シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[7778: 匿名]

このスレに頻繁にコメントする｢住人｣たちは、リアルではどこに住まいがあるのでしょう？
ユーザー属性的にはマンション検討中に区分されるのでしょうが、おそらく稚拙な文章から判断して、国分寺も武蔵小金井も購入可能な層ではなさそうですね。
ただ中央線沿線になじみがあることから、2つの物件にたいへん興味は持っている。しかし、買えない。
羨望と妬みゆえ、否定的なコメントを繰り返しているというところでしょうか。

おそらくリアルな住まいは、国分寺駅徒歩15分圏、バス経由の利用者、西武線沿線、中央線の豊田、日野エリア在住と予測します。

どう？
当たったかな？

[7779: 匿名さん]

>>7776 口コミ知りたいさん

でも、こんなデータ初めてみたでしょ？

[7780: 匿名さん]

>>7778 匿名さん

いいせんついてるね。
とくに、「ミーツ破滅」とか「国分寺かうなら都心買う」とか「直結教」とかいうやつは公団在住。

[7781: マンション掲示板さん]

>>7778 匿名さん
すごい私も国分寺駅か10から15分くらいの人達とほぼ想像してましたが、その他は流石にワザワザ掲示板に乗せるにはかけ離れてると思ってました。毎日通勤のため家から駅に向かう時にあそこ住んでれば雨に濡れなくていいのにとか、そういう恨み辛みが掲示板に記入するエネルギーになってるかと思ってました。

[7782: 周辺住民さん]

電車本数比較表が面白そうだったので三鷹駅も追加してみました！
ついでに全て始発の総武線・東西線の合算数も追加してみました！

[7783: マンコミュファンさん]

>>7782 周辺住民さん

三鷹より東の圧勝ですな。都心に近くて電車の本数も倍。
武蔵境～立川とは別世界なんですね。

[7784: 匿名さん]

>>7780
ミーツ国分寺は閉店続きでしたが、ずっと閑古鳥が鳴いていたので地元民の大半は今の状況を予想していました。開業当初から淘汰が進んで国分寺のニーズに合った店舗に入れ替わればいいという声が多かったとはいえ、いざ閉店ラッシュになってミーツやばいね、という感じになってきています。

斜陽の伊勢丹に任せるからこうなった、普段使いできない店舗ばかり入れたプチ高級路線が国分寺にどれだけ合わないかを認めて早く方向転換して欲しい、という意見から、全然行かないからどうでもいい、駐車場がミーツとしか提携していなくて駐輪場も使いづらいから今後も行かないと思う、という意見まで、あまり良い話は聞かないです。

[7785: 匿名さん]

>>7783
国分寺にどうしても住みたいという理由が無い場合、東西線と総武線もあって便利だからお金に余裕があるなら三鷹辺りに住んだ方が都心への通勤にも便利で良いよ、という会話は良く聞かれますね。

国分寺を選んだ人から話を聞くと、三鷹は高すぎて諦めた、でも立川は遠過ぎるし、国分寺の方が公立の学力が高いみたいだから選んだ、自然もあるし子育てしやすいと言われた、という選択基準だったケースが多いようです。

ここのツインタワーの初期の売れ行きが凄く良かったのは、地元での住み替え希望者が一斉に購入したからだと思います。賃貸収入目的での購入も多かったようですが、その残りの市外から引っ越して来る方達をどれだけ惹きつけられるかが完売に結びつく要素であるように感じます。

地元民でさえ昨今の新築マンションが高騰しすぎて国分寺じゃないみたいだ、と言っているので、購入に踏み切れない方が多いのも仕方が無いかもしれません。賃貸の部屋もまだだいぶたくさん出回ってますね。

[7786: 評判気になるさん]

>>7784 匿名さん
プチ高級路線だから合わないのではないと思いますよ。むしろ訳の分からないおばさま洋品店に毛が生えたようなのばかりで、コンコースのディスプレイも誰がやってんのか理解できない位ダサくて垢抜けないものだからでは。
丸井は上のメンズでさえ、ラルフローレン、ブルックスブラザーズ、キャサリンハムネットなど、ずっと生き残ってますね。

[7787: 匿名さん]

>>7778 匿名さん

>>7778 匿名さん
豊田、日野在住者にまでミーツが浸透しているようには思えません。存在も認知されていないのでは。
本当に西に5駅先まで知られているならば新規顧客格獲得のチャンスですが、現実は日野・豊田は立川、八王子、豊田イオン、特快で新宿に行くでしょうから、国分寺では降りないでしょうね。

[7788: 匿名さん]

>>7782 周辺住民さん

これはいいデータです。数数えるの大変ですが中野なんかはさらに倍増？

[7789: 通りがかりさん]

>>7762 マンション掲示板さん
ここは国分寺市のプロジェクトにすみふが乗ったのですよね。
市内全域で建設前から注目されていたからではないでしょうか。

当初は賛否両論→次はやるからには国分寺が変わってほしい→ミーツ売れないと分かるとやっぱり

の流れでしょう。

[7790: 匿名]

>>7787 匿名さん

注目度が高い物件ですね、やはり。

これで、仮にミーツが大繁盛していたら、更に批判的なコメントが多く投稿されるでしょうね。

ミーツの行く末がご心配なら、｢三越伊勢丹プロパティ・デザイン｣へ直接ご意見を。

[7791: マンコミュファンさん]

なんか、店舗撤退続きで、マンションも売残りで、ニーズが無かったのかも。今後再開発する地域は教訓としてほしいですね。
郊外の中規模駅にショッピングモールやら作っても売れないと。

[7792: マンコミュファンさん]

>>7790 匿名さん

再開発コケて注目されていますね。地元でも、ほら…みたいな感じです

[7793: 名無しさん]

>>7790 匿名さん
ミーツ大繁盛で再開発が成功していたら、
国分寺が注目エリアになる→マンション完売→掲示板閉鎖となって終わりです。

[7794: 匿名さん]

国分寺自体はいい街なんだけどね。

[7795: 通りがかりさん]

近所に住んでますが、ミーツはとにかく魅力的なお店がない。買いたいと思うものがないのはもちろんのこと、散歩がてら見たいと思うものすらないのが残念です。どんなお店を出店させるかもっと考えて欲しかったと、期待してた側としては思います、、、。

[7796: 匿名さん]

水曜はスレが静かですね

[7797: 匿名さん]

>>7796 匿名さん

本当。分かりやすいほどにMRが休みの日は書き込みが減る(笑)

[7798: 匿名さん]

>>7797 匿名さん

いや、俺が連投やらなかったからだろう。

[7799: 匿名]

>>7793 名無しさん

短絡的ですね。

ミーツ大繁盛でも、国分寺は注目されませんよ、それほど。そんなに簡単ではありません。再開発もこれからでしょう。

価格帯からみても全戸完売は簡単ではなく長期戦になります。

よって、ミーツ大繁盛でも閑古鳥でもスレのこの賑わいは変わらないでしょう。
注目度が高い物件の宿命ですかね。

[7800: マンション検討中さん]

竣工して1年以上経つと「新築マンション」とは謳えないし、竣工して1年未満であっても、一度でも入居した物件は「新築マンション」とは謳えないらしいですね。

時間が...。

[7801: 通りがかりさん]

>>7799 匿名さん
国分寺市内の注目度ですね。

[7802: 通りがかりさん]

>>7799 匿名さん
再開発はこれから、とは後どのくらい変わるのでしょうか。
メインは完成していますよね。

[7803: 匿名さん]

注目物件と書かれていますが、国分寺以外の認知度はいかほどでしょうか。

ミーツは市内の西国分寺はともかく、武蔵小金井以東、国立以西では名前すら知られていないでしょう。
タワーも上り方面通勤者は都心の高層ビルにいつも囲まれているから何とも思わないでしょうし、下り方面通勤者は都心方面から来ているのですから、特に珍しくないでしょう。

国分寺で八王子タワーについて噂をする人はいないように、国分寺タワーが注目物件だとしてもごく限定的な地域で、理由も市の税金を投入しているからでしょう。

[7804: 匿名]

>>7802 通りがかりさん

了見の狭い思い付きでコメントせず、行政広報資料などご自身で確認ください。

[7805: 匿名]

>>7803 匿名さん

少なくとも頻繁に投稿しているあなたは注目しているのでしょう？
気にならなければ投稿しませんよねー。

賑やかしが多いのは人気物件なのですよ。

[7806: 匿名さん]

個人的にはミーツ作るよりルミネを誘致してほしかったです。

[7807: マンコミュファンさん]

>>7806 匿名さん

アトレでも良かったかな
なぜ落ち目の伊勢丹なんかに依頼したのか…

[7808: 匿名さん]

>>7806
セレオもルミネもJR系なので、既にセレオがある国分寺に新規にルミネは無理だと思います

[7809: 匿名さん]

>>7807
アトレもセレオ、ルミネと同じJRですね
セレオが将来ルミネとかに転換する可能性の方がずっとあるような気がします

再開発ビルは当初の野村プラウドタワー1棟とパルコの方が
早期完売もして集客率もましだったかもしれません

[7810: 匿名さん]

>>7807
入札の結果で、国分寺市が自分で名指しで選定してはいないと思います

[7811: 匿名さん]

>>7809 匿名さん
国分寺の財政不足でツインになったので、仕方ないです。

[7812: 匿名さん]

水曜は静かなのに木曜になると書き込みが増えるね。

ミーツに関しては伊勢丹もこんなはずじゃなかったって感じなのでは？

ここ数年でエリア最高価格帯物件の住人利用をある程度は見込んでたでしょうよ。
それが完売してないんだから、店側もさぞかし誤算だったろうよ。

[7813: マンション検討中さん]

色々残念な結果になっちゃいましたね...。
どこで何を間違えたのか。
別の未来はあったはずなのにね。

[7814: 評判気になるさん]

セレオ/丸井から移転して来たユナイテッドアローズやKEYUCAの売り上げはヤバいと思いますよ、半減以下では？
テナントの問題ではなく、導線設計さえまともに出来ない企画側の問題でしょう。何も知らない人が改札を出て自然に吸い込まれるのは、ミーツの場合せいぜいマックと、手土産に惣菜やフルーツを買いにクイーンズ伊勢丹くらい。
テナント入れ替わっても無駄。今から大改装して欲しいです。

[7815: 評判気になるさん]

客を呼べるような店が入れば…というけれど知名度のある靴屋でさえ一年待たずに撤退したし、わざわざ今から入りたいというテナントは少なそう。

[7816: マンコミュファンさん]

テナントが入らなくて家賃収入ないと、どこが赤字になるのですか？心配ですな。

[7817: マンション検討中さん]

テナント入らなくて困るのは、単純に店舗部分の所有者ですよ。家賃が入らないので。まぁ、どこかに一括で委託してるかもしれませんが。

マンション部分もこれだけ空室あると、管理費や修繕積立金の負担はどうなるんですかね？空室分は不動産会社が補填するもんなんですかね？

[7818: 匿名さん]

空き部屋分はデベ負担じゃなかった？

デベによっては一旦賃貸運用してから中古で売り捌くと聞いたことがある。

真偽不明だが。

[7819: 匿名さん]

>>7814
セレオと丸井と繋がってれば行くのが楽になるんですけどね。どこかの階だけで良いので。

[7820: マンコミュファンさん]

建物の構造的な問題だと思う。お客さんが入りにくいし、どんな店があるのかよくわからないですよね。あと、ファッション系は国分寺には似合わないと思う。(立川や吉祥寺、新宿で買うと思う。)

[7821: 匿名さん]

ミーツは外壁に看板つけまくってますが、効果はいまいちみたいですね。当初は通路に看板が立っていてどんな店舗があるのか眺めている人達も多かったのですが、設置場所が悪過ぎて通行を著しく妨げるとの理由で撤去され、客足が遠のく一員となったように思います。

あの看板が無くなって、ビルの構造、エレベーター位置、店舗所在地が全然分からなくなってしまいました。

[7822: 匿名さん]

建物の構造がイマイチなのはその通りだと思います。入りにくく出にくい。どこに何があるかわかりにくいですよね。３階にほとんどいかないので、イセタンミラーがあるのを先日まで知りませんでした…
イセタンミラーはぜひ使いたいところですが、近隣の会社の最寄り駅はルミネの中にイセタンミラーがあり、そこで買えばルミネカードでオフになるので、ミーツで買うのはもったいないんですよね。

[7823: マンション検討中さん]

このタワマンを擁護する投稿を繰り返していた、通りがかりの人がいなくなったね。
もう手の施しようがないと悟ったのかな？

[7824: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7825: 匿名さん]

>>7824 匿名さん

アラシは無視したほうがよいですよ。知能指数が低いんで。。

[7826: 匿名さん]

>>7823 マンション検討中さん

いろんなスレを荒らしてBANされて
復帰して若葉マーク？

[7827: 通りがかりさん]

さっき(PM10時)国分寺駅のホームからここ見たら、部屋の明かりが殆んど無かったよ。気になってここにきました。

[7828: 評判気になるさん]

>>7819 匿名さん
初めて来た人が改札を出て何も考えずにまず自然に吸い込まれるのは、まあセレオと丸井ですよね。導線の違和感が半端ないですかね

[7829: 匿名さん]

ここをディスるシッターやネタマーがゴキブリのようにでてきたね。見てると面白い。

[7830: 匿名さん]

それだけ注目なんでしょうね、良くも悪くも。

[7831: マンション掲示板さん]

>>7827 通りがかりさん
ここっていうのはウエストですか？普通に夜カーテンしてるだけです。気になるなら丸井の屋上行ってください。売れてないのは、ベージュの紙カーテン、カーテンかかってないのは、売れて入居待ちです。

[7832: 匿名]

>>7827 通りがかりさん

湧いてきた、湧いてきた。
しかし、飽きないねぇ。

注目してくれて、ありがとう。

[7833: 通りがかりさん]

駅のホームからは全体は分からんでしょ。それに遮光カーテンしてるとあかり漏れないしね。

[7834: eマンションさん]

国分寺には直結早過ぎたってことでしょう
価格下がらないといいですね

[7835: マンション検討中さん]

このマンションよりもミーツを先にどうにかしないといけないやつかと

[7836: マンコミュファンさん]

ネガに対してきちんと反論できずに、荒らしとか妬みとかしか言えないようではダメですね。
残ってるのはイーストの下の方が大半だと思いますが、あとどれくらいなんでしょうね。売れ行きペースはかなり落ちてそうですが、実際どうでしょうかね。

[7837: なんちゃって、すみふ]

>>7836 マンコミュファンさん

残戸数や販売状況などは、住友不動産販売までお気軽にお尋ねください。
ただし、ご購入可能で検討中の方に限ります。

涌き出る皆さま方でも、一部の方を除いてモデルルームまではご案内可能かと存じます。

ただし、本物の購入検討者がご来場の際には、
ただちにGetoutとなりますのでご容赦願います。

[7838: マンコミュファンさん]

>>7837 なんちゃって、すみふさん
つまらない時刻表は載せてくれるけど、販売データは教えてくれないんですね～

[7839: 匿名さん]

>>7828
セレオと丸井は入口がたくさんありますからね。外から上に行けるエスカレーターも何気に便利です。ミーツはせっかくの新しい商業施設なのだから、入口等の導線はもっと良くできたように思います。

[7840: 匿名さん]

>>7837
ここのツインタワーですが、物見遊山気分でも良いから部屋から景色を見てみて下さい、って感じの勧誘を以前からしてましたよ。ミーツがオープンした頃プラタナス広場で販促活動をしていたのですが、お子さんにお土産差し上げてますし、ご家族でお部屋に行ってみませんか、という誘われ方でした。住み替えの予定は無いと断ってもです。

それで実際に見物したお友達もいましたが、すごい良い景色だった、見るだけでも得した、という話の流れになりました。

買わないのに色々質問するのは住友にも迷惑がかかるでしょうが、会社的には口コミの広がりも考えて積極的に現地モデルルームに勧誘していたのかな、と思います。

[7841: 匿名さん]

>>7836 マンコミュファンさん

購入検討もしてない、ただの荒らしには反論不要と考えます。

[7842: マンション掲示板さん]

>>6685 匿名さん
あーわかります。私も地方出身なので、30年前に始めて国分寺の丸井みてデカイなーと思ってましたけど、まさか駅からパチンコ屋の空き地にマンションが建って住むなんて人生何があるかわかんないって思います。
そして新宿に20分、なかなかの射程距離内だと思います。

[7843: 通りがかりさん]

>>7836 マンコミュファンさん

公式HPの物件概要によると、ウエスト22戸・イースト28戸の先着販売になってますね。

[7844: なんちゃって、すみふ]

>>7838 マンコミュファンさん

購入対象者ではない方々にお教えするメリットは何ひとつもありません。悪しからず。

[7845: マンコミュファンさん]

>>7843 通りがかりさん
それは同じタイプで同じ値段の部屋をカウントしてないのですよ。
実際はもっと残ってます。いくつかはわかんないですが。

[7846: マンコミュファンさん]

初期の頃に比べるとアンチが多くて雰囲気がめちゃくちゃ悪いね。
それだけ、このマンションは国分寺に地縁がある人や職場が都心ではないごく一部の人には猛烈にウケたけど、そうじゃない人達にはまったく価値のわからない高額なだけのマンションとなってしまいましたね。

[7847: マンコミュファンさん]

>>7844 なんちゃって、すみふさん
ここでは出せないでしょうね。。。悪くて。。。

[7848: なんちゃって、すみふ]

>>7847 マンコミュファンさん

あなたの住まいをご査定いたしますので教えてくださいますか？
住み替え可能かこっそりお教えしましょう。

え？
教えられない？
ここには出せないでしょうね。恥ずかしくて。。
そーだよね。そうでしょう。

当物件は遠くから眺めるだけですね。
このスレには永住できます。
スレ住人として細長く暮らしてください。

今後も賑やかしの投稿に期待しています。

[7849: 匿名さん]

>>7845 マンコミュファンさん

君が僻み君の筆頭か？
現実を受け入れなさい。それしか残ってないのよ。

[7850: 通りがかりさん]

明らかに紙カーテンが減っていますよね。

[7851: 匿名さん]

>>7848 なんちゃって、すみふさん

バカは相手にしないようにしましょう！
調子にのってエスカレートしてきますので。。。

[7852: マンコミュファンさん]

一応、山手線の内側、中央線の南側に住んでますけどね。遠くから眺めようにも遠すぎて見えません。

僻みとか荒らしとか書いてるのはここの住民なんですかね？国分寺は割と穏やかな人が多いイメージなので、こんなに民度が低いとは思えないのですが。

残戸数については、イーストがあと22戸というのはあり得ないでしょう。ウェストは売れてたのでそんなもんかもしれませんが。湊タワーみたいに一斉に掃き出せばわかるのですが、あれは例外ですし。

紙カーテンが減ってるのであれば、ボチボチ売れてるんでしょうね。

[7853: マンコミュファンさん]

イーストは28戸でしたか。すみません。

[7854: 匿名さん]

>>7852 マンコミュファンさん

「民度」という言葉を持ち出す人間に民度の高い人間を見たことがない。

[7855: マンコミュファンさん]

>>7854 匿名さん
私自身の民度が高いなんて一言も言ってないよ。日野や豊田をディスってる品のないここの人たちよりはマシかなとは思いますが。

[7856: 通りがかり]

>>7740 通りがかりさん
このマンションは、買い物好き、外食好きな方に最適なマンションです。この条件だけだと、立川や八王子の駅直結マンションの方がより良いかも知れません。しかし、立川は、今のところ駅直結マンションの計画が有りません。また、八王子は、都心から遠過ぎます。そもそも、完全に条件が同じマンションは存在しません。この辺で、買い物、外食が超便利なマンションは、ここだけです。駅直結でなくても良いと考えるなら、武蔵小金井ですが、雨の日は、自分の建物から出るためには、傘が必要になります。

[7857: 通りがかり]

>>7855 マンコミュファンさん
価格が高いと言っても、真実は分かりませんので、水かけ論議になるだけです。３から５年後に、結論が出ることでしょう。
この掲示板は、このマンションが、どのような方に向いているか、購入検討者にアドバイスするための掲示板です。どのような方に向いているかは、今後も変わりませんので、購入者は、購入前に徹底的に検討すべきでしょう。そのために、このマンションの適性特徴を、シリーズで記述しました。投稿ナンバーは下記です。

7628 7629 7645 7647 7650 7696 7701 7707 7715 7725 7732 7740 7856

いずれにしろ、このマンションはかなり高価格ですので、購入可能な方は恵まれていると思います。高い買い物だけに、自分に適したマンションなのか、慎重に検討すべきでしょう。一方で、地域的に見ると、駅直結マンションは希少価値が有り、あまり発売されません。自分に適していると感じたら、即刻決断すべきでしょう。優柔不断な態度では、死ぬまで購入できません。

[7858: なんちゃって、すみふ]

当物件からは、山手線の東にあるスカイツリー、中央線の南にある横浜ランドマークタワー、西北側は富士山から筑波山まで、関東平野が一望可能でございます。

山手線内側から、残戸数まで気にしてくださり誠にありがとうございます。

今後もあなたの投稿を楽しみにお待ちしています。

[7859: マンション検討中さん]

売った時に残債割れして首が回らなくなる可能性のある人はやめておいた方がいいでしょうね。逆に富裕層なら問題ないでしょう。

あと、第一期抽選のような状況ではないので、即断即決なんて必要ないと思います。
いまなら、いつでも買えますから。

[7860: 匿名さん]

>>7855 マンコミュファンさん

そんな話をすること自体が
人間関係うまくいかなさそう。。

[7861: 匿名さん]

>>7855 マンコミュファンさん

ちなみにあなたに質問。
日野、豊田をディスった住民が
いるとのことですがエビデンスを
提出いただいても宜しいでしょうか？

[7862: マンコミュファンさん]

>>7858 なんちゃって、すみふさん
周囲に何もないのは羨ましいですね。その点は妬むかもしれません。湾岸の眺望は良いのですが、所詮湾岸ですし。白金の駅直結は割といいですが、それでもそちらには及ばないでしょう。

[7863: マンコミュファンさん]

>>7861 匿名さん
頭悪そうね。あなたは

[7864: 匿名さん]

>>7863 マンコミュファンさん

あなたもね（笑）

[7865: 匿名さん]

>>7863 マンコミュファンさん

このスレ、そんなに気になるの？笑笑

[7866: マンコミュファンさん]

>>7864 匿名さん
そうね(笑)

[7867: 匿名さん]

>>7866 マンコミュファンさん

そんなにここが気になるのか？

[7868: 匿名さん]

>>7866 マンコミュファンさん

なんで？

[7869: 匿名さん]

>>7866 マンコミュファンさん

アンチにこのスレが気になる理由を真剣に聞いて見たい（笑）

[7870: マンコミュファンさん]

>>7865 匿名さん
うーん、それほどてもないけど、書き込んでしまったからね。時間の無駄だなと反省してる。笑

[7871: マンコミュファンさん]

>>7868 匿名さん
こんなバカなスレに書き込んじゃったから。自分もバカだなーと。

[7872: 匿名さん]

もう9割も売れちゃったんだから、みんな興味なくなるんじゃない。夏くらいには完売かな。

[7873: 匿名さん]

中央線はよく止まりますね。今夜も架線トラブルで再開の見込み立たずですか。駅近でも電車が止まれば帰宅できませんね。

[7874: 匿名さん]

>>7873 匿名さん

ここは西武線と京王線からの寺91,92バスで代替できるのが強みですかね。

[7875: 匿名さん]

>>7872 匿名さん
9割売れたって本当？本当なら朗報だけど証拠はあるの？？？

[7876: 通りがかり]

>>7869 匿名さん
このマンションが注目されるのは当然です。この周辺で発売されている駅直結マンションは、ここだけです。ただし、大半の方は、高過ぎて買えません。買える方は例外です。到底買えないので、ネガキャンをやって、憂さ晴らしをしたくなるのも、有り得そうです。ただし、そんな暇が有るなら、仕事をして稼いだ方が得です。

[7877: 匿名さん]

>>7875 匿名さん

公式ＨＰご覧になって、わり算してみてください。約９割売れてます。