シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[6401: 匿名さん]

>>6400 通りがかりさん
前の方は騒音がダメと言ってるのではなくて、イーストは騒音が気になるようだけど、ウエストは気にならないと言ってるのでは！外の線路の音はウエストのほうがイーストよりだいぶ良いようですね。

[6402: 通りがかり]

>>6401 匿名さん
線路の騒音は、ウェストの方が多少、少ないかも知れませんが、どのみち繁華街の中心に建つマンションですから、かなりの騒音が有ります。
それ故に、高級なサッシで、騒音を防止していると思います。基本的には、騒がしい環境を苦にしない方が買うマンションだと思います。

[6403: 契約済み]

線路の騒音、特にイーストの下のような線路の接続部のガタガタという音は繁華街の喧騒の騒音と比べものにならないほど高音でストレスのたまる大きな音です。イーストの真反対の南口で聞いてもらえばわかります。上に行ってもそれは変わらず、かえってガタガタ音は大きく感じました。

[6404: 匿名さん]

>>6403 契約済みさん
音は感性の問題なので、確かめたほうがよさそうです。
秒針の音で眠れない、コンサート中の僅かな雑音で集中できないような繊細な方は向いていないでしょうね。

[6405: 通りがかり]

>>6403 契約済みさん
窓を開けていたら騒音はかなりひどいと思います。電車が通るときは、テレビの音声が聞き取り不能になるレベルでしょう。嫌なら窓を閉めれば良いのです。音は、何も障害物が無い上に伝わりますので、高層階でも騒音レベルは同じでしょう。

[6406: 匿名さん]

駅前タワーを早々に手離す方は騒音と高所恐怖を理由とする例が多いそうです。こればかりは耐えられないと心身に悪いため、仕方ないです。
賑やかな所が好きならば最適ですね。

[6407: 通りがかりさん]

>>6401 匿名さん
ウエスト南の上層階ですが、切り替え部のガタガタという音や駅のアナウンスははっきり聞こえてしまいます。もちろんイーストよりは多少なりとも小さいでしょうし、窓を閉めれば全く聞こえませんが。

[6408: 匿名さん]

>>6403
以前南口の線路沿いマンションに住む方から聞きましたが、やはりポイント部分のガチャンガチャン鳴る音がかなり気になるとのことでした。

[6409: マンコミュファンさん]

>>6401 匿名さん

イースト北側の上層階ですが、線路の騒音は聞こえません。位置的にウエストの南側よりも線路から離れているので、騒音が少ないのかも知れません。

どちらかと言うと、休日のミーツの5階の広場で遊んでいる子どもの声がかなり聞こえてくるのですが、ウエストの方はどうですか？

[6410: 匿名さん]

ウエスト中層階ですが、子供たちの声は聞こえますが、私も小さい子供がいるので特に気にならないですね。たとえ聞こえても騒がしいとは思いません。

[6411: 匿名さん]

住民板を見るとゴキ○リが大量発生しているようですが大丈夫ですか？
商業施設が発生源と考えられ衛生面で心配です。

[6412: 通りがかり]

>>6409 マンコミュファンさん
私の経験では、音はほとんど回り込みません。従って、北側は線路の音がほとんど聞こえないと思います。東西南北、それぞれどんな音が聞こえるのでしょうか？
このマンションの場合は、窓を開けて騒音を楽しめるくらいの方が最適ですね。
騒音が嫌なら窓を閉めれば良いのですが、24時間閉めっぱなしだと、多少閉塞感を感じると思います。

[6413: 通りがかり]

>>6411 匿名さん
ゴキブリ、引っ越し荷物に隠れて、移住して来たのではないでしょうか？その後は、餌の得られる家で繁殖すると思います。

[6414: 匿名さん]

国分寺駅の周辺は元々ゴキブリ多いですよ。夜とか歩いてるとカサカサしてます。飲食店が翌朝のゴミ出しに合わせて前日夜からゴミ袋を出しているのでどうしても増えるようです。

[6415: 匿名さん]

駅前商業地の宿命だわな

[6416: マンション検討中さん]

よかった。買わなくて！
ゴキちゃんがいないマンションにしよっと♪

[6417: 通りがかり]

>>6414 匿名さん
街中にはゴキブリが多いと思いますが、マンションの中は餌が少ないので、通常入って来ません。ゴキブリも食べなくては生きて行けませんので、ゴキブリが繁殖できるのは、食べ散らかしなどの餌の多いお宅だけです。

[6418: 名無しさん]

>>6416 マンション検討中さん

おまえ、バカか？

[6419: 口コミ知りたいさん]

こちらのマンションの防音性はいかがでしょうか。
楽器練習のため防音性の高いマンションを検討しています。
簡易的な防音でも大丈夫なのか、壁や天井をかなり補強する防音が必要なのかどうか、
音楽が趣味あるいは音楽関係のお仕事の方がおられたら教えていただきたいです。

[6420: 匿名さん]

>>6419 口コミ知りたいさん
防音重視ならタワーマンションは諦めた方が…

[6421: マンション検討中さん]

くにたち音大の先生に聞いたら詳しいですよ。音大生用のマンション、賃貸ならいくつかありますけど。

[6422: 契約済みさん]

>>6419
左右の住まいの音は部屋の中にいたら全く聞こえませんが、内廊下に音がダダ洩れです。

各住居、玄関前や玄関に近い部屋での音は、ほぼ外に漏れてますので、楽器練習の防音という事であれば、あまり期待しない方が良いです。

[6423: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでは、音楽家のお宅が防音工事をした上で練習していたものの、換気口や換気扇の配管を伝わってピアノや管楽器の音が漏れてしまい揉めたことがありましたよ。

[6424: 職人さん]

ここ、制震ですよねぇ～。どこのメーカーでしょうか？

[6425: 名無しさん]

>>6424 職人さん

住民板に書き込みがありますよ。

[6426: 通りがかり]

>>6419 口コミ知りたいさん
楽器練習を24時間やりたいのであれば、防音工事を施した一戸建てだと思います。マンションの場合は、音が漏れなくても、振動が伝わってしまいます。

[6427: 口コミ知りたいさん]

皆さま、情報をありがとうございます。
駅近のマンションは防音対策がしっかりしていると聞きましたが、内廊下に生活音の音漏れがあるのであれば、構造的な問題もありそうですね。他を検討します。

[6428: マンコミュファンさん]

プラウドタワー武蔵小金井クロスでしたら、内廊下側に窓がない間取りとなりますよ。

[6429: マンコミュファンさん]

>>6422 契約済みさん

情報ありがとうございます。
欠陥がありそうなので、私も検討から外します。

[6430: マンコミュファンさん]

>>6429 マンコミュファンさん

他を検討されるべきだと思います。

[6431: 検討板ユーザーさん]

>>6428 マンコミュファンさん

ここも内廊下に窓は有りませんよ。音漏れなど聞いたこともありません。

[6432: 坪単価比較中さん]

>>6419
防音部屋が設置されていない集合住宅で楽器練習は非常識な気がします。

[6433: マンション掲示板さん]

>>6432 坪単価比較中さん
かなりの音量でステレオでジャズを鳴らしてみましたが、内廊下に出ると全く音漏れしていませんでした。
ウエストです。

[6434: 契約済みさん]

>>6433
玄関に一番近い部屋で鳴らしてみて下さい、絶対聞こえますから。

ただ、これが欠陥だと思わないです、内廊下が静かで閉鎖空間なので普通だと思います。

[6435: 通りがかり]

>>6433 マンション掲示板さん
高級マンションの場合、音漏れはほとんど無いと思います。玄関ドアも女性では開けるのに苦労するような重厚なものが多いです。ただし、振動は、空気ではなく構造体を伝わりますので、相当な対策をしないと防げないと思います。

[6436: 匿名さん]

そもそも規約的に楽器は可なの？

[6437: 匿名さん]

基本はどんな集合住宅でもOKなはずですよ。
もちろん、常識範囲の中での生活音なら、ということですね。

[6438: 匿名さん]

でも、今の時代では難しいですよね。

[6439: 通りがかり]

>>6438 匿名さん
他者に迷惑をかけるのは禁止と言うことになっていると思いますが、常識の範囲ですので、難しいです。
迷惑だと指摘されたら止めるしかないでしょう。
室内における喫煙も、換気扇で外に出すのは通常ダメです。
多分隣家に聞こえるような音はダメになると思います。

[6440: 匿名さん]

スレの投稿日時が｢〇日前｣標示になり、日時.時刻は個別手動になりました。しかし、何時頃の投稿なのかがすぐ分かる従来の｢日時.時刻｣を通常表示のほうが便利です。変更修正をお願いします。

[6441: 匿名さん]

殿ヶ谷戸庭園からタワーが見えるのはちょい残念です。
高層ビルに囲まれた都心の庭園は、都心のオアシスという感じがしますが、2本だけだとショボい感があります。国分寺だとこれ以上の開発もないでしょうから。
タワーからの眺望はよさそうですね。

[6442: 匿名さん]

>>6441 匿名さん
庭園を中心に考えるならば周辺の建物を低層指定すると日本らしい品の良い奥ゆかしさを醸せるし、高層に囲まれた庭園も都会的ですが、国分寺は観光地でも都心でもないベッドタウンなので贅沢は言えません。

[6443: 匿名さん]

TVで国分寺特集があると、タワーは再開発という件で一瞬映りますが、必ずメインで登場するのが殿ヶ谷戸庭園前の国分寺マンション（のアーケード）ですね。
古めかしいマンションですが、国分寺を代表するマンションはやはり国分寺マンションなのでしょうか。
住みたいかどうかは別ですがね。

[6444: 通りがかり]

>>6441 匿名さん
短期的には再開発は無いと思いますが、３０年後には、タワーマンションが増えていると思います。

[6445: 匿名さん]

>>6444 通りがかりさん
崖線のあたりは難しそうです。

[6446: 匿名さん]

30年後にタワーが増えるかどうかは国分寺の人口によるでしょうね。

[6447: 通りがかり]

>>6446 匿名さん
国分寺駅前が発展した場合は、地価も上がり、駅直結タワーマンションが出来ると思います。

[6448: 匿名さん]

>>6447 通りがかりさん
ミーツの賑わいがひとつのバロメーターになりそうですね。

[6449: 通りがかり]

>>6448 匿名さん
国分寺駅前は、ゆっくりと着実に発展して行くと思います。
いずれにしろ、このマンションの利便性は格別ですので、一旦住み慣れたら、出て行けなくなると思います。

[6450: 匿名さん]

>>6449 通りがかりさん

私もその通りだと思います。国分寺は今、中央線エリアで勢いのある駅の一つじゃないかなと思います。このまま着実に発展していくことを期待しています。タワマンに加えて、また新しいマンションがどんどん建設されて居ますので、DINKSや若い家族世代の増加に伴い、楽しめる街に変化して行くと思います。テナントはどんどん淘汰され洗練されたものが入ってくる可能性は大かと思います。建築基準が見直され、高い建物の建設が可能になるらしいですし、更に、北口前には幅の広い直線道路が新たに造られるようなので、商店街化や、イベントエリアなど、訪れたくなる街に生まれ変わってほしいものですね。そうなれば、当マンションはより、資産価値が高まるに違いないですね。

[6451: 通りがかりさん]

ミーツの伊勢丹ミラーとLUSH、丸井のラルフローレンの客入りをみると、国分寺には洗練されたテナントよりも、武蔵小金井駅前のニトリやスシローみたいな分かりやすく大衆的なテナントの方がしっくりくるのではないだろうか。
ファッションアイテムは都心か、吉祥寺、立川で揃えたい人も多そうだ。

[6452: 名無し]

＞＞6451 通りがかりさん

そうです。洋服は都心、吉祥寺に行っちゃいますね。

[6453: 通りすがりさん]

>>6452 名無しさん

そのうち国分寺にも来るようになるよ。

[6454: 匿名さん]

>>6453 通りすがりさん
国分寺の外からは服を買いには来ないでしょう。

[6455: 匿名さん]

ミーツは地元民ですら服を買いにはあまり行かないですからね…

[6456: 通りがかり]

>>6455 匿名さん
服も色々ありますから、国分寺で買えるもの、買えないものがありますね。国分寺は、国分寺なりの商業施設が発展して行くと思います。
駅直結のこのマンションは、どこにでも気軽にお出かけできます。国分寺以外の商業施設も、全て行動範囲に入りますので、目的によって使い分けすれば良いと思います。

[6457: 名無しさん]

誰が何といおうとここは便利すぎる！
住んでみて悔いなし！！

[6458: 匿名さん]

>>6457 名無しさん
自分が満足できることが一番ですからね。

[6459: 通りがかり]

>>6457 名無しさん
表現は悪いですが、このマンションの便利さは麻薬と同じです。一旦ハマったら逃げ出すことはできません。

[6460: 名無しさん]

>>6459 通りがかりさん

ですね。
一度体験すると
駅徒歩3分でも、住めなくなります。

[6461: 匿名さん]

>>6460 名無しさん

駅1分でもベストリアンデッキ直結の傘なしで改札いけるとこなんて他にはないでしょう。しかも中央線特快停車駅！！

あえて短所を言うなら雨降ってるのに傘を忘れてしまう笑笑

[6462: マンション掲示板さん]

>>6461 匿名さん
部屋が適温なので上着を忘れて外出して寒いのに驚きます。
前の戸建てとは大分違います。

[6463: 通りがかり]

>>6461 匿名さん
出かける前に、下を見降ろし、歩行者が傘をさしているかどうか確認する必要があります。

[6464: 通りがかり]

>>6462 マンション掲示板さん
お出かけの時は、気温はネットで確認すべきだと思います。室温は全く参考になりません。

[6465: 通りがかり]

>>6461 匿名さん
雨の日でも、目的地が傘無しで行ける所なら、傘が要りません。都心は、地下道が発達しているので、かなりの施設が傘無しで行けるようですが、まだ調査が必要です。各施設が、ホームページに表示してくれると便利だと思います。

[6466: 匿名さん]

雨の日に、コンシェルジュの方が傘を無償で貸してくださるのも嬉しい。

[6467: 匿名さん]

>>6462 マンション掲示板さん
残念ながら最近は暖かいから戸建てでもそんな感じですよ。

[6468: 匿名さん]

>>6467 匿名さん

いやいや。最近は暖かいとかは関係ない話で、同じ寒さだと上下左右に空間を持つマンションの方が有利！

[6469: 通りがかり]

>>6468 匿名さん
冬場の暖房費は、概ね半分になると予想されます。

[6470: 通りがかりさん]

>>6469 通りがかりさん
夏の電気代も戸建の時の半額ぐらいでした。
やかんの寝室もエアコン付けっ放しでしたが。

[6471: 匿名さん]

駅直結だと、固定資産税はどのくらいかかるんでしょうか？

[6472: マンション検討中さん]

>>6471 匿名さん

そんなに高くないみたい。
商業施設の分は課せられないから
意外とお得！
立川タワーに比べれば格安！！

[6473: 匿名さん]

>>6472 マンション検討中さん
立川タワーと具体的にどう違うんですか？特に事前説明はありませんでしたが。

[6474: 通りがかり]

>>6473 匿名さん
詳しくは分かりませんが、購入後５年間は、５０%軽減措置が有るからではないでしょうか？

[6475: 周辺住民さん]

<<6471　住民スレ478(2017-11-04 06:39:10 73㎡で5年目までは23～25万円位、それ以降は49万円位と説明された。）および、
本スレ4439（2017-11-04 07:16:21 ウエスト73平米で5年目までは23～24万、それ以降は49万ぐらいだとスミフの担当者に聞きました。）を参照ください。

<<6474　住民スレ483（2017-11-06 00:07:46 新築分譲マンションの固定資産税は、50平方メートル以上280平方メートル以下の建物部分が5年間2分の1に軽減されます。土地部分は軽減されません。）を参照ください。

[6476: 通りがかり]

>>6475 周辺住民さん
スミフの営業担当が、公示地価や建物価格を参考に算出したと思いますが、安全を見て高めに言ったと思います。

[6477: 評判気になるさん]

どうしたらここに住めるのでしょうか
みなさんどんな仕事してるんですか…
到底買えません…

[6478: 通りがかり]

>>6477 評判気になるさん
価格的に、普通の会社員では買えないと思います。

[6479: 通りがかり]

>>6477 評判気になるさん

意外と買えたよ。二馬力だけど。。。

[6480: 通りがかり]

>>6479 通りがかりさん
２馬力なら買えますね。夫婦共に多忙なので、家事の軽減が期待できるこのようなマンションは、最適だと思います。

[6481: 通りがかり]

>>6480 通りがかりさん

もう最高！
ここ住んだら、他は住めないっス。

[6482: 通りがかり]

ウエストのB1Fと、バスターミナル地下とが地下道でつながるみたいだけど、どこの部分？

[6483: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[6484: 匿名さん]

>>6481 通りがかりさん

最高ですよ。本日の臨時総会で言ってましたけど、開発し続ける街なので、どんどん便利になって変わっていきますよ国分寺も。このビルもテナント、営業含めより良く改善していくようなので、購入して大満足です。

[6485: 匿名さん]

>>6484 匿名さん

駅近過ぎで毎日超便利。

[6486: 通りがかり]

>>6485 匿名さん

プラウ●買わなくてよかった！

[6487: 通りがかり]

>>6484 匿名さん
駅直結マンションは、単に駅に直結だけでなく、駅前商業施設に直結だと言うことです。資産価値が、駅前の発展に伴って上昇します。国分寺駅の発展が期待される所以です。
また、駅直結マンションは、大半の方があまりの便利さにハマってしまう特長を持っています。投資のために購入した方の売りが一巡すると、売りがあまり出なくなります。

[6488: 匿名さん]

すみません
初見で恐縮なのですがここの物件はもう完売しましたか？
魅力的すぎて気になってるのですが、
やはり瞬間蒸発ですか？

[6489: 匿名さん]

まだ看板持った社員さんやティッシュ配りの方が道に出て勧誘されてますよ。

[6490: 通りがかり]

>>6488 匿名さん
年収1000万以上でないと買えませんから、そう簡単には売り切れにはならないでしょう。

[6491: 匿名]

>>6488 匿名さん

詳しくはスミフの公式ブログを！

[6492: とおりがかりさん]

>>6488 匿名さん
2015年からスレッドは続いていますが。

[6493: 通りがかりさん]

このマンションからは、立川の花火大会は見えるんですかねー。

[6494: 通りがかり]

>>6493 通りがかりさん
見えると思いますが、遠過ぎで、小さく見えるだけでしょう。

[6495: 匿名さん]

>>6488 匿名さん
2年以上売っています。

[6496: 評判気になるさん]

>>6488 匿名さん

まだ50戸以上有りますよ、中古でも出てます。

[6497: 匿名さん]

賃貸でもだいぶ出てますね

[6498: 匿名さん]

たしかに中古とか賃貸が出過ぎなんだよな。プラウドも中古が結構出てるし、正直国分寺の相場が荒らされてる感じがする。

[6499: 匿名]

>>6497 匿名さん

あいさつしても返してこない住民は賃貸かな？

[6500: マンコミュファンさん]

>>6493 通りがかりさん
思っていたより大きく見えますね。

[6501: 評判気になるさん]

小腸の内壁みたい

[6502: 匿名さん]

>>6498 匿名さん
国分寺は明らかに供給過剰ですね。でも、これは随分前から分かっていたことです。

[6503: 通りがかりさん]

>>6502 匿名さん
国分寺の近年の分譲マンションは緑邸、プラウド、四季の森すべてのスレッドで値下げが提案されたとのカキコミが出ています。
真偽はともかく、分譲数が多すぎましたね。

[6504: マンション検討中さん]

>>6503 通りがかりさん

ほんとに、そんな裏切りマンションをかわなくてよかった！

[6505: 匿名さん]

>>6504 マンション検討中さん
高値掴みじゃなきゃいいけど。ここまで賃貸や中古が同じ物件で溢れてたらリセールは楽じゃないと思うね。

[6506: マンション検討中さん]

>>6505 匿名さん

売らないから、いいもーん笑笑

[6507: 通りがかり]

>>6503 通りがかりさん
このシティータワーの価格に引っ張られて、その他のマンションの値付けが少し高過ぎたと思われます。駅直結マンションと駅近マンションは、全く別で、次元が違うと言うことに気付かなかったと言うことでしょう。シティータワーは、商業用地に建つマンションであり、住宅地に建つマンションとは、全く資産価値が違います。

[6508: 匿名さん]

つまり、プラや緑とは別格、
ということでしょう！

[6509: 匿名さん]

>>6508 匿名さん
大量に売れ残ってるし確かに別格だね。

[6510: 匿名さん]

ここのタワーは賃貸と中古の数が入居開始当初から多めでした
住む気が無く元々貸すつもりで買った人が少なくなかったと聞いています

[6511: 通りがかり]

>>6510 匿名さん
このマンションは、繁華街の高価格の土地にの上に建っていますから、資産価値に占める土地部分が大きいです。その分経年劣化による資産価値の減少が非常に小さくなります。それ故に、賃貸に出しても、利益が大きくなります。賃貸による資産運用には絶好の物件だと思います。

[6512: 匿名さん]

>>6509 匿名さん

僻むな僻むなwww

[6513: マンション検討中さん]

>>6511 通りがかりさん

賃貸で国分寺って微妙じゃないですか？

[6514: 匿名さん]

数が出過ぎなんだよ。そんなに魅力ある駅じゃないっての。

[6515: 匿名さん]

>>6514 匿名さん

僻むな僻むなwww

[6517: マンション検討中さん]

国分寺でもいいと思いますが高過ぎですね
同じお金払うなら23区内に住むっていう考えになるのが普通です

[6518: 匿名さん]

>>6517
23区に住む理由って何ですか？

[6519: 匿名さん]

>>6518 匿名さん
都内がいいか、国分寺がいいかは個人の好みですが、相場の問題でしょう。
極端な例ですが、星付きフレンチや有名寿司屋には1～3万円覚悟しても、ラーメン屋や屋台ではその額を支払いたいと思う人が少ないでしょう。
国分寺にも高いマンションがあってもいいのですが、同じ額ならば都内に支払うという人が多いだけです。それが相場を形成しているのです。
あ、多摩よりも柄の悪い区もあるという話はなしにしましょう。おそらく、下町の方々も多摩よりもまし、と仰るでしょうから。

[6523: マンコミュファンさん]

[No.6516～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6524: 通りがかり]

>>6519 匿名さん
都心マンションを選ぶか、郊外の駅直結マンションを選ぶかは、個人的な趣味、価値観の問題です。他人に押し付けても無意味です。
なお、マンションの価格は、土地価格と建物価格の合計です。駅直結の土地は商業地で、土地価格が非常に高いので、マンション価格が高くなるだけです。割安、割高価格は有りません。

[6525: 匿名さん]

>>6524 通りがかりさん
セレオ、ミーツに代表される国分寺の商業地としての真価が問われるということですね。

[6526: 匿名さん]

>>6525
出た、評論家。
真価が問われるって何ですか？もう少し具体的に教えて下さい。

[6527: 匿名さん]

>>6526 匿名さん
有り体に言えば、mi-tsが儲かってるかってことじゃない？

[6528: 通りがかり]

>>6525 匿名さん
ミーツが成功して、土地価格が上がれば、このマンションも値上がりします。反対にミーツが失敗して、土地価格が下がれば、このマンションは値下がりします。一時的な変動は多少有りますが、長期に見ればそれだけです。建物は経年劣化で、少しずつ価値が減少して行きます。

[6529: 匿名さん]

>>6528
そんなにミーツに依存します？ただの住居が一つの商業施設に大きく依存するなんて私としては考えられないのですが、、、、

当然、過去の実績ベースでお話しされているのだと思いますので、過去の商業施設の成功によって土地価格が上昇した駅と、失敗によって下落した駅の実例を教えて頂けないでしょうか？

私は専門家でもないので分からないですが、個人的な感覚として成功や失敗によって当然多少の増減はあるのかもしれませんが、全体からみたら誤差の範囲なのではと思ってます。

[6530: 通りがかりさん]

>>6529 匿名さん
mi-ts単独ではなく、周辺のその他商業施設の集積効果ではないでしょうか。
吉祥寺と立川は広範囲に人気の商業施設、商店街があることでエリア評価が上がりました。
二子玉川はライズ前と後だと、後の方が評価高いと思います。
しかし、客数、テナント数からしてもmi-tsがライズになれるとは思えなず、駅前地価は現状維持でしょう。

[6531: 通りがかりさん]

渋谷、新宿のように商業施設が閉店してもすぐに新陳代謝する地区であれば影響しないでしょうが、新陳代謝できず錆びれた感が漂うと地価にも影響が出るのではないでしょうか。
ただ、すぐに錆びれてしまう地区は一般認知度が低いからデータがないとも言えます。

[6532: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
その他の商業施設との違いを強いてあげれば、タワーが国分寺市のプロジェクトのため、母体が伊勢丹とはいえミーツ撤退となれば国分寺市の評価まで下がってしまうリスクはあるかと思います。
もちろん、ミーツがドル箱になれば国分寺市の評価も上がるでしょう。

[6533: 匿名さん]

国分寺駅前は前年比＋5.07で479万、参考迄に吉祥寺＋7.47で1950万、立川＋4.04で1702万、武蔵小金井＋4.41で469万、武蔵境＋5.51で476万、三鷹＋5.45で767万、八王子＋2.8で849万、上昇率前年比トップ3は吉祥寺駅・武蔵境駅・三鷹駅。国分寺もかなり上昇したよ。

[6534: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
古い例だとサンシャイン前の池袋と後の池袋。一般認知度はかなり増したと思います。

[6535: 匿名さん]

>>6533 匿名さん
開発期待値も込めての上昇なので、持続できることを祈りましょう。

[6536: 匿名さん]

人民日報みたいな長文は読むの
面倒。
ここの結論は「便利」！

[6537: 匿名さん]

>>6536 匿名さん
住民さんですか？
早く完売するといいですね。

[6538: 匿名さん]

mi-tsとタワーの知名度は近隣市でも怪しいくらいでしょ。国分寺駅は便利だけど、駅利用者以外にとっては通過駅なんですよね。

[6539: 通りがかり]

>>6529 匿名さん
ミーツに依存すると言うより、国分寺駅前の地価に依存しています。駅直結マンションのオーナーになると言うことは、共有持分とは言え、駅前の高価な土地のオーナーになると言うことです。

[6540: 通りがかり]

>>6533 匿名さん
流石に中央線主要駅は皆値上がりしていますね。沿線全体が発展しているのだと思います。吉祥寺、立川に続くのはどの駅になるかの競争も注目ですね。

[6541: 匿名さん]

吉祥寺～立川間の吉祥寺・立川以外の駅は商業的には大きく発展しないでしょうね。
小金井・三鷹は吉祥寺に、国立は立川に、国分寺は両方？に買い物に行くんじゃないかな。
吉祥寺・立川以外になると、やはり都心まで出るでしょ。

[6542: 匿名さん]

>>6533 匿名さん
武蔵野市強いですね。

[6543: 匿名さん]

>>6542 匿名さん

国分寺もこれからでしょ。ミーツや駅前ビルの建設で再開発は終わりじゃないみたいですし。複合商業施設の建設計画もあるみたいですし、駅前に新規道路を開通させるような話も聞きました。これからの発展が楽しみですね。

[6544: マンション検討中さん]

>>6543 匿名さん
複合商業施設とはどこに作られるのですか。HPはあるのでしょうか。
国分寺市は予算があるのですね。武蔵野市の方がずっと裕福だと思っていました。

[6545: 匿名さん]

総会でも店舗側が集客が想定以下で焦ってるし
実際ミーツあまり人いないよなー
マーケティング失敗してる
盛り上がってるのは一部の夢見る夢子チャンだけ

実際住んでみてセイユーやマルエツの方が足運びやすい
イセタンは日々の生活向けって感じじゃない
嫁はセイユーとダイソー直結の方が嬉しいって言ってる
ちょっとお高いから学生も使わないし、せっかくの学生街がもったいない....

[6546: 匿名さん]

ミーツは地元の周囲では期待はずれの失敗例という声が大半です。隣駅ぐらいになるとミーツのことを未だに知らない人も少なくないです。

文房具や雑貨にしても東急ハンズに乗り換える人は少なく、年末にさしかかった今の時期もセレオにあるロフトが圧倒的に混み合っている状態です。祖父母込みで食事できるレストランも無いので、外食や会食もセレオや梅の花あたりでというパターンは変わっていません。

事前に聞き取りでもすればミーツの形態が国分寺市民のニーズに合っていないことを予測できたと思うのですが・・・

[6547: 匿名さん]

>>6546 匿名さん
国分寺と小金井は似ているから、後発の武蔵小金井はmi-tsの二の舞にならぬよう、違う系統のテナントを集めるかな。

[6548: 通りがかりさん]

プラウド、緑邸の販売価格を一部下げたとの話は聞いています。ただそれはスミフが駅直結を建てたためで、当初設定してた価格では太刀打ちできないと考えたからのようです。
また都内か国分寺駅直結を選ぶかは個人の主観によるところが大きいですが、都内であっても駅から離れていると不便な事があったり、逆に国分寺でも駅直結であれば便利なこともあります。特に新宿駅あるいは東京駅周辺に会社があれば雨にも濡れずに国分寺駅につけば自宅に着いた事と同義語です。確かに賃貸は多く出ていますが、それは将来的な資産価値がある事を示しており、お金に余裕がある方は購入した方が良いのかもしれません。このような背景があり、今現在分譲しているスミフの国分寺マンションは下げるどころか徐々に値上げしているようです。スミフは賃貸ビルなど多数所有しているため、資金に余裕があるため今後2年間で完売できればいいと考えているようです。参考になれば幸いです。

[6549: 匿名さん]

本当に人気のあるマンションは賃貸や中古が出たら教えてほしいと不動産屋に予約している顧客が待機しているから、市場に出回らないと聞きましたが。

[6550: マンション検討中さん]

>>6548 通りがかりさん

まさに、ここは買い！

[6551: 匿名さん]

>>6548
駅にタワーマンションができるのはプラウドや緑邸を建てるずっと前から決まっていました。住友がツインタワーを建てたから対抗するために値下げしたのではなく、ツインタワーと再開発で国分寺ミニバブルが起きたその波に乗って相当高い価格に設定したらやはり買い手が少なく、売り切るために必要だったというのが一番の理由だったと思います。

苦戦した緑邸などはツインタワーとは違った物を求める人たちが興味を持ったものの、高すぎて買えずに見送った人も多かったのではないでしょうか。

ツインタワーは賃貸に出される部屋数が元々かなり多く、しかし国分寺地域で本来求められている家賃の価格帯とはずれているために次々と借り手が見つかるという状況にならず、それなりに大変みたいですよ。

国分寺の本来の相場に近い月十数万円の分譲賃貸が需要も高く、そういう条件で出たらお願いしますと空きを待つ人達もいると聞いたことがあります。

[6552: 匿名さん]

人間の心理とは不思議なもので着工計画の話を聞いても、実際に着工に至らないと現実のものとして捉えられない場合があります。実際に緑邸から東側を見るとタワーがそびえ立ち、プラウドは駅近郊ではありますが、駅に近い方がより良いと思えばタワーに関心が傾く可能性があります。タイミングは覚えておりませんが、両マンショウンが竣工した際にはタワーの工事が着手されていたと記憶しています。そうなると価格を下げないと買い手がつかず、また資金力の無い不動産業者は値段を下げるのが常だと思います。タワーは駅直結で便利であり、市が絡んでいるため計画から着工、工期中かなり厳しい注文がされたと聞いております。資産価値が今後上がるのかは誰にも分かりませんが、これ以上のマンションは国分寺には今後建つ事はないと思います。高層階の眺めはとてもよく、また駅直結ですがマンション内はとても静かです。確かに都内と比較すると人口の問題もあり需要は低いと思いますが、それは購入者の年齢、資産、家族構成、通勤手段など様々な要因で決まってくるのだと思います。また、着工前から不動産業者に登録されている方は、基本的に上層階、角部屋など条件が良いところを探しているので、タワーもこれらの部屋は既に完売しているようです。確かにまだ販売中のものもあるようですが、逆に国分寺でこの規模のマンション、価格帯でここまで順調に販売されているのが驚きです。

[6553: 通りがかりさん]

国分寺のほぼ同時期に販売開始した3物件。

立地条件等で劣るプラウドがこの中では元々価格が安かった上に早期完売を目指した野村得意の作戦により一抜け。

立地条件、物は良かったが、価格がネックで値引きも渋り気味だったため時間がかかった緑邸。

言わずもがな、唯一無二の立地であるため最も高額、そして値引きしない住友作戦により、まだまだ売れ残ってるタワー。

結局のところ価格の要素が大きいですが、いずれにしても国分寺市民としては、国分寺のランドマークとなるマンションがいつまでも売れ残ってるの嫌なので早々に売り切ってほしい。

[6554: 通りがかり]

>>6553 通りがかりさん
駅直結マンションの場合、家族や身体の状態により、価格に関係が無なく駅直結必須の方が一定数います。そのため、時間をかければ必ず売れますので、値引きせず、このまま売り続けると思います。1年くらいで完売すると予想されます。

[6555: 匿名さん]

御病気の場合、駅直結よりも病院に近いか車事情がいい場所を選ばれませんか。車椅子ならば戸建の方が融通きくでしょうし。
何だか気合いの入った長文が多いですね。

[6556: 匿名さん]

つまるところ、高額なマンションを買うまたは借りる層が国分寺には然程多くない、そういう層は国分寺を選ばないということでしょうか。

[6557: 匿名さん]

>>6555
国分寺駅の北口から公立昭和病院、南口から府中の総合医療センター行きバスが出ていますので、ツインタワーは比較的通院の際の交通便は良い方だと思います。

[6558: 匿名さん]

>>6556 匿名さん
高級賃貸の層が厚ければ、ミーツも繁盛していたかもしれません。

[6559: マンション検討中さん]

なにを言おうと、結論は
「便利！」

[6560: 通りがかり]

>>6556 匿名さん
多摩地域全体でも、億ションを買える層は、それほど多くはないと思います。それ故に、少し狭目で7000万円台の部屋が多くなっているのだと思います。

[6561: W住人]

ウエストの西側階段下の正面で国分寺交番新築工事が始まりました。これでウエスト入口周辺のセキュリティはさらに高まります。また、現在突貫工事中の交通広場も電柱地中化、地下自転車駐車場、バス・タクシー乗り場などが完成すれば一段とアクセスも向上し、当マンションの資産価値を高めてくれることでしょう。計画では平成３１年度中にすべて完成しますが、完成後の未販売住戸は現在の価格を大きく上回ってくるでしょう。そこらを見据えた住友商法です。

[6562: W住人]

住友としては、緑邸のようにたたき売りまでして売り急ぐ必要を感じていません、おそらく。物件価値は管理コスト以上に徐々に上がっていくと想定しています。そうでなければ、プロ中のプロである住友の販売担当社員が自分で購入などしませんよ。低層階だが賃貸運用でまわしていくと言っていました・・。

[6563: 匿名]

>>6562 W住人さん

今更、完売した緑邸と比べて何なんでしょう？売れ残りが多いので必死なんでしょうか。

[6564: W住人]

もしや緑邸買った人？（笑）
必死になる理由は私にはありません。転売も賃貸もまったく考えていませんので。

[6565: 名無しさん]

>>6561 W住人さん
あそこは交番になるんですか？それは嬉しい。喫煙所周辺のマナー改善にも繋がりそうですね。

[6566: 匿名]

>>6564 W住人さん

ここの価値を上げるために必死なのでね（笑）

[6567: 通りがかり]

>>6566 匿名さん
このマンションの資産価値が、今後どのように推移するかは、誰にも分かりません。５年後くらいには結果が出ていると思います。
確実に言えることは、スミフは値下げしないという事だけです。

[6568: W住人]

6566: 匿名さま
緑邸住人でもなさそうですね・・。

当物件の「価値」が下がってほしいの・・？　
大幅値引きがあったら買いたいの・・？

期待していても、おそらくどちらも無理ですよ。
あきらめなさい。

[6569: マンション検討中さん]

>>6568 W住人さん

喧嘩はダメ！
誰が何を言おうと、
この物件を買ったことには悔いは無し。

[6570: 匿名さん]

>>6560 通りがかりさん
都下で億予算の方には庭付き注文住宅が好まれていますね。
都心の億ションはやはり、広い注文住宅よりはお得だから買われている事情もあるでしょう。

[6571: 通りがかりさん]

この物件の資産価値が上がるかは分からないけど、スレを流し読みしてると住民の方々の満足度が高いことは伝わってくるね。

あとは国分寺に人をどれだけ呼び込めるかだけど、今のところミーツの雲行きが怪しそうなのが不安材料かな。収益力を上げるためにまず地域住民のニーズを優先することになるのかなぁ。

[6572: 匿名さん]

>>6571 通りがかりさん
住民としては完売してほしいのですから、あえてネガティブな事は書かれないでしょうし、購入者なのですから満足されているでしょう。

[6573: 通りがかり]

>>6571 通りがかりさん
ショッピングモールはテナントによって構成されます。テナントは、貸店舗と違い、売り上げノルマが有りますから、売れない店舗はどんどん入れ替えになります。結果としてテナントが集客力の有る店舗に変わり、ショッピングモールは、ある程度賑わうようになります。ミーツは、今後、大きな集客力の有る店舗がテナントになってくれるかが鍵だと思います。

[6574: 通りがかり]

>>6572 匿名さん
こんな便利なマンションに住んだら、ネガティブな材料はほとんど無いと思います。敢えて言うなら、マンション価格と固定資産税だと思います。マンションの資産価値と裏腹ですから、仕方がありません。

[6575: マンション検討中さん]

>>6574 通りがかりさん

その辺は二馬力でカバーして
10年たったら繰り上げ返済、
バッシバシして行く予定！！

[6576: 匿名さん]

>>6573 通りがかりさん
百貨店やモールの閉店のニュースを見ると、そう簡単にはいかないとは思います。

[6577: マンション検討中さん]

現在分譲中のものは殆どが15階以下のようですね。ただ、上層階が良かったので、今から売りに出されている数物件を検討しようと思います。やはり駅直結だし便利は良いですよね。中央線駅直結は土地の問題などあり今後出ないようなので、資産価値はよくわかりませんができれば購入したいです。

[6578: 評判気になるさん]

高すぎ
ミーツのテナントつまらなさすぎ
これに尽きるでしょう…

[6579: マンション検討中さん]

>>6578 評判気になるさん

じゃ、ここに来んな笑笑

[6580: 通りがかり]

>>6576 匿名さん
百貨店は、自分自身の集客能力が落ちていますので、どちらかと言えば縮小の方向です。また、若者の車離れで、車前提の郊外型モールが縮小の方向です。駅直結のモールは、概ねそれなりに健闘していますが、人口減少時代ですから、今後何が起こるか分かりません。モールの成否は、立地だけでなく、関係者の腕次第と言う面もありますので、予測は不可能です。そもそもこのマンションの将来の資産価値が読めるなら、無制限に儲かります。投資のためにこのマンションを購入した方は、大きな賭けをしているのです。

[6581: マンション掲示板さん]

儲けとか、賭けとか
まったく考えてないね！
申し訳ないけど、この便利さは住んでみたら
もうやめられない、の一言！

[6582: 通りがかり]

>>6581 マンション掲示板さん
住むためにこのマンションを購入した方は、どの道売却しないので、資産価値の変動はあまり関係が無いと思います。別格の次元が違う便利さを満喫すれば良いのです。

[6583: W住人]

以前はマックのハンバーガーやスタバのキャラメルマキアートなど頭にちらついて、
急に食べたくなっても、買いに行くのが面倒であきらめていましたが、今やマンションの
1階2階にある。でも、いつでもすぐ食べられるとなると案外いかないものですね。
入居して4カ月でマックは1回、スタバは未だに行っていません。

徒歩1～2分圏内の吉野家、松屋、てんや、CoCo壱、モズバーガー、サブウェイなども同じ。
今は地元の老舗や名物店などゆったり探している日々です。

国分寺歴長い方、お薦めのお店（飲食以外でも）や情報などありましたら
是非ともお教えください。

[6584: 匿名さん]

>>6583 W住人さん

東にずっと歩いて右手にあるつけ麺の「紅葉」なんてどう？

[6585: 匿名さん]

>>6583 W住人さん

北口ロータリー前の焼肉「山水」は絶品！

[6586: 匿名さん]

>>6584 匿名さん

「山水」からずっと北に歩いてゲーセンを左手に超えて、200mくらいあるいて、突き当たりまで行って左に曲がり、しばらく歩くと左手にカウンター寿司屋がある。そこは安くて美味しい！1貫から注文できるので飲んだ後によく行くぜ。

[6587: 検討板ユーザーさん]

>>6586 匿名さん
ファミマの先の柳寿司はランチしか食べていないけど美味しかった。

[6588: W住人]

>>6587 検討板ユーザーさん
情報ありがとうございます。行ってみます。

[6589: W住人]

>>6586 匿名さん
情報ありがとうございます。｢山水｣は行きました!
贅沢コースをオーダー。味も食感も最高でしたが、
どの肉も新鮮プリプリ過ぎて、全部同じ味に感じました。私には高級過ぎたようです。(笑)
他のお薦めの店、行ってみます?

[6590: 匿名さん]

>>6589 W住人さん

マルイの屋上にも山水2号店あるよ。ランチメニューあり！

[6591: 名無しさん]

>>6588 W住人さん
ウエスト玄関から歩いて1分です。
その先スポーツクラブTIPNESSの入ったオリンピックの本社ビル一階の治鮨も美味しいらしいけど
ランチメニューがないみたいなのでまだ行っていません。

[6592: 通りがかり]

八王子駅直結のオーパがオープンしました。他の駅の駅直結商業施設に傘なしで簡便に行けるのが、駅直結マンションの良さです。

[6593: 匿名さん]

>>6592 通りがかりさん
他駅の商業施設はライバルにもなりえますね。

[6594: 通りがかり]

>>6593 匿名さん
もともと都市間競争、駅間競争が激しくなっています。この国分寺駅前再開発も都市間競争の一環です。
他の駅直結の商業施設はミーツのライバルになりますが、このマンションに住んでいる方にとってはメリットになります。
他の駅直結の商業施設も行動範囲になってしまうのが、駅直結マンションの特徴です。

[6595: 通りがかり]

>>6594 通りがかりさん
南青山の児童相談所建設の住民説明会、反対住民の言い分は、地域のブランド価値が下がると言うことのようです。そんな理由で反対するなんて常識外、逆に地域のブランド価値に致命的な低下をもたらしています。他山の石として、心すべき案件です。

[6596: 匿名さん]

>>6595 通りがかりさん
南青山のブランド価値を国分寺が心配するのは僭越でしょう。

[6597: 通りがかり]

>>6596 匿名さん
南青山のブランド価値などどうなっても構いませんが、国分寺のブランド価値が下がると困ります。常識外な人間が多いと思われないように注意が必要だと思います。

[6598: 匿名さん]

>>6597 通りがかりさん
国分寺のブランド価値はいかほどのものでしょうか。
タワーは反対運動がありましたし、新しい施設ができればアレルギー反応を起こす旧来派がいるのはどこも変わりません。
残念ですが、南青山のブランド価値はこれくらいでは下がらないでしょう。

[6599: 匿名さん]

>>6595 通りがかりさん
掲示板で書かれるよりも、せっかく再開発中の国分寺市に児相の誘致を申し立てしてみてはいかがでしょうか。
遠くから2chで批判しても綺麗事にしか聞こえません。

[6600: 匿名さん]

国分寺市は児童相談所は小平市にあるようです。もしこのタワーに児相が入居したら、住民さんが全員こころよく歓迎するか怪しいでしょう。南青山の悪口も言えないです。