シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html
所在地:東京都国分寺市本町二丁目3002号(イースト)、本町三丁目3001号(ウエスト)(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:40.88平米~80.46平米
事業主:国分寺市
売主:住友不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42
シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか?
7204:
匿名さん
[2019-02-12 18:25:38]
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7205:
匿名さん
[2019-02-12 18:30:57]
www、笑笑と書いている人も教養がなく、下品ですけどね。
大阪弁のフォローですが、吉本新喜劇だけでなく、谷崎潤一郎の「細雪」や文楽といった上品な世界もありますよ。 特定の地域を揶揄するのではなく、国分寺の文化をもっと発信してくださいね。 |
7208:
マンコミュファンさん
[2019-02-12 19:18:29]
お疲れ様でした。
まとめて削除してもらいましょうね。 あと、いいお薬もだしておきますね。 お大事にどうぞ。 |
7209:
匿名さん
[2019-02-12 20:02:33]
皆さん、どこから投稿してるかIPアドレス見たら分かりますからね、50近いいい歳した大人が恥ずかしいですよ。
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7214:
匿名
[2019-02-12 20:37:50]
[No.7141~本レスまで、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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7215:
名無しさん
[2019-02-12 22:11:40]
ウエストに住んでます。私が医師のせいかここの知り合いは医師が多いです。もちろん多摩地区で働いてる医師ですけど。医師は職場から遠いとこには住めないのでね、一般的に。まあ、この辺で働くならここかなあ、とは思います。金額的にはそれほどの高級物件とは思いません
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7216:
匿名さん
[2019-02-12 22:47:18]
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7217:
匿名さん
[2019-02-12 22:54:26]
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7218:
通りがかりさん
[2019-02-12 22:58:07]
>>7196 マンション検討中さん
私も音が気になります。 現在駅前のマンションに住んでいますが、窓を閉めていても音が気になります。 他の方が書いていらっしゃる通り、こちらのマンションは窓を閉めれば問題ないのかもしれませんが、気候の良い時期は窓を開けたいです。 窓を開けるとテレビの音は聞こえなのではないですか?そもそも高層階は風が強くて開けられないということはないででょうか。 |
7219:
名無しさん
[2019-02-12 22:58:58]
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7220:
eマンションさん
[2019-02-12 23:16:32]
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7221:
マンション比較中さん
[2019-02-12 23:53:34]
国分寺の静かな所がいいとか言ってる人がいたが、電車の音が気になるような場所に住むのは矛盾してるよね。
駅前から少し離れれば、大変静かで格安の戸建住宅に住めるのに。 |
7222:
匿名さん
[2019-02-13 00:25:57]
>>7221
ツインタワーも含め、駅近マンションにはそうした市内戸建からの住み替えも多いようですよ。実際に国分寺駅から家までの毎日の移動が面倒だからと、駅前に住み替えたり買い足したりしたご家庭が周囲にも複数いました。 |
7223:
名無しさん
[2019-02-13 05:48:31]
>>7222 匿名さん
やはり地元国分寺を中心とした多摩地区からの購入が多く、中古・賃貸市場も同じになるでしょうね。新古?市場と再開発は小金井クロスとの勝負ですね。 |
7224:
マンション比較中さん
[2019-02-13 09:43:13]
高齢になって、杖が手放せなくなれば、少々高くても仕方がないかもね。
わずか徒歩5分の距離でも高齢者にとっては地獄だからね。 |
7225:
匿名さん
[2019-02-13 12:54:05]
>>7224
本多・南町・本町・泉町の邸宅街に住んでいた方達だと、戸建を売却すればここがちょうど買えるかお釣りが来るぐらいになったと思いますよ。高く売れることもあってか広い宅地がよく売りに出てます。 国分寺駅から徒歩5分で40-50坪だとすごい高額になります。 |
7226:
匿名さん
[2019-02-13 13:01:22]
>>7224
国分寺駅周辺にはぶんバスしか通らない地域や路線バス・ぶんバス両方来ない公共交通機関空白地域もあり、歳を取らなくても毎日駅に出るのが本当に面倒臭くなったりするそうです。金銭的に余裕がある人は我慢せずにセカンドハウスを駅前に買ってしまって結局そっちに定住することもあるようで、知人がそのパターンでした。 泉町の急坂も坂の途中にはバス停を設置できないので、足腰を痛めた時点で駅への坂を登れなくなって大変だと聞きます。 |
7227:
通りがかりさん
[2019-02-13 14:08:36]
市内の方は早くから再開発をご存知でしょうから、新築での住み替え需要は一段落していそうですね。
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7228:
マンション比較中さん
[2019-02-13 15:26:51]
東京のマンションバブルの立役者は、今まで私腹を肥やしてきた老人たちだな。
今の若者は貧乏ばかりでこんなマンションを買う金があるはずがない。 |
7229:
通りがかり
[2019-02-13 19:23:55]
駅から徒歩の戸建てに住むと、駅近、駅直結の価値が十分認識できます。駅直結マンションの高価格が、それなりの価値が有ると認識できるのです。このマンションの購入者も、多摩地域の戸建てからの転居者が多いと思います。
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7230:
マンコミュファンさん
[2019-02-13 23:22:21]
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7231:
マンション掲示板さん
[2019-02-13 23:25:29]
市内でのマウント合戦?
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7232:
通りがかり
[2019-02-14 15:04:30]
このマンションの資産価値は価格なりなので、駅直結に大きな価値を感じる方が購入すれば良いだけです。
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7233:
通りがかり
[2019-02-14 17:11:12]
>>7228 マンション比較中さん
駅直結マンションの主要な購入層は、小さな子供のいる世帯です。小さな子供は、駅まで、ベビーカーに乗せるか、手を引いて歩くかです。 駅直結でないと、所要時間がかなりかかり、交通事故の危険も心配され、親に大きな負担がかかります。 もちろん、かなりの年収が無いとこのマンションは購入できませんので、小さな子供のいる裕福な世帯が購入することになります。夫の年収が1200万以上、あるいは共稼ぎで1500万程度の年収が有れば、十分購入できるでしょう。このような購入層は数は少ないと思いますが、駅直結マンションの供給数は極めて少ないので、時間をかければ、問題なく売り切ると思います。 |
7234:
匿名さん
[2019-02-14 18:32:41]
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7235:
通りがかり
[2019-02-14 18:56:17]
小さな子供を連れて遠方の公園までは行かないと思います。小さな子供がいると、行動がかなり制約されます。最近駅直結の商業施設に小さな子供を遊ばせる施設がいくつか出来ています。駅直結、駅近接のマンションが多く建てられたためと思われます。
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7236:
マンション検討中さん
[2019-02-14 20:02:59]
まだまだ余ってますね
他の国分寺マンションみたく値下げするまで待ちましょう |
7237:
匿名さん
[2019-02-14 20:21:10]
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7238:
匿名さん
[2019-02-14 20:36:10]
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7239:
マンション検討中さん
[2019-02-14 21:29:38]
ずいぶん極端な意見の人がいますね。
正直、子供がいると道路より電車の方が危ないので必要なとき以外電車は乗らないです。 公園、小児科に近い方が生活しやすいです。 また、ほとんどの人は駅直結も駅3分も同じような感覚で直結にこだわっている人なんて そんなにいないと思いますよ。 |
7240:
匿名
[2019-02-14 21:56:51]
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7241:
匿名さん
[2019-02-14 22:09:35]
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7242:
匿名さん
[2019-02-14 23:11:29]
>>7235
国分寺駅周辺の人は自転車・車・電車で大きな公園に行ったりしますよ。自転車だと武蔵国分寺公園、小金井公園、府中の森とかですね。ベビーカーの場合武蔵国分寺公園は近くても坂がきつすぎて厳しいです。 遊具が多いごく普通の公園が少なくて不便だと言う人は多いです。そのせいもあってウエストの下にあるリオン広場は子連れに人気です。 |
7243:
マンション比較中さん
[2019-02-15 00:13:04]
>>7233 通りがかりさん
子供を駅直結のタワマンの高層階の一室に閉じ込めるなんて、本当にかわいそうだ。 親に大きな負担がかかるとか、小さな子供がいると行動がかなり制約されるって言うけど、大多数の人は不満を漏らさず、子供をベビーカーに乗せるか、手を引いて一緒に歩いて、子供にいろいろな世界を見せてやってるんだよ。 子供がかわいければ、負担とか制約だなんて絶対に言わないよ。 |
7244:
通りがかり
[2019-02-15 00:58:52]
立川のヤマダ電機、高島屋、八王子セレオに幼児用施設が有りますが、屋内です。近くに砂場のあるような屋外の適当な公園有りますか?ちなみに、私はこのマンションの住民ではありません。
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7245:
マンコミュファンさん
[2019-02-15 01:18:24]
どこに行くにも駅の中や駅周辺を歩かなきゃいけない方が、子供にとっては危ないような。。。
公園が少ないのもちょっとね。 |
7246:
匿名さん
[2019-02-15 03:06:25]
>>7244
国分寺駅から近く、遊具が複数あって砂場もあるのは真福寺児童遊園地ぐらいですかね。南口の坂の下なのでちょっと行くのは面倒ですが。西国分寺、姿見の池近くにもちょっと遊べる小さな公園があります。 緑邸の横、本多学童の横は小さくて遊具もほぼ無いので長時間は遊べません。プラウド提供の公園もありますがやはり狭いです。 殿ヶ谷戸庭園は庭園なので子供は遊べません。入り口に砂利がありベビーカーはそこで立ち往生です。殿ヶ谷戸庭園西の開放公園区域も喫煙休憩に来る大人の憩い場といった感じで子供が遊ぶ場所ではありません。 西国分寺の武蔵国分寺公園は遊具や砂場のある公園ではないので、自転車で小金井公園に行った方が丸一日楽しめますよ。 |
7247:
名無しさん
[2019-02-15 08:09:39]
お子さん用の公園が必須ならシティテラス小金井公園が便利かもですね。
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7248:
匿名さん
[2019-02-15 10:49:08]
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7249:
匿名さん
[2019-02-15 10:56:37]
公園がないと子供がかわいそうとか子育てになってないとか、それ言い出したらそもそも東京にすまない方がいいのでは?? 東京に住む以上どうしても利便性と自然や遊び場所はトレードオフになるでしょ。
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7250:
周辺住民さん
[2019-02-15 11:31:30]
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7251:
匿名さん
[2019-02-15 14:10:49]
>>7249
東京って公園の数沢山ありますよ、面積小さいのに都道府県別で一位です。 |
7252:
通りがかり
[2019-02-15 15:39:31]
>>7243 マンション比較中さん
このような駅直結マンションに住むと、お出かけが超便利になります。子供を連れてのお出かけもかなり増加します。高層階の一室に閉じ込めることはありません。 ベビーカーや車椅子を使ってみればすぐ分かりますが、バリアフリーでないと、行動がかなり制約されます。 |
7253:
通りがかり
[2019-02-15 15:52:13]
自然が好き、緑が好きな方は、こんな都会のど真ん中のマンションに住みません。頻繁にお出かけしたい、多くの来客を迎えたいと言う社交的な方に向いています。その代わり、緑に囲まれた生活は無理です。また、ベビーカーや車椅子利用でバリアフリー必須の方は、他のマンションを選択できません。人間、色々な方がいます。
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7254:
通りがかり
[2019-02-15 15:55:03]
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7255:
通りがかり
[2019-02-15 15:59:17]
このマンションの値下がりを期待する投稿がありましたが、土地価格が高い場所に建てられていて原価が高いので、無理ですね。
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7256:
名無しさん
[2019-02-15 16:05:27]
車で武蔵野の森公園によく行きますよ。国分寺から15分程度で行けます。駐車場も完備しているし隣の調布飛行場が見えて離発着も見れます。
公園に行く事は気分転換になりますが、それが生活の主目的では無いので徒歩圏で無くても構いません。車で行ければ十分です。 |
7257:
マンション検討中さん
[2019-02-15 16:51:46]
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7258:
マンション検討中さん
[2019-02-15 16:53:46]
>>7253 通りがかりさん
バリアフリー必須だと、坂道だらけの国分寺は住みにくくないですかね。歩道は車椅子が通れないような幅ですよ。 |
7259:
通りがかり
[2019-02-15 17:12:52]
多摩地域は公園だらけですから、車前提なら、いくらでも良い公園が有ります。このマンションだけの特徴ではありませんが。
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7260:
通りがかり
[2019-02-15 17:13:58]
都会のど真ん中は、このマンションだけです。
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7261:
通りがかり
[2019-02-15 17:18:32]
駅直結のマンションに住むと、各駅の駅前施設が行動範囲に入ります。坂道が多いと市内の施設はあまり使わなくなります。特に車を持たないと、生活スタイルが全く変わります。
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7262:
通りがかり
[2019-02-15 17:39:08]
駅直結マンションは異次元の世界ですから、住んだ経験の無い方は、その生活を理解するのは不可能です。ただし、好き嫌いは色々有ると思いますので、熟考されることをお勧めします。バリアフリー必須の方は必然ですが、それ以外では次のような方に向いています。
1.お出かけや旅行が多い 2.来客が多い 3.買い物や外食が趣味 4.人混みが気にならない 5.騒音が気にならない 6.自動車に乗りたくないあるいは乗れない 7.自然や緑がそれほど好きでない 8.傘を持ち歩きたくない 9.小児や女性が夜間に帰宅する 10.鉄道が好きあるいは鉄道が趣味 |
7263:
マンション評論家さん
[2019-02-15 18:13:03]
通りがかりのくせにしつこく連投しとるな。
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7264:
マンション評論家さん
[2019-02-15 18:15:56]
しかもこのマンションの住民でないとはな。
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7265:
eマンションさん
[2019-02-15 19:11:04]
>>7261 通りがかりさん
国分寺市のために、ミーツをはじめ市内でも買い物してやってね。貧しい自治体は住民ががんばってお金を落として市に貢献しないと。 |
7266:
匿名さん
[2019-02-15 20:26:05]
国分寺を都会のど真ん中と言うかは微妙だね。
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7267:
マンション掲示板さん
[2019-02-16 00:48:25]
うちは子供もいるので都心にはない
のんびりとした空気、大きめの公園があり 治安が悪くない場所を求めて西東京を選びました 都庁への通勤が一本、駅ちか、記念公園が周辺に 多くあること、マルイやセレオの店舗が普段行ってる ショップが多く日々の生活が便利なことが 決め手になりました 国分寺公園や付近の農家の軒に行くと 喧騒を忘れられて穏やかな気持ちになれます なので当マンション購入は大変気に入っていますが、 他人にマウントを取るほどセレブでラグジュアリーな ものとは感じてません たしかに値は張りましたが、自分の求める生活に 見あった値段だと思っています マウント取るのに必死な方は 相当無理されて買った方達なのでしょう 正直見苦しいですし、マウントを取ることを目的と されるのであれば大都心の分かりやすいタワマンを おすすめします 入居して1年経とうとしていますが、後悔しているのは 下の子が生まれた時に、ベビーカーを押して 公園に通うのは辛そうなこと 夏場の蚊!あれはうんざり |
7268:
通りがかり
[2019-02-16 00:56:54]
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7269:
口コミ知りたいさん
[2019-02-16 01:00:29]
「東京都のど真ん中(重心)」の間違いでは?
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7270:
口コミ知りたいさん
[2019-02-16 01:02:11]
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7271:
通りがかり
[2019-02-16 01:08:41]
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7272:
匿名さん
[2019-02-16 01:14:08]
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7273:
通りがかり
[2019-02-16 01:36:04]
>>7267 マンション掲示板さん
車前提なら、大きな公園がたくさん有りますね。多摩地域のメリットだと思います。電車前提、駅から近い公園としては、西立川駅前の昭和記念公園が有ります。 ベビーカーに乗るような幼児は、蚊に刺されやすいので、注意が必要だと思います。 また、このマンションは、他人に自慢するほどのマンションではありません。超便利なだけです。 |
7274:
匿名さん
[2019-02-16 01:51:37]
国分寺市が都会?
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7275:
マンコミュファンさん
[2019-02-16 03:56:23]
スーモでウエストの中古未入居で71㎡の部屋が7千万台で出てます。やっぱり元が高過ぎるから、中古だと値段が下がります。便利そうだし、もう少し待ってもっと安くなったら中古で買っても良さそう。
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7276:
マンコミュファンさん
[2019-02-16 08:25:19]
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7277:
マンコミュファンさん
[2019-02-16 09:53:26]
固定資産税どのくらいになるか、楽しみですね。
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7278:
口コミ知りたいさん
[2019-02-16 13:58:13]
いくら徒歩1分でも57平米で6900は高すぎ。JRと言っても国分寺ですからね。
私なら同じタワマン探すなら三鷹以東で中古で買います。 まあ、とはいっても一応都内ですから、年収があれば大丈夫でしょう。 ただし、将来売る可能性が高い方はやめた方がいいかと。 まあ都内といっても、オリンピック後の不動産状況と国分寺なので10年後6900→5200でしょうから。 私は去年三鷹以東で駅徒歩8分中古築30、60平米4180でリフォーム済マンションを買いましたね。リフォーム済なので割高感ありましたが、将来の資産性、値減り率考えたら買いだと思いました。おそらく10年後4180→3500でしょうからね。35年固定1%前半で組んでいますので、10年後のローン残存が3000。売っても貸しても住んでても問題ありません。10年住宅ローン控除想定370を受けながら貯蓄をしていき、その貯蓄を繰上げ返済か投資に回します。配当金年2%以上なら投資に回したほうが得なので、オリンピック後の経済状況踏まえ、検討する予定です。 |
7279:
匿名
[2019-02-16 14:25:46]
築30年だと住宅ローン控除使えないののでは?
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7280:
評判気になるさん
[2019-02-16 15:02:18]
中古の値段は、多少の値引き前提の値付けだからね…
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7281:
マンコミュファンさん
[2019-02-16 15:19:57]
中古築30かぁ。。。
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7282:
通りがかり
[2019-02-16 16:32:02]
同じ間取りの部屋は売り切れたのでしょうか?買う方も同じ価格なら、仲介手数料の無い新築の方を買いますね。
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7283:
匿名
[2019-02-16 16:42:43]
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7284:
通りがかり
[2019-02-16 16:51:27]
築30のマンションと新築のマンションを比較しても意味が無いのでは?
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7285:
マンション比較中さん
[2019-02-16 17:03:43]
>>7278 口コミ知りたいさん
甘いんじゃないかなあ。 10年後、途中のリフォームはあまりプラス査定にはならないよ。 あくまで築40年がベースになる。 築10年物の中古が大量に出回っている頃だから4180→2000が妥当とみる。 |
7286:
マンション検討中さん
[2019-02-16 19:11:51]
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7287:
マーケットウォッチャー
[2019-02-16 19:15:19]
>>7278 口コミ知りたいさん
見事な机上の空論だね。 10年後のマーケットが見えていない。 駅徒歩8分、築40年、60平米。 残念ですが、物件には稀少性かなく、10年後の管理状況、競合物件、大規模修繕なども考慮すれば、良くて半値、最悪1/3程度の皮算用となるのではないでしょうか。 |
7288:
マンション検討中さん
[2019-02-16 19:32:58]
>>7283 匿名さん
残り26、35階があります。それぞれ9000万、9600万円台です。角部屋で、納戸もあり2面採光のいい間取りだと思います。線路の反対側なので夜も静かそうで、北側は高い建物がないから26.30階なら将来の眺望も安心ですね。 |
7289:
マンション比較中さん
[2019-02-16 19:34:41]
10年後というのは、東京五輪が終わって、しばらく価格下落の闇の中を下り続けた後というのもある。
ほぼ底値の時期だね。 その頃、築10年物の中古は駅直結、駅近ばかりの優良物件揃い。 そんな物件でさえ、じゃぶじゃぶで買い手がなかなか見つからないという状況だ。 果たして、駅徒歩8分、築40年、60平米の物件を買う人が表れるかどうか。 かなり厳しいとみるね。 したがって、4180→2000は極論ではなく、下手したら、値付かずかもしれない。 |
7290:
通りがかり
[2019-02-16 20:23:01]
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7291:
マンション比較中さん
[2019-02-16 21:07:54]
東京のマンションは狭小地に建てられるものが多いので、敷地面積を総戸数で割った1戸当たりの持分はせいぜい20㎡だろう。
駅徒歩8分という立地なので50万円/㎡とすると,50万円×20㎡となり、土地部分は1,000万円にしかならない。 したがって、2,000万円という推定価格でもまだまだ安心してはいられないことになるね。 |
7292:
匿名
[2019-02-16 21:58:15]
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7293:
匿名
[2019-02-16 22:10:44]
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7294:
通りがかり
[2019-02-16 22:32:36]
>>7291 マンション比較中さん
マンション購入にあたっては、土地分の価格がいくらなのかが、非常に重要です。建物は、老朽化によって、資産価値が減少しますが、土地は老朽化しませんので、土地の相場価格が資産価値になります。このマンションのように高価な土地に建てられたマンションは、共有持分の土地価格が、相当大きな比率になります。 築30年で4000万以上のマンションだと、建物価格はかなり低いと思われますので、土地価格が相当高かったと推察されます。 |
7295:
マンション比較中さん
[2019-02-16 22:37:59]
築30年でも住宅ローン控除は使えますよ。
中古住宅が下記3要件のいずれかに該当すればOKです。 (1)築20年以内(マンションなどの耐火建築物は築25年以内)の建物 (2)耐震基準に適合する建物 (3)耐震基準に適合しない場合は、事前に税務署に申請し、耐震改修を行った建物 築30年ということで、1981年の「新耐震基準」に適合した建物だと思われますので、恐らく大丈夫です。 |
7296:
口コミ知りたい
[2019-02-16 22:38:45]
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7297:
マンション比較中さん
[2019-02-16 22:56:03]
>>7294 通りがかり
マンション価格は、単純に持分の土地価格+建物価値だけで決まるものではありません。 その他の付加価値部分でそこそこのウェイトを占めています。 現在、マンションにお住まいであれば、ご自身の部屋で試算してみてください。 土地部分の持分の価値は意外と低いということがわかると思います。 恐らく、土地価格は50万円/㎡前後だと思います。 |
7298:
マーケットウォッチャー
[2019-02-16 23:26:38]
>>7294 通りがかりさん
いや、おそらくリノベで1000万は上積まれているので、土地評価はそれほど高くはないよ。 今後、共用部の改修には築年数的に1戸あたり数百万は必要だろう。 大学や病院、大手スーパーなど至近にあり生活利便性が高ければ、買う人はいるでしょう。 ただし、きびしい値引き交渉を吹っ掛けられるでしょうが。 |
7299:
購入経験者さん
[2019-02-17 00:01:39]
まあ、人それぞれに予想・計画があっていいんじゃないでしょうか。
>>7278 さんは、調布のスレにも降臨され、「今は立地のいい中古」を説いていらっしゃる ようですから。マンションブログの書き手も、同じようなこと言っている人はいます。 |
7300:
通りがかり
[2019-02-17 11:45:59]
>>7297 マンション比較中さん
マンションを買う時には、税金等の関係も有りますから、通常建物価格と土地価格が明示されています。もちろんその中にデベロッパーの利益販促費が含まれます。街区のデザイン等の付加価値分も、建物価格、土地価格に含まれます。正確には、マンション価格=建物価格+土地価格+利益等です。 |
7301:
匿名さん
[2019-02-19 15:08:50]
三鷹のタワーは完売かぁ
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7302:
匿名さん
[2019-02-19 19:52:43]
57平米で7000万弱とはまたすごい価格だね、ここ。グレーシアタワー三鷹が安く思えてきた。あれもずいぶん高いと思ったけど、国分寺が同じような価格で売られてるならそりゃ三鷹選ぶ客も増えるわ
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7303:
マンコミュファンさん
[2019-02-20 07:35:06]
ここは完売まで3年はかかりそうですね
国分寺の駅力は残念ながらかなり低いと思います |
杉並・文京区は品よく落ち着いています。新宿区でも、飯田橋~神楽坂は文教地区です。他にも都内でもギラギラせず、環境のいい場所はたくさんあります。
予算があれば、ですが。
反対に多摩でも、福生や青梅あたりだと柄がよくないです。