの制約された予算のなかで
こちらの希望を聞いてくださり、
満足のいく間取りや設備を提案してくださいました。
おそらく大手ハウスメーカーと遜色ない
クオリティでした。(私の実家は住林)
私の友人にも紹介したいです。

[2817: 匿名さん]

知り合いに聞いた所、家を建てる位置にジナワをはりますが、この会社は設計や監督が杭などの位置から距離を測っているそうです。
一般的に考えると、この時点で気づくのではないでしょうか？

[2818: 匿名さん]

>>2816 通りがかりさん

日栄さんの営業の方でしょ？

[2819: 匿名さん]

家を建てるてことはそれなりな年齢なんだろうけど、実家と最新の家が同じクオリティてどう言うことよ（笑

日栄は地場でやってるわりには、評判気にしないね。潰れてもらっちゃ困るからズタボロには言いたくないけど、外構はないかな。
知らなかったからそのまま外構の打ち合わせしたけど、後から聞いたら標準に付いてる駐車場とアプローチの分はマイナスできるみたい。だったら外構専門業者に頼めばよかった。うちも引き渡しから２ヶ月はかかったかな。契約書よく見ると書いてあったけど、だったら別業者にして直ぐに取り掛かってもらった方が絶対いい。

[2820: 通りがかりさん]

私の友人は ミサワホーム、日栄商事、アゲルホームで
迷っています。

[2821: 匿名さん]

フラットに情報を得る場所なんだから、
良い情報も悪い情報もあるのは当然だろうに。
この掲示板の賛同者に対する風当たりが強すぎる気がｗｗ

[2822: 匿名さん]

築浅でも売ってしまうお宅が近場で出ました。結構勇気のある事だと思いますが少し羨ましいです。

[2823: 匿名さん]

上場会社で似たような事案では、
境界だけ引き直しても家の位置と外構の位置が変わるので、埋設した杭から含めて更地でにして全棟建て直し、その間の引越し賃貸に掛かる費用は会社負担だったみたいだよ。

[2824: 通りがかりさん]

>>2821 匿名さん

そりゃあそうですよ
同業他社の営業かクレーマーで暇な主婦しか
いないんだから

[2826: 匿名さん]

どこの同業他社なんですか？
もしかして住林とか？

[2827: 匿名さん]

>>2824 通りがかりさん

なんで分かるんですか？
このサイトが個人情報を売ってるんですか？
それなら、このサイトは問題となりますね。
それとも、あなたがこの歳とに不正アクセスをしているのですか？

[2828: 名無しさん]

このサイトが、簡単にip開示してても問題。
信頼性のないサイトなら誰も広告出さなくなるからそれはどうなんだろ？
ipから先はプロバイダーが裁判で請求があってどうするかだが、個人的な感想では開示しないから、不正アクセスなのかな？

[2829: 通りがかりさん]

>>2827 匿名さん

図星なんですか？

[2833: 通りがかりさん]

今日チラシが入って来たが、「広々○○○坪」と書いてあるが本当にキチンと境界線引きやってくれるのだろうか？
ウチらの日栄分譲地はすべて狂っていました。修正するどころか、営業は建設中に日栄の誰かが杭を勝手に引き抜いた、社内でヒヤリング中ですが誰も名乗り出てくれないと説明を受けた。
大変、困っており１日も早く名乗り出て欲しいです。今後、この様な問題が発生しないよう何か対策を考えて欲しいです。

[2834: 匿名さん]

>>2833 通りがかりさん
なんか、うやむやにしてやり過ごされるのでは？
境界毀損罪は懲役5年なんですけど、削除してるあたりから、なんとも思ってないのでは？
警察は人が足りないから自電車窃盗位しか動かないからかな？
被害額が坪数減少で証明出来れば、10万超えは受理するんですけどね。

[2836: 匿名さん]

Googleの評判にしても私怨が凄いですね。周りもみんな言ってますって自分とこは何の問題もないなんて言えるわけないじゃんね。話し合わせてあげているだけなのに。

[2837: 名無しさん]

Googleも削除したかったんですか？
何千万の買い物なので、公益性高いかと思います。
他にもツィッターとか、他に相談されてますよね。

まともな顧客対応していれば、良い評判になると思います。

坪数だって広くなってれば、百万前後得していれば問題ないと思うでしょう。
しかし、税金は少ない申告していれば問題では？

省令準耐火や他の設計書通りでない場合は、設計士は罪になるみたいですね？

[2838: 匿名さん]

どっちもどっちだろw

[2839: 匿名さん]

>>2833 通りがかりさん

名乗りでなければ、設計の図面に乗っている人物の責任。

[2840: 匿名希望]

先日雨漏りの件で書き込みしたものです。
約１年かけた工事でしたが外壁剥がしても原因わからずで、とりあえず透湿シートをガムテープで重ね張りして終了でした。
そこまでしても原因がわからないのに、専門業者（日栄とつながりの無い業者）への依頼は頑なに拒否されました。

「雨漏りも私達が責任持って直します！工事中に何か壊してしまっても私達が責任持って直します！」

いや壊したら弁償だろと相手のよくわからない理論と戦いながらの工事でした。
不注意で既存の透湿シート破いてしまったところをガムテープでごまかしたり、屋根の板金部分もお粗末なコーキングで隙間開いたままで帰ろうとしたり、基本指摘しなければ直さないし、態度、対応、全てにおいて非常識かつ適当でお話になりませんでした。
それでいて金銭的な話を出すと顧問弁護士が～と毅然とした対応をしてきます。

他にも書ききれない、ありえない異常な対応の話が沢山あるのですが結論からすると日栄商事で家を立てたことは後悔しかありません。

日栄を養護する少し痛い方もおられるようですが、本当にやめるべきです。


おまけに日栄ホームによるカスガイの修繕後の画像を貼っときます。
さすがです。

[2841: 匿名さん]

いろいろ聞くけど、不実告知や事実不告知ってどうなの？
設計通りでなければ、設計士の責任だろうし？

営業に頼まれて事務系の人が擁護に現れるんでしょうか？
まあ、その場合は頼まれた人も加担した事になるんですよね？

[2842: 名無しさん]

疑問なんですが、
日栄と繋がりのない業者に見てもらうとなにか不味いんでしょうか？
繋がりのある業者と話しを合わせてる？
日栄が放置したままだから仕方なく繋がりのない業者に補修頼んだら、普通はやらない事をやってるから補修断られたりとかは、
その業者も修理に対して保証しないといけないからやりたくない程なんでしょうか？
こういう地域だから
近所の人は良く見てるので聞かれると不味いから、建てる時に近所に聞くといいとかのアドバイスが出てくると、擁護する人が出てくるんでしょうか？

[2843: 匿名さん]

こちらの掲示板では批判だけが許されるのでしょうか。
普通に聞きたいことがあるのに、
なかなか投稿できずに離脱してしまう方もいると思います。
私自身もそうでした。
相談していいか悩んでいましたが、嫌な書込みばかりなので逆に苛立ちを覚えました。
もう少しマシな掲示板になってほしいです。

[2844: 匿名]

相談したかったらすればいいじゃない

[2845: 匿名希望]

2840です。
養護ではなく擁護ですね。お恥ずかしい。

低レベルな仕上げや雑さが他の業者にバレるのが嫌なんですか？と聞いたんですが、「そんなことはないです！住宅の保証は私達からの保証なので、他の業者を使うことは今後も絶対にありません。」とのこと。

下請けが何度工事をしても雨漏りが直らないので、なぜ下請けじゃないところは使えないのか、本社でお偉いさんまで同席してもらって聞いたのですが、うやむやなまま「私達の保証なので～私達が責任をもって～」の繰り返しなので諦めました。

お偉い方の同席をお願いした際の日栄の担当の返答が、上司に時間取ってもらえましたんでー。でした。取ってもらえた…上から目線の言い回しにも客に対する考えが読み取れます。結構上の立場の人間に対応してもらってるのにこれか、といった感じです。

まぁ取引のない業者がどの程度の金額で代わりに補修してくれるか不明だから嫌なんじゃないですかね。

不良箇所ついても、「このぐらいの雨染みや木材の変色は大丈夫です。見れば分かります。私達が他の業者に来てもらって検査することはありません。私達の保証なので私達が大丈夫だと判断したところは私達が保証書の期間にそってそれぞれ保証します。」とのこと。

指摘に対して直してくれない箇所もあったので、自費でインスペクターを雇って、不備が見つかった場合はどうするんですか？と聞くと、その場合はしっかり補修させていただきます。と…。
つまり構造的な問題があったとしても、こちらで有識者を用意して指摘しなければやりたい放題なんだなと思い色んな意味で呆れました。

すいません少しだけ書くつもりが色々ありすぎてつい長文になってしまいました。

[2846: 匿名さん]

インスペクターが指摘したところは修復するって言質取れたらなら頼めば良いじゃないですか。
ストレスと時間を考えれば安いし安心もできるんじゃないかな。
外壁剥がしてまで確認したのであれば、日栄て結構ちゃんとやるなと思った。
ガムテープじゃなく防水テープだろうし、壊したら弁償じゃなく原状回復は当然だよ。
ここゴネたら日栄と同じレベルになっちゃう。

あと、いくら頭に来てるからて低レベルだのを業者に言っても自分の特にはならないでしょ。
規定されたこと以上にやってもらいたいなら結局は人間対人間の交渉。
噛み合わず平行線というのは相手と自分が同じレベルだってこと。

[2847: 検討板ユーザーさん]

>>2846 匿名さん
実際のところインスペクター雇ってもそこが建築基準法的にNGか微妙だと思われる変色とか腐れだったりで、無駄足になるかもしれないところにお金を一円も使いたくなかったもので。
どうしても直して欲しいところだけ強く訴えて直してもらいました。
元々外壁剥がすまでの話は全くなく、雨漏りする度に外壁やら手が届く範囲のところにコーキング塗ってこれで様子見てくださいの繰り返しでしたからね。
外壁剥がしてまで客の時間相当使ってわからないままとりあえずの処置で終わらせてしまうのがプロとして自分には理解できないです。
その防水テープとやらもシートに土埃がついたまま貼ってるのを埃を落としてから貼って欲しいと頼んでも大丈夫ですと直してくれなかったり。

直せるものならまだしも直せない私財壊しても、私たちが直しますって考えは自分の常識ではあり得ないですね。
それまでに誠意ある対応が見られるなら話は別だが、修復にきてるに人んちの自転車に肘ついて寄っ掛かって工事を見てたり、無理です。

読んでもらえばわかるかと思いますが自分の得のために書いているわけではありません。

自分については日栄を選択した時点で家族にもストレスを感じさせてしまい申し訳なかったと責任を感じています。

[2848: 匿名さん]

今からインスペクター頼んでも遅くないんじゃないですか？
家族に責任感じてるのに1円も払いたくないなんて。。

[2849: e戸建てファンさん]

>>2848 匿名さん
日栄の方でしょうか？
複数のHMの中から信頼し建てたのに、ズサンな工事をされ裏切られた、喪失感、精神的苦痛は想像を絶すると思います。我が家も日栄で建てましたが、監督１人で60件を受け持ち、大工は1人体制にとても驚きました。経営陣にも問題かあると考えています。案の定、取り返しのつかない失敗をされ、日栄で建てた事後悔しています。チラシに77年の歴史と実績と誇らしげに唄ってますが、失敗事例も数えきれない程、歴史に紛れ混んでる事を今後、家を建てる方の参考になればと思います。

[2850: 名無しさん]

>>2816 通りがかりさん
気密が良ければ、他社ですが実際住んでいる方のブログが非常に多い会社なんですか、冬だと夜ファンヒータ切って、朝起きた時の室内温度は夜と変わらないそうです。
この時期はどうですか？