シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[6601: 匿名さん]

>>6600
歓迎するけど。

[6602: 通りがかり]

>>6600 匿名さん
市役所の持分もかなり有りますから、児童相談所になる可能性もかなりありますね。反対する理由は全く無いと思います。

[6603: 匿名さん]

児童・福祉施設がタワーに入居する予定はありません。イーストに入るのは市民活動センターになります。

イースト２階の空き店舗部分は国分寺市の所有ではないため、公共施設は入りません。

[6604: 匿名さん]

>>6601 匿名さん
実際に入れば、いちゃもんつける人は必ず出てきますよ。
南青山の人も普段は上品(装ってるだけかもしれませんが)に暮らしているのでしょうからね。

[6605: 通りがかり]

>>6603 匿名さん
空き店舗部分、何が入るか分からないと言う怖さはありますね。児童福祉施設なら問題が無いと思いますが、いかがわしいお店が入るのは困ります。

[6606: 匿名さん]

>>6605
ここのスレッドの古い書き込みに残っていますが、児童相談所よりもカジノが入る可能性が高いと思われます。以前区画所有会社が地元でそのような意向を表明した経緯があります。ずっと何の店舗も入れずテナント募集も出していないのはカジノ法案の施行を待っているからなのではと、当時話が出た時のことを覚えている人は話されてましたが、実際どうなるという具体的な情報はまだ出て来ていません。

なお、児童相談所や保育園の類は絶対に入らない気がします。元々パチンコ・スロット店が入るはずだった部分ですので、候補を挙げるとすれば遊技施設の類が入る確率が一番高く、そうならければ商業施設に賃貸するのではないでしょうか。

国分寺市内では何年か前に児童養護施設建設反対のビラが配布されてニュースになっていましたが、少なくともこのツインタワーで同様のゴタゴタが起きることは無いと思います。

ちなみに保育園関連の騒音トラブルとしては国分寺市本多で斧を振り下ろした男性が逮捕された事件がありましたが、国分寺がそういう風潮の土地という訳ではなく、毎年着々と保育園が複数新設されています。左派が優勢の地域ということもあり福祉関連を重視する住民はむしろ多いかもしれません。

[6607: 通りがかり]

>>6606 匿名さん
カジノ風のゲームセンターの可能性が高いですね。あまり長い間空き店舗になっていると、その分賃料が入らないので、建物全体の経営が苦しくなります。早くテナントが決まると良いのですが。

[6608: 匿名さん]

>> 6607
誰も入らなくても持ち主が払ってるから経営という観点では問題ないです。
空き店舗でイメージ的にはアレですが、、、、

[6609: 匿名さん]

>>6607
ウエスト地下での収入があるので空いたままでも経営的には成り立っているんだと思います。ただのゲームセンターだったら、とっくに開店していたのではないでしょうか。

[6610: 匿名さん]

カジノが入ると治安的にはどうなんだろ。

[6611: 検討板ユーザーさん]

カジノは統合型リゾート施設にしか作れないのでは？

[6612: 匿名さん]

>>6611
現時点ではそういう話になってますが、所有会社が以前はこの件にかなり前向きだったので、依然として様子見なのか、ちょっと分からないですね。イーストは空きだらけなので気になるところです。

[6613: 通りがかり]

当然、本物のカジノは無理です。カジノ風のゲーセンを模索しているのではないでしょうか？採算が取れる商売を見つけるのは大変そうですね。

[6614: 匿名さん]

mi-tsも初めてのクリスマス商戦ですね。
カジノ風ゲーセンが入れば、起死回生のチャンスかもしれません。

[6615: 通りがかり]

>>6614 匿名さん
イーストは、メインストリートを少し外れていますから、商業施設を成功させるのは、大変ですね。お客様がわざわざ足を運んでくれるような、強力な集客施設が期待されます。

[6616: マンション検討中さん]

>>6615 通りがかりさん
メインストリートを外れていたり、辺鄙な所にあっても人々が足を運ぶ人気店は多々あります。
ミーツは場所はいいのに、国分寺のニーズから外れているのでしょう。

[6617: 匿名さん]

>>6616
皆さん口をそろえてニーズから外れてるとか言いますけど、、、実際何が入って欲しいですか？

[6618: 匿名さん]

>>6617 匿名さん
ニーズが外れているというより、丸井・セレオと代わり映えがせず、店舗面積が狭いので、馴染みのほうに行ってしまうのではないでしょうか。

[6619: 検討板ユーザーさん]

何を言おうがこのタワーは便利??

[6620: 匿名さん]

>>6617 匿名さん

フィットネスクラブがあると便利！

[6621: 匿名さん]

>>6620
フィットネスクラブは来春セレオにできますよ
タワーから雨に濡れずに行けます

[6622: 通りがかり]

ウェストは、問題がありません。ニーズに合わないテナントは自然に入れ替わると思います。

[6623: 匿名さん]

>>6622 通りがかりさん
商業ビルは当初はお洒落で上質なイメージで構成されても、土地柄に合わないと段々とお洒落なテナントが消え、ありふれたぱっとしないテナント構成になる事例はあります。空きテナントよりはずっといいですが。

[6624: 通りがかりさん]

せせこましい売り場面積で、一店舗一店舗の規模が小さく、ふらっともあまり立ち寄る気がしない。いっそのこと、全館、しゃれた高級店から中級店、全国のチェーン店まで揃うような一大飲食店街とかだったら、外食するならミーツと話題になって集客力も高まったのではないかと思う。

[6625: eマンションさん]

>>6624 通りがかりさん
旅行で行った某地方都市（７大都市圏）の駅前には、海外旅行客を意識してか、海外の星付き、東京の名店、地元の老舗を各階に集わせたレストランフロアがあります。
いいアイディアですが、国分寺がレストランサイドの出店基準を満たしているかという課題は出るでしょうし、単価が高くなると地元客だけでは黒字にはなりません。

[6626: 検討板ユーザーさん]

しゃぶ葉こないかなwww

[6627: 検討板ユーザーさん]

スシローこないかなwww

[6628: 検討板ユーザーさん]

寿司のたいせいこないかなwww

[6629: 名無しさん]

>>6624 通りがかりさん

おっしゃる通りミーツに入るべきは、中途半端なアパレルなどではなく、飲食店だと思います。チェーン店でも良いと思いますし、自由が丘とまでは行かなくともスイーツ店を充実させて周りとの差別化を図る戦略も、住民からすれば大変魅力的な話です。

[6630: 通りがかり]

>>6629 名無しさん
ウエストは、賃料の極めて高い物件です。並みの飲食店では、採算が取れません。わざわざ電車に乗って多くのお客さんが訪れてくれるような高級な飲食店を厳選するしかありません。地元の方だけを対象にするような飲食店は、少し駅から離れた立地で良いと思います。イーストならそのような飲食店もあり得ます。

[6631: 匿名さん]

>>6630 通りがかりさん

いや、でもそれを言うなら、今のガラガラのアパレル、雑貨関係のショップも採算取れないと思うけど…

[6632: 名無しさん]

>>6630 通りがかりさん

そもそも国分寺が「極めて高い」賃料を設定できるような土地では無いのに、ミニバブルで高値掴みとなったオーナーやミーツが「賃料基準を下げまい」と見栄を張るからギャップが生まれ、真にニーズとマッチするテナントが少ない状況になっているのでは？思います。
「時間が経てば(テナント賃料も適正化され)入居テナントも淘汰されてくる」のかもしれませんね。

[6633: 匿名さん]

>>6630 通りがかりさん
高級飲食店だけでモールが成立するのは、主要新幹線停車駅(将来はリニア停車駅も)または、渋谷・新宿位のターミナル駅でしょう。
地域の富裕層・ビジネス利用と同時に、訪日客や旅行・出張者が遠方から来たからには贅沢しようと集まる駅です。
または代官山や白金のように、出店すればブランド価値が上がるとレストラン側に感じさせる立地です。
残念ながら国分寺はどちらの条件も満たしていないと思われます。

[6634: 通りがかり]

>>6631 匿名さん
今の状態では、アパレル、雑貨も採算割れでしょう。売り上げ目標は達成できていないと思います。ある程度高級で人気の有るブランドしか採算が取れないと思います。

[6635: 匿名さん]

尖がったコンセプトいいと思います！

高級店や超有名店を揃えて都心まで行かなくても国分寺で、最初は国分寺に来る目的でなくお店目当てで来てもらえば、、、と言っても高級店や有名店を誘致するのはとても大変だと思いますので妄想ですね。

[6636: 通りがかり]

>>6632 名無しさん
国分寺駅の場合、駅ビルも丸井も、ココブンジも同じですね。駅近で、土地の価格も高く、税金も高くなります。当然、テナント賃料も高くなります。地元密着だけでは生きて行けない構造なので、これから大変だと思います。国分寺駅そのもののブランド価値が上がらないと、行き詰まる可能性もあります。

[6637: 匿名さん]

国分寺駅のテナント料が高いというのはあくまで国分寺市内の中ではという話で、高級・有名店の集う立地はその比ではありません。
質量ともに身の丈にあったテナントが集まるべきですが、マンションと同じくテナント量も駅力に対して飽和状態かもしれませんね。

お隣の小金井のスシローやニトリあたりは日常的な需要がありそうです。国分寺も武蔵小金井も非日常を楽しむ街ではありませんからね。

[6638: 匿名さん]

6637
テナント量ではなく、テナント数の間違いです。

[6639: 通りがかり]

>>6637 匿名さん
多摩地域の方が、国分寺に来るお目当ての店や施設が必要ですね。それが無いと、国分寺に来る理由がありません。セレオや丸井と同じ客の取り合いをやったら、共倒れになります。集客できる施設の誘致は、困難な道のりになりますが、努力を続けるしかないと思います。

[6640: 名無しさん]

国分寺には著名な病院も無いので、ミーツに大学病院のサテライトクリニックでも入ったら良いのになーとか思ったりします。

[6641: 匿名さん]

>>6640 名無しさん

クリニックは駅周りに既に沢山あります。治療内容や紹介施設に著名度？なんて無意味ですよ。また、近隣の総合病院ということであれば、都立多摩総合/小児総合医療センターは都内有数の規模です。

[6642: 名無しさん]

>>6641 匿名さん
もちろん知っていますが、その上での願望です。逆に駅周辺や隣接市に全く無いものなんてあるのかな？

[6643: マンション検討中さん]

　初歩的な質問ですみません。修繕積立基金は一括ではなく、数年毎に24か月分というように支払うのでしょうか？

[6644: 通りがかり]

>>6642 名無しさん
立川には、デパート、シネコン、八王子には、オリンパスホールが有ります。国分寺も何か欲しいですね。

[6645: マンコミュファンさん]

丸井やセレオに比べると、ミーツは人が少なすぎて心配になります。東急ハンズなんていつ撤退してもおかしくないくらいガラガラ…セレオのロフトには人がたくさんいるのに。

[6646: 匿名さん]

>>6644 通りがかりさん
百貨店はmi-tsが伊勢丹系列ということもあり、mi-tsが成功しないと出店はないでしょうね。
国分寺は立川と吉祥寺の間に挟まれているから、立川と吉祥寺にはない施設が来ないと外からの集客は困難な道程になりそうです。

[6647: 匿名さん]

>>6645 マンコミュファンさん
人がいなさすぎるせいか、無駄に店員さんの目線を集めてる気がして落ち着かないです。気軽に見て回る気にもならないというか。

[6648: 通りがかり]

>>6646 匿名さん
立川では、みどり地区の開発が工事中で、2020年に完成します。屋内、屋外一体型の大ホールや最高級ホテルが建設される予定です。八王子でも、都有地跡の開発が工事中です。今後の都市間競争は激戦になるようです。

[6649: 通りすがりさん]

>>6647 匿名さん
悪循環ですね。

[6650: マンション検討中さん]

クイーンズ伊勢丹って、業績不振から伊勢丹本体から切り離され売却される予定でしたよね？

[6651: マンション検討中さん]

クイーンズ伊勢丹は、債務超過に陥り、すでにファンドに売却されています。伊勢丹とは名ばかりで、百貨店の伊勢丹は関係ない状態。(株の６６%がファンドに売却されました。)

[6652: 通りがかりさん]

駅近のマンションが、もっと駅近のマルイにお客さんをとられてしまうなんて、皮肉で笑えますね。

大体、ここを買った人は国分寺のこの辺りを知ってたのでしょうか？

[6653: 匿名さん]

取られたというか、ミーツに魅力がなさ過ぎて、今まで通りセレオ、マルイに行くという感じですね。マルイ、セレオ、駅構内にいる人の数を見ると、決して国分寺駅自体に人が少ないという訳でなく、ミーツが駄目なんだと思います。というか、例えばの話ですがミーツの店舗もマルイセレオに入っていれば、もっとお客さん多かったろうにと思います。ハンズだってロフトの隣にあれば相乗効果で今よりはずっと良かったでしょう（あくまで例えばの話です）。要は、ミーツ全体としての売り場面積に見合わない店舗構成、コンセプト、三越伊勢丹プロパティの商売センスの無さを感じます。非現実ですが、建物がマルイセレオとくっ付いてれば、フラフラ一緒に見て回ったりもありでしたが、建物別だから、わざわざミーツに上がろうと思わないんですよね。

[6654: 匿名さん]

>>6653 匿名さん
そうなんですよね。国分寺にはマルイとセレオで十分なのに、同じ業種の店をちょっとずつ入れられてもセレオで用が足りてるからあんまり行かないんだと思います。
建物の入口も一ヶ所で2階にブリッジあるのに片側からしか下につながってないし、使い勝手が悪い。
とはいうものの、せっかくだから頑張ってほしい。クイーンズ伊勢丹は珍しいものがあって別の店舗を良く行きましたが、ここは品物が少なく珍しいものもなく中途半端だなと思いました。

[6655: 通りがかり]

>>6653 匿名さん
セレオ、マルイも大して繁盛していません。そのような状態で、ミーツとセレオ、マルイが同じ客層を奪い合ったら、共倒れに必至です。ミーツは。新たな客層を開拓しない限り繁盛しないでしょう。従来の国分寺駅の利用客だけでは、採算が取れないと思います。

[6656: 匿名さん]

>>6655

奪い合いも何も、ミーツができたことによりマルイセレオのお客さんが減ってる感じはしませんし、少なくともミーツに比べれば人が多いのは一目瞭然です。とにかく、せっかくだからミーツそして、テナント空き空きのイーストも含めて、もっと盛り上がって欲しいです。

[6657: 通りがかりさん]

>>6651 マンション検討中さん
百貨店は冬の時代ですね。mi-tsも不採算事業に分類されれば、売却されるかもしれませんね。
queensよりも認知されていないから、
売却も難航しそうですが。

[6658: 匿名]

>>6651 マンション検討中さん

伊勢丹カードはまだ使えるぞ！

[6659: マンション掲示板さん]

なんで、テナントが見つからないんだろう…寂しいな…入口が分かりにくいしどんな店があるのかも分かりにくいんだよな…

[6660: 口コミ知りたいさん]

マルイ、セレナと同じような店が多すぎたんだと思う。伊勢丹って業績悪化リストラ中でしょ(今年も3店舗閉店でしたよね)、そこに頼むから…

[6661: マンション検討中さん]

国分寺やっぱりダメだったなあ

[6662: マンション検討中さん]

店舗の魅力うんぬんより、建築設計の駄目さがモロに出てますよね。あれじゃ知らない人は絶対に入らない。改札出たらすぐに開放的なセレオ丸井に吸い込まれるのは当たり前。
終わった。建て直し！
https://twitter.com/mofu2torataro/status/1081206608691060736?s=12

[6663: マンション掲示板さん]

テナント家賃、25万円下げてるのに、入居してくれる店が無いってこと？ ヤバイですね

[6664: eマンションさん]

動線が悪いと思う
マンションが壁のようにあって左右にはける感じが良くない
マンション中央を通り道にして、3階まで吹きとおしのショッピングモールにしてれば良かったのに
安全面などの関係で無理なのかもしれないけど

[6665: 通りがかり]

>>6660 口コミ知りたいさん
ミーツを経営しているのは、伊勢丹ではなく、ビル管理者ではないですか？経験の少ない素人管理者が、的確なテナントを集めるのは至難の業ですが、時間が経過すれば、少しずつ売り上げの上がるテナントに入れ替わると思います。

[6666: マンコミュファンさん]

>>6661 マンション検討中さん
国分寺は50年？の再開発なのにもっていない感がありますね。

[6667: 通りがかり]

>>6663 マンション掲示板さん
イーストは、動線から外れているので、お目当ての店が有ることを知っているお客さんしか来てくれません。テナントはかなり限定されますし、家賃も下げる必要があると思います。

[6668: 通りがかり]

>>6666 マンコミュファンさん
集客施設の開発をしなければ、街は発展しません。国分寺は、長年住宅地だけの貧乏都市でしたから、再開発は、不慣れだと思います。
市役所の体質転換には時間がかかると思います。

[6669: マンション検討中さん]

東急ハンズ、夜に行ったら客よりも店員のほうが多かった 汗 ダメだこりゃ

[6670: 名無しさん]

昨年の日経では、
最新の商業ビルがGINZA SixのJフロントのパワー指数が10に対し、mi-ts国分寺の伊勢丹が指数1と評価されていました。

[6671: 通りがかり]

東急ハンズは諸所方々に有りますから、各店舗の営業成績で、当該ショッピングセンターの集客力が明確に分かることになります。東急ハンズが撤退するようだと、ミーツ国分寺の危機だと思います。

[6672: 通りがかり]

国分寺市は再開発などほとんどやったことがないので、ミーツ国分寺に対してどんな支援をすれば良いか分からないのだと思います。市役所側が自分の責任ではないと言い出したら、国分寺市全体がさびれ、地価の下落を招きますので、今後注意が必要だと思います。

[6673: 匿名さん]

でもさ、北口の小さなショッピングモールだけが国分寺市ではないですよ。民間に委託してダメなら、ポテンシャルの低かったと思うしかないですよ。高級志向より庶民的な店のほうが好まれるのかも。

[6674: 通りがかり]

>>6673 匿名さん
北口の小さなショッピングモールさえままならないようでは、今後何も成功しません。国分寺市は、貧乏な住宅都市として、生きて行くしかないと言うことになります。しかし、国分寺市は再開発に手を染めたばかりで、素人ですから、長い目で見て、将来に期待しましょう。小さなショッピングモールと言っても、成功させるのは簡単なことではありません。

[6675: 検討中さん]

>>6674 通りがかりさん

税金を過剰に投入しない程度なら。運営は民間でしょ。区画整理や道路が行政で。(下手に行政中心だと失敗しそう)

[6676: マンコミュファンさん]

質素だ飾らない国分寺でいいとおもうけどな。今まで普通の住宅街でいいですよ。

[6677: マンション検討中さん]

行政主導は勘弁

[6678: 評判気になるさん]

立川との差が益々開いていくことに焦りを覚えます。
マルイ/セレオができた時は国分寺ももっと活気もあって、今よりも差もなかったはず。
それが最近は立川にどんどん人が持っていかれている気がします。
これは国分寺だけでなく八王子も同様かも知れませんが。

[6679: 匿名さん]

立川はたくさん空き地がありましたし、国分寺とは比べようが無いと思いますよ。国分寺は住むために好まれる街であっても、ショッピングや娯楽で名を馳せるような開発の余地がある土地柄ではないような気がします。

焦りの類を感じている住民もそう多くないのではないでしょうか。

[6680: 検討中]

>>6678
立川は多摩の首都だよ。自分の身の丈を知るべき（泣

[6681: 匿名さん]

多摩の首都って皮肉ですか？

[6682: 匿名さん]

>>6681
立川が多摩地区の中央都市とか首都とか呼ばれてきたのは以前からですし、中央省庁が有事の際に避難する先としても認定され実際に訓練まで行われていますので、皮肉というほどのことはないと思いますよ。

[6683: マンション検討中さん]

国分寺は住宅街。駅前をちょいきれいにしたけど、立川や吉祥寺みたくなってほしいとは思いません。今まで通り、のんびりゆるりとした田舎の住宅街でいいじゃないですか。
そこが魅力とおもうけど。

[6684: マンション検討中さん]

立川より東京、新宿に近いから便利。

[6685: 匿名さん]

国分寺が田舎って信じられないのですが、そりゃ都心と比べたら見劣りしますが、地方都市の中心地クラスの商業施設はありますよね。地方出身者の私としては十分です。新宿まで中央特快乗れば20分、最高じゃないですか！

[6686: 通りがかり]

>>6683 マンション検討中さん
私も国分寺が立川や吉祥寺のマネをする必要はないと思います。でも ちょっとオシャレな住宅都市くらいのイメージは欲しいですね。

[6687: 通りがかり]

>>6685 匿名さん
国分寺は田舎ではありません。典型的な郊外型住宅都市です。マンションを出てから、20分ちょっとで新宿に着いてしまうのですから、超便利なマンションです。価格的に、独身貴族か、高額所得者か、２馬力家族しか買えませんね。

[6688: W住人]

確かに立川駅は国分寺の1.5倍程度の乗降客数もあり、商業施設は充実していますね。
しかし街中はとても美しいとは言い難く、街としての洗練度は低いよう思えます。煙草の吸い殻やゴミのポイ捨てなども多く見られます。公営ギャンブル（立川競輪場、場外馬券売り場）の影響もかなり大きいのでしょうが、行くたびにゴミゴミとした印象を受けます。
ライフスタイルにもよりますが、やはりゆったりと定住するなら立川より国分寺を選択する人が多いように思います。

[6689: 通りがかり]

>>6688 W住人さん
繁華街が賑わう商業都市と静かな住宅都市は、別物です。当然静かな住宅都市の財政は苦しくなります。この再開発は、少しでも市の財政を豊かにしたいと言う国分寺市の悲願で実現したと思います。バランスが難しいですね。

[6690: W住人]

確かにそうですね。
ただ急いてバランスを取りに行くほど財政は逼迫していないでしょう。
人気のある中央線特快停車駅。アクセスは抜群ですので、テナントの入れ替えも含め、長い年月をかけて「国分寺らしさ」を醸成していければよいのではないでしょうか。

[6691: マンション検討中さん]

国分寺の良さを大切にしましょ。繁華街ができて欲しいなんておもっていません。
区部の方からみれば、立川も国分寺も八王子もよく分からないと思いますよ。

[6692: 名無しさん]

>>6685 匿名さん
国分寺と同等の地方都市とはどのくらいの人口数ですか。
政令指定都市ならば国分寺よりずっと都会ですが・・
甲府、新潟あたりでしょうか。

[6693: 名無しさん]

最初は再開発で盛り上がっていたのに、ミーツが不発だと分かった途端に開き直りの境地ですね。

[6694: 検討板ユーザーさん]

すでに空店舗が埋まらない状態(一昔前のシャッター商店街？)ですし、ハンズもガラガラで…正直心配ですね。マンションも売れ残ってますし。

[6695: 名無しさん]

>>6693 名無しさん
お正月明けの営業再開です。

[6696: 通りがかり]

ミーツに適合するテナントを見つけるのは、極めて困難な仕事ですが、時間をかければ、いずれ見つかると思います。行政や市民が長い目で温かく見守り、応援するかどうかだと思います。

[6697: 名無しさん]

>>6692 名無しさん
https://uub.jp/rnk/cap_j.html
国分寺と同じ商圏となるとこの表の30位～47位の県庁所在地くらい？
都市と呼ぶには心もとないです。

[6698: マンション検討中さん]

価格を下げれば買い手がつくと思うけど。現状だと需要が想定外でしたね。 国分寺は戸建に住みたい人が多いのかな。

[6699: 名無しさん]

>>6688 W住人さん
国分寺でゆったり静かにとなると、北口よりも南口の戸建て(南町、本多)でしょうか。駅周辺の街並みはごちゃごちゃしていませんか。

旗降り役の国分寺市はミーツの現状については答申しているのでしょうか。商業エリアは民間部分で、市は関与しないスタンスでしょうか。

[6700: 通りがかりさん]

そろそろ小金井クロスとの直接対決が始まりますね。

[6701: 匿名さん]

>>6700
下層は出来上がっているので角部屋の窓やマンションの色が分かりますね。

HP見ると、こちらより共用施設が充実してるようなので管理費が恐ろしいです。

[6702: 通りがかり]

>>6698 マンション検討中さん
このような駅直結高級物件は転売しやすいので、将来の値上がりを期待して、投資のために購入する方が多いと思います。商業施設の成否は、このマンションの資産価値に直結しますので、様子見の方が多いかも知れません。長い目で見る必要が有りますね。

[6703: 通りがかり]

>>6700 通りがかりさん
住居部分だけでなく、商業施設部分も直接対決になりますね。

[6704: 通りがかりさん]

小金井はイトーヨーカドーのみですから、国分寺の丸井・セレオと同種のテナントでも需要が見込めそうです。

小金井クロスが完成すると、国分寺への市外からの集客はさらに困難になりそうです。
小金井は地元と吉祥寺、武蔵境より東は吉祥寺～新宿、国立より西は大規模な再開発中の立川に。
丸井、セレオと競合しない形で、国分寺住民の需要に特化した店舗構成を考えないと。

[6705: マンコミュファンさん]

>>6704 通りがかりさん

国分寺は西武国分寺、多摩湖線沿線及び府中方面のバス便利用者も結構いますよ。中央線だけに着目すると、確かにその通りかもです。

[6706: 通りがかりさん]

>>6704 通りがかりさん
伊勢丹ＨＤとはいえ百貨店の伊勢丹ほど高級路線ではなく、中級のミーツで丸井と被ってしまうくらいならば、国分寺も大衆的なヨーカドーやイオンプロデュースの方が成功したかも。

[6707: 通りがかりさん]

>>6705 マンコミュファンさん
西武線利用者は中央線への乗り換えで、国分寺は通過駅ではないですか。大きな買い物は西武線→新宿、バス→吉祥寺でしょうか。
市外から実際に国分寺駅で買ってくれるとなると、やはり国分寺寄りの小平、小金井、府中の住民で従来と変わらないと思います、

[6708: 匿名さん]

>>6702 通りがかりさん
オリンピック前後で市況に不透明感がある中で、再開発は失敗ぎみ、実需でも割高感から苦戦しているタワーに投資する魅力があるのでしょうか…。地域のランドマークであることは間違いありませんが、見極めが難しいところです。

[6709: マンション検討中さん]

なかなか難しいですよね
立川や吉祥寺を避けてわざわざ国分寺で下車して改札でて買い物をするのかどうか。やっぱり、地元の方中心じゃないかな？外からの来客は難しいと思う。

[6710: ご近所さん]

食材はともかく、洋服や電気屋は立川や吉祥寺に行くことが多いです。ミーツはこれといって欲しいものがないんですよね。

[6711: 通りがかり]

>>6707 通りがかりさん
西武線と中央線の乗り換え客や、国分寺発着のバス便利用者が、立ち寄ってくれるかが鍵だと思います。マルイ、セレオだけでは到底そこまで行きません。ミーツの魅力を発信できるかどうかだと思います。時間がかかります。

[6712: 通りがかりさん]

>>6711 通りがかりさん
どういう手段で国分寺にいらっしゃるにせよ、ミーツが丸井・セレオとの差別化がはかれない限り、導線がよく、面積の広い丸井・セレオに流れてしまいます。
国分寺だけで買い物を満足にする人はいないでしょうし、吉祥寺・立川との競争です。

[6713: 通りがかりさん]

実店舗はオンラインとの競争でもあります。わざわざ出向く価値のある商業施設になるといいのですが。

[6714: マンション検討中さん]

住宅街が広がっている地域なのに、それなりに人口あるのになぜ客が集まらないのか。不思議です。普通にヨーカドーとかイオンが入ってれば混んでたかも。高級路線は求められていない場所なのか？

[6715: 通りがかりさん]

>>6714 マンション検討中さん
ミーツも特に高級ではなく中級ですが、ちょっとお洒落な服飾を買うときには、あえて国分寺で買わず、お洒落な街で買いたい心理が働くかもしれませんね。
同じブランドの口紅、シャツでも国分寺か銀座かで気分が変わるというか。
イオン、ヨーカドーならば御近所感覚ですね。

[6716: 通りがかり]

>>6712 通りがかりさん
マルイ、セレオもかつては、楽な営業状態ではなかったと思います。現在ある程度集客できているのは、関係者の長年の努力が実った結果です。ミーツは始まったばかりで、これからが大変だと思います。

[6717: マンション住人]

私の買い物の流れは、マルイ、セレオ見てから、一応ミーツのクイーンズの中を通り、西友です。普段使いのスーパーは西友が最安です。

年末年始等の少し豪華な買い物はマルイ、セレオを利用します。

ミーツは、、、使わないですね。あの場所が西友だと嬉しいです。

[6718: 匿名さん]

うちは西友使わないですね。
マルエツも使いません。
今はクイーンズか、マルイ地下で落ち着いてます。
そういえば、成城石井は見るけど買わないですね。
他にあったら良いと思うお店は、イトーヨーカドーかイオンですね。
完全に勝手な好みですが。

[6719: ご近所さん]

わかります。西友のカード持ってますが住まいは南口なので、ミーツの場所に西友あったら凄く助かります。ミーツは洋服を中途半端に売っても仕方ない気がするので、もっと東急ハンズの売り場を広くするとか、食品売り場を増やすとか、路線を変えた方が合いそうです。

[6720: 通りがかりさん]

>>6716 通りがかりさん
伊勢丹HDの財力が長期戦に耐えられるといいのですが。

[6721: マンション検討中さん]

>>6720 通りがかりさん

百貨店はもう厳しいんじゃない。伊勢丹もリストラ、3店舗閉鎖、クイーンズ売却でしょ。百貨店信仰の年配の世代がいなくなると厳しいと思うよ。

[6722: マンション検討中さん]

これが国分寺の駅力なのかも。日常品以外は地元で買わない癖が身に染みちゃってるかも。

[6723: 通りがかり]

>>6720 通りがかりさん
伊勢丹が関与しているのは、クイーンズ部分だけで、ミーツを経営しているのは、ビル全体の管理組合だと思いますが・・・・・・
どちらかと言えば、ミーツの方が心配です。

[6724: 住民板ユーザーさん]

国分寺でも武蔵小金井でもいいけど中央線に二子玉のような蔦屋書店ができれば盛り上がると思うんですけどねぇ

[6725: 通りがかりさん]

>>6724 住民板ユーザーさん
吉祥寺ならば可能性が高そうです。

[6726: マンション検討中さん]

現状みたら、怖くて出店できないでしょ。家賃が下がらないと…

[6727: 通りがかり]

国分寺駅の特徴は、集客施設がほとんど無いに等しいことです。シネコン無し、劇場無し、コンサートホール無し、大きな公園無し、デパート無し、遊興施設（ボーリング場等）無し、イベントスペース無し、他の駅から集客するには、店舗自身の魅力、知名度しかありません。

[6728: W住人]

>>6727 通りがかりさん

シネコンやボーリング場などの集客施設は確かに人は集めますが、それが当マンションの価値向上につながるとは思えません。
国分寺は環境がよい静かな住宅地を目指すべきと考えます。北口交通広場や新交番の完成で国分寺駅自体の体裁は中央線屈指の駅前ロータリーとして整いますが、立川や吉祥寺のようなごみごみとした人混みは望みません。

丸井やセレオ、ミーツのテナントは淘汰はあるでしょうが、出店希望は列をなしています。

個人的には、国分寺は適度な商業施設がある住宅地で十分です。コンサートや映画は電車に数分乗れば行けるのですから。

[6729: 通りがかりさん]

>>6728 W住人さん
出店希望は列をなしているとの情報はどこから得ているのですか。商工会関係者でしょうか。希望者は賃料がの値下げが条件でしょうか。
イーストのパチンコ店のカジノ構想、駅周辺のゲーセン、風俗店はどのようにお考えでしょうか。

[6730: 匿名さん]

>>6727
イベントスペースは小さいですがセレオ9階にあってよくコンサートやショーをやっていますよ。cocobunjiプラザやリオン広場もイベント開催に利用されています。

新しくできる北口ロータリーにもイベントスペースが作られる予定です。おそらくライブやお祭に利用されるのではないでしょうか。国分寺野菜の直売も移転するかもしれませんね。

ボーリング場は北口側に昔ありましたが、無くなったからといって地元では不便になったまた作って欲しいという話は聞きません。若者の街だけに駅のすぐ近くに遊戯施設を作ると溜まり場になって近隣の道路上で騒いだり、飲んだついでに路上で寝たり吐いたりするのが増える原因にもなると思うので、地域住民でその手の開発を望む声はあまり大きくないのではないでしょうか。

[6731: W住人]

>>6729 通りがかりさん

情報は三越伊勢丹PD関係者からですが、賃下げも含め裏はとっていません。
カジノ構想については仮にあるしても、法的にみて現実的はカジノ風ゲーセンが限界ではないでしょうか。
風俗店はそれこそ立川や吉祥寺と比して、数・規模ともお子さまレベルであり中央線沿線駅としては許される範囲内でしょう。ただ一部店舗の客引き行為はみられますが、交番移転により自粛せざるを得ない状況になるとみています。

[6732: 匿名さん]

>>6730 匿名さん
宮地楽器のお膝元である、小金井の宮地楽器ホールの方が、クラシックのメジャーな音楽家が来ますね。
セレオ9Fは売り出し中のバンドが多いですかね。

[6733: 匿名さん]

>>6731 W住人さん
マンションは分譲中、ミーツはオープンしたての状態で伊勢丹HDがネガティブな情報を流すとは思えません。実態はともあれ、「好評分譲中」「チケット好評発売中」と同様の宣伝文句かもしれません。

[6734: 通りがかりさん]

話を聞いてて、末期の商店街のように聞こえました 汗 うまくいって欲しいです。

[6735: 通りがかり]

今後の成り行きは適切なテナントが見つかるかどうかですね。ミーツが、進んでカジノ風ゲーセンやボーリング場を誘致することは考えられません。当分は、ファッション店や高級菓子店などを試すことになると思います。それが上手く行かない場合は、カジノ風ゲーセンやボーリング場になると思います。

[6736: 匿名さん]

>>6735
遊技場が入るかもしれない、という話はイーストなのでミーツ国分寺とは関係がありません。遊戯施設の運営会社が未入居のフロアを持っているのはcocobunji EASTです。

カジノ風ゲーセンが入る可能性が高いと思われているのは、再開発前にスロット店があり再開発ビルに地権者としてフロアを保有していること、そうした施設を作りたいと運営会社が以前公言していたためです。

[6737: 通りがかり]

イーストは、住民以外立ち寄る様子もないので、ショッピングには適さないかも知れませんね。

[6738: eマンションさん]

>>6727
確かに小さくてもシネコン劇場ひとつあるだけで集客力がかわりそうですね

イーストは学生と自転車置き場利用者がターゲットになると思います。保険や高級雑貨に興味のある層かというと．．．ね．．．コンビニやケータイショップの方がまだ儲かるかも．．．

[6739: 匿名さん]

>>6738 eマンションさん
ウエストで売れない商品はイーストでも売れないでしょうね。

[6740: 通りがかりさん]

>>6739 匿名さん

こんなにきれいで素敵なのに、ガラガラってどうしてなの。現状の店舗は、需要の少ない土地柄なのか。まだ認知度が低いのか…広大な住宅街を抱え、それなりの駅なのに不思議です。

[6741: 匿名さん]

>>6740
買いたい物が無いから行かないと言っている人が多いです。ミーツが年齢層が高めの女性をターゲットにしたことも関係していると思います。

[6742: 匿名さん]

丸井・セレオからミーツに移転したテナントは売上に影響はあったのでしょうか。

[6743: 通りがかり]

10年後には団塊の世代が80歳前後になります。当然高齢化して足腰が弱ることは明白です。このような駅直結マンションの需要は強くなる一方です。従って、このマンション、建物は経年劣化しますが、強い需要に支えられて、価格は横ばいで推移するでしょう。もし、ミーツが成功して、土地の価値が上昇すれば、値上がりすると思います。

[6744: マンション検討中さん]

>>6743 通りがかりさん

そもそも国分寺なんかこないよ

[6745: 国分寺市民]

>>6744 マンション検討中さん

じゃ、住んでる俺はどうすればよい？
答えろ！

[6746: 通りがかりさん]

国分寺市民が立川や吉祥寺等での買い物が好きなのかも。
なるべく国分寺で買い物するようにしようよ 立川、吉祥寺、新宿は必要最低限にして。

[6747: 匿名さん]

>>6745
国分寺から出なくていいよ。迷惑かけるから。

[6748: マンション検討中さん]

>>6746 通りがかりさん

そりゃ国分寺で買い物なんてしないでしょ…
吉祥寺行っちゃうって

[6749: 評判気になるさん]

そういえば、伊勢丹府中も閉店みたいですね。

[6750: 通りがかりさん]

高級志向がダメなんだと思う。庶民的なスーパーとかならいけそうだと思う。

[6751: 匿名]

私もそう思います。庶民的な街だから。良いものは立川、吉祥寺、新宿に行けばいい。

[6752: 匿名さん]

>>6751 匿名さん
そうですね。日用品は国分寺ですからね。
服飾はたくさんの人が集まるエリアか、地元中心でもファッションに感心の高いエリアでないとコンスタントには売れないでしょう。
国分寺は常にファッションの先端を追い求めていたり、服装を気にしないと肩身が狭いエリアからはほど遠いので・・(なかには多摩のオシャレ番長もいるかも、ですが)

[6753: 通りがかり]

>>6752 匿名さん
どんな店がこのビルに向いているのか、議論は色々ですが、テナントは随時入れ替わりますので、自然にこのビルに向いている店が残って定着すると思います。結果が全ての世界ですから、気長に推移を見守れば良いと思います。多分禁止されていると思いますが、風俗店が入らないように注意は必要でしょう。

[6754: 匿名さん]

>>6753 通りがかりさん
気長に待てる状態なのか、長期戦に耐えうるのか、です。

[6755: マンション検討中さん]

>>6753 通りがかりさん

入ってくれるテナントがあるだけマシなのでは？家賃どんどんさげてますよね？

[6756: eマンションさん]

>>6755 マンション検討中さん

テナント料調べたけど下がってないよね．．．私がチェックしてた期間よりも長いスパンで見られてるのかな
いつからいくら下がりました？
テナントがはいってくれるだけマシ、という状況なのかははかりかねますが、入ってくれてた方が活気があるように見えますよね
今は過疎ってるように見えるので．．．

[6757: リストの人]

6755さんではありませんが…

>>6756
イースト靴屋さん跡は昨年9月に募集を始め、途中2回ほど賃料の引き下げを行なったように記憶しています。現在は最初より26万円ぐらい引き下げた金額になっています。

ちなみにミーツ国分寺の次の出店は私服校高校生向けの制服風ウェアのショップになります。

[6758: 通りがかり]

>>6757 リストの人さん
イーストは、人の流れが少ないので、強力な集客施設が必要な感じがします。普通のショップだけだと、難しそうです。

[6759: 評判気になるさん]

早くテナントが見つかると嬉しいですね。なかなか難しいものですね 汗

[6760: 通りがかりさん]

>>6757 リストの人さん
制服風ウェアですか。国分寺は学生さんが多いからでしょうか。近所だから買うのか、学生さんがせっかくのお小遣いやバイト代から洋服を買うからには、吉祥寺や原宿まで行きたがるか、微妙な線ですね。

[6761: 通りがかり]

>>6757 リストの人さん
テナント料は、通常固定部分と売り上げ比例部分に分かれると思いますが、値下げされたのは固定部分ですか？

[6762: マンション掲示板さん]

入居してくださるテナントさん、早くみつかるといいですね。

[6763: マンション検討中さん]

ほんとに人の流れが悪いですよね。構造的な問題だと思います。話題性や人気のあるお店が入らないとこのまま寂れそうです。安い八百屋や魚屋さん、１００均など入ると嬉しいかな。ファッション系や高級系はみんな地元では買わないような

[6764: 匿名さん]

マンションじゃなくてテナントの検討スレになってますね。

[6765: マンション検討中さん]

>>6764 匿名さん
一階がシャッター商店街の団地みたくなってほしくないので 汗

[6766: 匿名さん]

住民としてはミーツだけではなく、丸井やセレオにも徒歩1分傘無しで行けて食材や日用品は買えるし、駅近にマルエツや西友も有るので物凄く便利です。ロフトやハンズで雑貨も買えれば、ドラッグストアー、ファストフード店も沢山ある。大雨でも他の駅の直結商業施設へも傘無して行って買い物出来るのも大変便利。以前は車で行っていた新宿や銀座のデパートも電車で行くようになりました。この「駅直結」は癖になります。

[6767: W住人]

>>6766 匿名さん

確かに買い物にはまったく困りませんね。
夜間や荒天時のタクシー長蛇の列ともおさらばです。
でも何より、妻からの｢クルマで駅まで迎えに来て！｣攻撃がなくなったことがラッキー。

[6768: 匿名さん]

>>6766
分かります。「駅直結」はとても強力ですよね。「駅近」とは確実に超えられない壁があると思ってます。

天気を気にすることなく、雨にぬれずに都心の会社まで行けるので傘とほぼ無縁になれたのも嬉しい限りです。

[6769: 住人]

>>6768 匿名さん
心配と言えば、住み替え検討するにしても直結以外考えられなくなりそうなことくらいですかね。東京駅で特快に乗り座ったら、もう家に着いたような安心感を味わえます。便利さが異次元です。

[6770: 通りがかり]

>>6766 匿名さん
全ての買い物と外食が徒歩、電車になりますので、マイカーが不要になります。大幅な省エネと節約になります。

[6771: 通りがかり]

>>6768 匿名さん
ちょっと価格が高いですが、超軽量、極小の折りたたみ傘が便利です。

[6772: 通りがかり]

>>6769 住人さん
通勤先が東京駅周辺だと、始発で座って帰宅できますので、大変楽です。朝は電車の時間がかかるので、ちょっと辛いです。

[6773: 匿名さん]

初めて国分寺に遊びに来た友人達が、駅の直結施設の充実さに感心して帰ります。昨年、即決して引越した理由を分かってもらえました。

[6774: W住人]

>>6769 住人さん

接待で遅くなり都心からタクシーで帰る時、行き先は国分寺駅と伝えるだけ。細かな帰途の説明はいらず到着するまで熟睡できます。

[6775: 住民]

>>6774 W住人さん

なんといっても、休日の朝ごはんにクロワッサンを食べたくなったら下にちょこっと行って、焼きたての箱根ベーカリークロワッサンをすぐに買いに行けるのが幸せです。

[6776: 通りがかり]

お友達を自宅にお呼びするには最高の立地です。

[6777: マンション検討中さん]

で売れてるの？

[6778: W住人]

>>6777 マンション検討中さん

買えるの？

[6779: 匿名さん]

>>6776 通りがかりさん
地方在住の友人が上京した時、駅の路線図で国分寺を見て「遠いね」と言われ、御茶ノ水で会った思い出があります。

[6780: マンション検討中さん]

みんな、そんなにいつも友達が家に来るの？

[6781: 通りがかり]

>>6780 マンション検討中さん
お友達を自宅にお招きする回数が大幅に増えますよ。

[6782: マンション検討中さん]

>>6781 通りがかりさん

友達招待マニアですか？

友達を招待して評価を聞いて自己満足するタイプ？みんなどこに招待されようが褒めるものだし、そんな舞い上がらなくても…と思います。わざわざ国分寺まで来させて…

[6783: 匿名さん]

>>6782
私は逆に家に招待はしなくなりましたし、
タワマンに引越したことは特段聞かれない限り自分からは言いません。

会話では
「家はどこですか？」→「国分寺です」
「駅から何分くらいですか？」→「歩いてすぐの距離です」
程度にして自分からこのマンションに住んでる事は言いません。

[6784: 匿名さん]

家を行き来するくらいの親しい友人には住所の変更を伝えますからね。それに暑中見舞いや年賀状でも分かってしまいますよ。

[6785: 匿名さん]

>>6775 住民さん

そうですよね。私は駅のおにぎり屋さんもよく利用します。スタバやタリーズに飲み物を買い出しにもよく行きます。本当に買い物が便利で、食材のストックも少なくて済むので冷蔵庫がガラガラです。

[6786: マンコミュファンさん]

こんだけ値段が高いんだから便利に決まってる。
ただ、普通のサラリーマンが買うには高すぎるから、便利さと引き替えにカツカツの生活が待ち構えている。

[6787: 匿名さん]

ある友人は、二年前にモデルルーム見に行っただけなのに今でも営業から電話かかってくるって言ってましたよ。それも複数回。

[6788: マンション検討中さん]

>>6787 匿名さん

買ってあげれば良いのに

[6789: 口コミ知りたいさん]

駅直結は便利だし贅沢ですよね！
ただ、国分寺でドヤ顔はちょっとやめたほうが。。。相手もリアクションに困りますよ。適当に褒めますが

[6790: 匿名さん]

お隣の駅にできるツインタワーマンションはパーティルームや豪華なゲストルームを用意して、お友達招待モードですかね。

[6791: 匿名]

隣りはどうでもいい。ここの自慢話はチョウ気持ちいいー！

[6792: マンション検討中さん]

駅前としては武蔵小金井のほうが栄えていますよね。イトーヨーカ堂の存在(それだけの土地が駅前にあったこと)が大きいですね

[6793: 匿名さん]

イトーヨーカドーはアカチャンホンポ、子供服、ゲーセン、フードコートがあるので子育て家庭には人気ですね。国分寺のお友達に武蔵小金井で遭遇することも少なくありません。

[6794: 通りがかり]

>>6790 匿名さん
武蔵小金井のツインタワーは、駅直結とは言えません。雨が降ったら、傘が必要だと思います。

[6795: 匿名さん]

検討されてる方には朗報ですが、北口に大きな道路が作られます。道路に沿って路面店を配置し、周辺エリア一体の回遊性を高める計画のようです。（既に一部エリアでは工事が始まっています。）ともすれば、北口周辺エリアは、今後益々便利になると思われます。南側の府中を結ぶ国分寺街道一体も同様の取組みが計画されているようです。数年後、街の印象は変わってると思いますよ。期待して良いと思います。

[6796: 匿名さん]

>>6795
もう工事してますか？通ったところそのような場所は見つけられませんでした。

[6797: 口コミ知りたいさん]

そんな情報は前から明らかになってるいるのであまり役立ちません．この掲示板を見ている方はすでに知っている情報かと思います．

[6798: 名無しさん]

情報ありがとうございます。駅直結の便利さだけでも十分買った価値ありと思ってましたが、北口南口周辺が整備されれば益々便利になりますね。ウエストの駐車場を出た所に交番が出来ると聞きましたがいつ頃になるのでしょうかね。交番が隣に出来れば益々安心ですね。

[6799: 匿名さん]

>>6798
昨年の3月に実施された北口再開発の進捗報告会資料によると、新交番の完成は今年の7月ですね。昨年末に重機が入って工事開始したように見えましたが、少しいじっただけで中断し今年に入ってからは一度も動いてないですね。

[6800: 匿名]

>>6782 マンション検討中さん

で、買えるの？