シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[5725: 通りがかり]

>>5723 通りがかりさん
駅近傍のごちゃごちゃした街並みを、再開発によってきれいに整えるのは、極めて有効な施策です。
しかし、地権者が複雑に絡み合っていますから、計画してから実施までに３０年程度かかりますね。
自治体に相当な意欲と根性が無ければ、成功しないと思います。
国分寺市のやる気を期待しましょう。

[5726: 匿名さん]

ウエストの下にあるパン屋さんに
パンがいっぱいならんでました！

[5727: 匿名さん]

>>5726
パン屋さんいいですね。朝何時からやっているんでしょうね。

「直結、徒歩1分」とあって、雨の日だと直結のウエストがいいのかなとも思います。濡れずにさっと行くことができるのが便利そうです。

新しい試みとして、お客さんの自宅からマンションギャラリーまで往復タクシー代を払ってもらえる送迎サービスがあります。東京都市部と制限がありますが、どこからどこまで払ってもらえるんでしょうね。行ってみたい気分になります。

[5728: 名無しさん]

ヤッター！
ウエストの下にマクドができたぜ！
通勤時に毎日、ビッグマック食べちゃお。

[5729: マンコミュファンさん]

>>5727 匿名さん

イーストもペデストリアンデッキでエントランスから屋根つきの直結なので、雨の日に濡れずに行けますよ。

[5730: 匿名さん]

落ち着いてくださいね。

[5731: 匿名さん]

>>5727 匿名さん
東京市部って自分で書いてるじゃん。23区外でしょ。

[5732: 匿名さん]

>>5731 匿名さん
杉並、練馬くらいまで対象になるかと思っていましが、費用対効果が低いのかもしれませんね(23区からだと駅直結でも国分寺に興味がない)。

[5733: 通りすがりさん]

>>5732 匿名さん

それは貴方の考えでしょう。23区の全てがここより優れてるとは思えない。貴方がどんな所に住んでいるのか知りませんが、ここは直結で便利なのは明らか。ちなみに、私は品川区に住んでいますが、こちらの住環境の方が良さそうだと素直に思います。見栄を張り合う意味はないですよ。同じ東京都なんですから。へ〜良いマンションだなぁと素直に思います。

[5734: 匿名さん]

>>5733 通りすがりさん
単に買い手が23区よりも市部の住民が多いだけでしょう。品川からお引っ越しされるのですか。都心勤務ですか、市部勤務ですか。

[5735: 匿名さん]

>>5734 匿名さん
品川→国分寺は都内転勤やリタイア後(実家)でないと引っ越す人は少ないでしょう。
5733さんのように国分寺の良環境とか直結=便利とか考える品川区民はレアで、ほとんどの人は国分寺は遠い街でそもそも何があるか分からないのが実情でしょう。
品川は銀座には住めないけど、近くに住みたい人が選びそうです。
市部限定のタクシーサービスは合理的な判断でしょう。

[5736: 匿名さん]

>>5733 通りすがりさん
本当は品川ではなくて、国分寺にお住まいですよね？
都心勤務ならば品川から見て国分寺が「便利なのは明らか」は不自然です。タクシーでは帰れませんよ。

[5737: マンション検討中さん]

現在タワーマンション高層階に、住まわれてる方に質問です。花粉は飛んできますか？

[5738: 匿名さん]

飛んできますよ。

[5739: マンション検討中さん]

>>5738 匿名さん

そうですよね。飛散量も地上と変わらない感じですか？

[5740: 通りがかり]

>>5735 匿名さん
都心のマンションが良いか、ここのような市部の駅直結マンションが良いか、どちら選ぶかは、趣味や、通勤先、行動パターンの問題だと思います。
価格的には、都心部のそこそこ便利なマンションとこのマンションは同じくらいです。
仕事その他でタクシーで帰宅することが多い方、毎日社用車で通勤する方、都心のエンターテインメントに頻繁に行く方は都心のマンションでしょう。
様々な理由で駅直結にこだわる方、日常の買い物、外食の便利さを重視する方は、このような駅直結マンションでしょう。
どちらが良い悪いと言う問題ではありません。
都心の山手線駅直結マンションなら一番便利なのですが、価格帯が全く異なるので、比較しても意味がありません。

[5741: eマンションさん]

>>5737 マンション検討中さん

ウエスト30階以上の契約したものです。
先日、部屋の確認で現地みてきたら
バルコニー床が真っ黄色の粉と雨水
が混じった汚水が広がってました。
すごい花粉の量でした。
ちなみにバルコニーの壁には蚊の
子供がたくさんくっ付いてました。

[5742: マンコミュファンさん]

>>5741 eマンションさん

お部屋は北側ですか？南側は、そのような事象は起きてませんでした。

[5743: 通りがかり]

>>5737 マンション検討中さん
30階の部屋にいた時、花粉の量が多いと感じたことはありませんでした。
花粉は非常に軽いので、地上でも高層でも大差がないと思います。
ただマンションの場合は密閉性が非常に高いので、室内は、一戸建てよりは花粉が少ないと感じました。
また、蚊についてははるかに少なく、30階だと網戸が不要になるくらいです。

[5744: 匿名さん]

>>5740 通りがかりさん
お奨めの外食が知りたいです。

[5745: 名無しさん]

>>5744 匿名さん
焼肉なら山水か井上、寿司なら治鮨、イタリアンならシレーナがおすすめ。中華は本格店は少ないけど、中華定食屋はハイレベルで、おとめ、秀永がおすすめ。

[5746: 通りがかり]

ミーツ国分寺もうすぐオープンですね。楽しみです。

[5747: 匿名さん]

>>5746 通りがかりさん

楽しみですね！

[5748: 名無しさん]

>>5746 通りがかりさん

プレオープンにいきます！

[5749: 口コミ知りたいさん]

>>5746 通りがかりさん

4月1日オープンのところと、4月7日オープンのところがあったように思いましたが、
どういう区別なのでしたっけ？ うろ覚えですみません。

[5750: リストの人]

>>5749
以前こちらで出店リストを更新していた者です。4/1にオープンするのはミーツ国分寺を除いたココブンジウエスト入居の国分寺市公益フロアとマクドナルドです。4/7グランドオープン予定なのはミーツ国分寺とココブンジイーストの一部店舗です。

イーストの不動産屋さんは4/8、ウエルシアは4/12とずれています。転載で申し訳ないのですが、以前こちらに載せていたリストの最新版を画像にてアップさせていただきます。参考になりましたら幸いです。

[5751: リストの人]

>>5741
国分寺では花粉が多い時期、バルコニーに黄色い粉がたまることが稀にあります。排水口が詰まって水がたまってそこに浮いていた花粉が残るせいで起きやすいように思います。

[5752: 匿名さん]

東急ハンズ取り扱い商品は全国に有る店舗の中でもかなり少ないね、もっと多くの商品揃えて欲しかった。やはり店舗スペース狭いのかな。

[5753: 匿名さん]

パン屋は今の時点で結構ありますが、またできるのでちょっと食傷気味かも
外食に期待していたのですがあてが外れたので、
5745さんの挙げてくださった店で知らないところもあるので調べてみようと思います

>>5752
明らかに狭そうだと予測していました
東急ハンズできるのは嬉しいけど、あまり品揃えないだろうなと…

[5754: 通りがかり]

>>5753 匿名さん
ここまで来ると、現地を確認した方が早そうですね。4/7には大半の店舗が揃うようです。

[5755: 評判気になるさん]

箱根ベーカリーに石窯があるのですが、どうやらピッツァがメニューにあるようです。
クアトロフォルマッジやしらすのマリナーラなどのメニュー表が見えました！
楽しみです！！

[5756: 匿名さん]

昨日の日経新聞にタワーマンションの修繕不安の記事が出てましたね。
タワーマンションの8割が国の目安とする修繕金の積み立てができてないみたい
ネックとしては修繕ができず資産価値が下がるか修繕費の値上がりかどちらかを選択しないといけないとの内容でした。

[5757: 検討板ユーザーさん]

>>5756 匿名さん

記事はタワーマンションの八割ではなく、マンション全体の八割ですけどね…。歪曲して伝えるのは意図があってのこと？

[5758: 通りがかり]

>>5756 匿名さん
マンションの資産価値を決める３要素は、土地と建物と住民です。
土地の価格の上下は、そのままマンション価格の上下に繋がります。
建物は、新築時が一番高く、順次減価償却が進みます。
通常減価償却分の積立金が不足していますので、建物価格は急速に低下して行きます。
積立金が高額なほど、建物価格の低下は小さくなります。
そして、意外と重要なのが住民です。住民のレベルが高く、常識的な方が多いと、快適に暮らせます。
当然、マンションの価値も上昇します。
住民のレベルは、実際に入居が終わらないと分かりません。引渡し１年後くらいには、マンションの価値が確定すると思います。
一般的に、住民のレベルが低いマンションほど、積立金の不足が顕著になりますので、積立金が高いマンションの方がおススメです。

[5759: 周辺住民さん]

>>5757: 検討板ユーザーさん
5756: 匿名さんの日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28577740W8A320C1SHA000/
によれば、2011年国交省制定の修繕積立金の指針では、15階建て未満は１㎡あたり月178〜218円、20階建て以上のタワーマンションは同206円が必要額の目安です。
日経新聞の分析結果では、全国の物件の75％（＝10500棟／14000棟）、タワーマンションの8割弱（＝約700棟／900棟）が目安以下であるとのことです。

一方、ウエストの物件概要
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/detail.cgi/
によれば、専有面積56.99㎡〜80.03㎡、修繕積立金（月額）5790円 〜 8140円 から１㎡あたり月102円と換算されます。
約25ヶ月分相当の修繕積立基金があるので、最初の約2年間は１㎡あたり月約204円相当で目安をクリアしています。
しかし、2年目以降に修繕積立金を2倍程度に値上げしないと目安以下に低下して行きます。

[5760: 匿名]

>>5759 周辺住民さん

ここの初回修繕積立金はいつ支払うのでしょうか？

[5761: 検討板ユーザーさん]

>>5759 周辺住民さん
修繕費は5年毎に1万円近く上昇していきます。5年目で既に約3倍に、最終的には約7倍に上がります。
充分すぎるでしょう。

[5762: マンコミュファンさん]

>>5761 検討板ユーザーさん

良心的なディベロッパーなら、途中でどんどん値上げをしなくても良いように、最初から少し高めに設定してくれるのですが、住友不動産はそういったことをせずに、最初に安く見せて買う気にさせる会社だと聞きました。

[5763: 通りがかり]

>>5762 マンコミュファンさん
修繕費、修繕積立金、今後の値上げも含め、買う前に提示されているのではないですか。十分な積立金になるか見当がつくと思います。

[5764: 匿名]

>>5762 マンコミュファンさん

安くみせても、高くみせても
買えたら買う！

[5765: 通りがかりさん]

>>5762 マンコミュファンさん
誰に聞いたか知りませんが、住友だけがそうだと思うなら、偏った知識ですよ。よく調べましょう。

[5766: 通りがかりさん]

>>5765 通りがかりさん

いや、野村の物件は全体の平均を取っているものがありますよ。良心的だと評価されています。

まあ、それが評価されるってことは、珍しいんですが。

ただ、｢調べましょう｣と言うなら、ご自身も調べてからの方が良いよなー、と思ってしまいました。

[5767: 匿名さん]

>>5766 通りがかりさん

ここを契約したものです。
契約前にプラウドも見ました。
確かに金額の設定はプラウドより
安い印象をうけました。
それでもこちらを買う決め手は
JR中央線特快停車駅直結と市と
のコラボでしょう。

[5768: 通りがかり]

>>5764 匿名さん
これだけ駅に近い駅直結マンションは当分出ないでしょうから、そこにこだわりの有る方は、買えるなら買った方が良いと思います。
ここまで駅に近いマンションは二度と出ないかも知れません。

[5769: 通りがかりさん]

>>5766 通りがかりさん
だから、ひとつの事例や、×××もあります、とかの話は意味無いよ。野村が住友より良いなら、野村を買いなよ。

少なくとも住友だけが悪の様な表現は、おかしいよという話。以上

[5770: 匿名さん]

ウエスト5階の屋上広場が連日子供で大にぎわいなのですが、喜んでいるだけに歓声や叫び声、デッキに響くかけ足の音もすごく、ウエスト住民にとっては朝から夕方まで常時園庭遊びが行われている保育園に隣接しているような状態になっています。

将来的に騒音問題に発展しないかちょっと心配です。

[5771: 評判気になるさん]

広場があることは最初からわかっていたことですし、相当な騒音でなければ想定内かと思いますが。
これに関してうるさいというのであればそもそも購入を誤った気がします。

[5772: 匿名さん]

何人もの子供達がキャーッ、ワーッ、と何時間も駆け回っているので、辛い人は辛いんじゃないかと思いました。駆けっことランチの名所になってきていて、小さい子達の発散の場所として定着しつつあります。

今日はイベントもあったため、小学生30-40人ぐらいがワイワイしていました。ウエスト北向き10階くらいまでのお宅は大変だな、というぐらいには確実に音量はありました。昼休みの校庭と同じぐらいです。

ただ、オープニング期間が終われば日中同時にいても10組前後の親子数には落ち着くとはおもいます。

[5773: 通りがかりさん]

>>5772 匿名さん
ここに住んでる人？

[5774: 匿名さん]

今、春休みだし
学校始まれば静かになるでしょ？

昼間は我々、自宅にいないし。。。

[5775: 匿名さん]

cocobunjiプラザは正月以外毎日土日も利用できるので、広場の人気っぷりを見る限り長期休暇でなくとも土日に大勢が広場を利用することが見込まれます。

地元では既に幼稚園前の乳幼児を全力で走らせることができる貴重な場所として人気が出てきているのと、小・中学生がお菓子を食べたりゲームをしたりしながら1-2時間たまっていられる場所として認識されつつあるようなので、週末の光景として定着する可能性はあると思います。人工芝部分は大丈夫ですがウッドデッキ部分を蹴って走る際の音が大きく響きます。

あと、リオンホールでの歌唱発表を控えた団体の練習場所としても利用されていました。

週末在宅される方はウエスト北側低層階を避けられた方が良い気がします。

[5776: 匿名さん]

>>5775 匿名さん

音は上に響くと聞きますが、低層階だけで大丈夫なんでしょうか。

[5777: 匿名さん]

>>5776 匿名さん

ベランダ部分が張り出して音を遮るので、室内にいる分には全く気にならないです。
ベランダにテーブルとイスを出して外でのんびり読書したい、となると気になるかもですが、そんな人いますかね？

[5778: 口コミ知りたいさん]

>>5777 匿名さん

俺。
夜の夜景をみながら、赤ワインとチーズ。

[5779: 匿名さん]

屋上広場解放されてるんですね、今度行ってみよう

[5780: 通りがかり]

>>5777 匿名さん
駅直結マンションですから騒音は仕方が無いと思います。
鉄道、駅、道路、宣伝放送その他騒音だらけです。
静かな環境が好みなら駅直結マンションを買うべきではありません。
なお、窓を閉め切れば、室内の静寂は保たれると思います。

[5781: 匿名さん]

三井氏のレポートではなかなか厳しい評価ですね。。。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=370

[5782: 茂]

パチンコのモナコがテナントに入るみたいだけど、再開発しているときも最後まで立ち退かず、営業していた。テナントに入ることを前提として立ち退いたのかな。モナコには悪いが、建てるなら駅から離れたところに立ててほしい。
パチンコしない人にとって、なんのメリットもないし風紀もよくない。何より、まだ禁煙もしていない時代遅れの産業が来てもいいものかと思う。

[5783: 匿名さん]

地権者なので最初から再開発ビルに入ることが決まってましたね。もう新しい看板もついてます。

[5784: 通りがかりさん]

>>5782 茂さん
今さら何を？

[5785: 匿名さん]

>>5778 口コミ知りたいさん

夜は広場に子供がいないから、良かったですね！

[5786: 匿名さん]

>>5785
広場は24時間入れますかね？

[5787: 匿名さん]

>>5781
改めて価格を見ると坪単価が非常に高いと言わざるをえませんね

[5788: 匿名さん]

イーストの2、3階はこの期に及んで店舗が決まってないようですね。再開発物件の一等地なのになぜ？って感じです。大丈夫でしょうか…

[5789: マンコミュファンさん]

>>5786 匿名さん

ダメです。

[5790: 通りがかりさん]

>>5787 匿名さん
最初からそうだよ。再開発に貢献もしていない近隣の便乗物件もね。

[5791: リストの人]

>>5788
イーストの空いてる部分、おそらくスロット店の地権者区画だと思います。以前ハンズに賃貸に出すらしいという噂が出ていましたが、ハンズはミーツに入居。開業までに契約者が決まらなかったのではないでしょうか。今後どこが入るかはモナコ次第だと予想されます。

ちなみに3階の一角は以前こちらでも書いたことがありますが、住友が市に何とかして欲しいと寄付の希望を出していた部分です。そこも結局4月までにまとまらなかったみたいです。市議の方は保育施設にすることを提案されていました。

[5792: 通りがかり]

>>5781 匿名さん
都心のマンションとこのマンションは、価格が同じくらいなので、しばしば比較されます。実態は、条件が違い過ぎますので、どちらを選ぶかは、趣味や行動様式の問題になります。
よく高い安いと言う議論が有りますが、私は、価格については、別の評価をしています。なぜなら、マンション価格は、共有持分の土地価格と建物価格の合計で決まるからです。容積率や建物グレードが同じと仮定すれば、国分寺駅前の土地価格と、都心の土地価格を比較すれば良いのです。
マンション価格は、土地価格で決まります。割安、割高と言う概念は存在しません。国分寺駅前の土地価格が今後上昇すれば、このマンションの資産価値は上昇します。

[5793: 匿名さん]

>>5791 リストの人さん

市も絡んだ再開発物件で、開業までも相当な時間があったはずなのにお粗末ですね。ウエストだけでなくイーストもミーツに任せられなかったのでしょうか。何とか今後、魅力的な店舗が入ることに期待します。

[5794: リストの人]

イーストはほとんどが地権者区画だから仕方がないと思います。地権者に引き渡したら、もうそれ以上のことには口出しできません。市に以前聞いた時も、地権者所有分の詳細は権限の範囲外であり把握していないと言っていました。

[5795: 匿名さん]

>>5792 通りがかりさん
駅前とはいえ、国分寺の集客力には限界がある(都心からわざわざ来ない、遠すぎる)という話だったのではないですか。

[5796: 通りがかり]

>>5795 匿名さん
マンションは、土地を取得して、その上に建物を建てるだけです。価格は、土地価格＋建物価格になります。駅前の土地は商業地で、土地価格が極めて高いので、マンション価格は極めて高くなります。通常、半分くらいが土地価格になります。そのため、このような駅直結物件は、売りにくい、集客力に限界が有ると言われて来ました。しかし、実際は、駅直結物件(正確には大きな駅直結)の方が駅近物件より売れています。

[5797: 契約済みさん]

イーストの空いている区画は医療モールやデイサービスは如何でしょう。

[5798: マンコミュファンさん]

>>5797 契約済みさん
武蔵小杉ではモデルルームの代わりの販売センターがマンション1階にありました。
ここもまだ売れ残りもあるので、南口のモデルルームを潰してイーストに入って残住居の現場を案内するのでは。

[5799: 匿名さん]

イースト2、3階は、飲食店街にしてほしい！

[5800: 匿名さん]

>>5785
リオン広場は夜22時まで利用できます。今は春休みなので夕方以降は中高生がだべったり動画見たりゲームしたりしてます。

以前国分寺駅改札付近でダンスしてた子達がリオン広場に移動してくると、将来的には夜間騒音に関する注意書きが出るかもしれません。

[5801: 評判気になるさん]

夏はこの広場で盆踊り大会とかあるといいな

[5802: 評判気になるさん]

>>5801 評判気になるさん

金魚すくいや射的など、最高！

[5803: 名無しさん]

マナーを守って、キレイに使って欲しいですね。

[5804: 通りがかり]

>>5800 匿名さん
騒音と言うより色々なダンスや催事等が見れるところが駅直結マンションの醍醐味です。大画面テレビや選挙の時の街頭演説等、駅前は年中騒音に包まれています。静寂な環境を好みの方は、このマンションは買わないと思います。

[5805: 匿名さん]

>>5804 通りがかりさん
ダンスや催事のレベルにもよりますよね。学芸会レベルならば騒音に感じられてしまうでしょう。

[5806: 通りがかりさん]

やっぱり盆踊りが良き！

[5807: 通りがかり]

>>5805 匿名さん
路上ライブと同じで、色々なレベルが有ると思います。某宗教の講話のようなものが、一日中流れていることもあります。
興味が無ければ皆騒音ですが、面白い光景が毎日見れるのも楽しみになります。

[5808: 通りがかりさん]

ミーツ国分寺オープンおめでとう

[5809: 匿名さん]

マクド、最高！

通りがかりの通行人をみながら
ビッグマックにむしゃぶりついてます。

[5810: 通りがかり]

>>5808 通りがかりさん
cocobunjiプラザがオープン、ミーツ国分寺がオープン、それ以外の店舗はオープンしたのですか？

[5811: 匿名さん]

国分寺の良いと思う点
①中央線 特快停車駅
②中央線は遅延が多いとはいえ、やはり本数が多くて便利（電車待ちのストレスがない）
③新宿や東京駅に乗り換えいらずで終電も遅い
④都心まで行かずとも、近場の立川や吉祥寺も十分大きな街で楽しめる
⑤国分寺駅まわりだけでも、十分便利で日常の買物や外食にも殆ど困らない
⑥多摩／小児総合医療センターなど大病院も近い
⑦有名小中高附属、早実や学芸大などがある（資産価値として良いらしい）
⑧有名庭園（殿ヶ谷戸庭園）がある（資産価値として良いらしい）
⑨公立小中学校も落ち着いていて、学力レベルも割と良いらしい
⑩多摩地区だけあって自然も近い

国分寺の最大の欠点
①やはり都心まで遠い
資産価値として最大のネックです。この点に妥協できるかどうかで悩みます。

[5812: 名無しさん]

朝、国分寺駅に
千葉行きの総武線が停車してました！
びっくり！

[5813: 通りがかり]

>>5811 匿名さん
車利用で都心方面に行く機会が多い方は止めた方が良いと思います。電車利用なら妥協できる範囲だと思います。

[5814: 通りがかりさん]

>>5811 匿名さん
殿ヶ谷戸庭園は地元とハイキング好きの御高齢者には知られていますが、国分寺の外を一歩出ると名前すらご存じない方も多いですよ。
それでも、来客に案内できる庭園があるのは庭なしのマンション住まいとしてはありがたいでしょうね。

[5815: 匿名さん]

国分寺は外の人からすると庭園より丸井のある駅。ミーツがイメージを塗り替えるか南口と北口の立場が逆転するかどうか。
立川と吉祥寺が近さが仇となり、国分寺外の人はそちらに行ってしまうため、史跡があってもマイナーな存在。

[5816: 通りがかり]

>>5814 通りがかりさん
殿ヶ谷戸庭園、わざわざ他の駅から電車に乗って訪れるほどの庭園ではないと思います。地元の方にとっては、静かできれいで絶好のお散歩エリアだと思います。

[5817: 検討板ユーザーさん]

都心まではかなり遠いですね。ただ、街自体は再開発でさらに便利になり、サラリーマンにも買えるお手頃価格で眺望の良いタワーに住めるのは魅力的。都心では考えられない安さですから。

[5818: 匿名さん]

>>5817 検討板ユーザーさん
日系リーマンならば子供なしか、ダブルインカムか、援助ありに限られるでしょうね。今時ならば、結構いそうですが。
外資だと都心から遠いのは厳しいか。

[5819: 口コミ知りたいさん]

>>4951 通りがかりさん
タリーズ系ではないですよ

[5820: eマンションさん]

外資リーマンは都心を買うでしょう。あと日系でも海外等へ出張が多い人は都心を買うでしょう。買える人は基本都心でしょう。

[5821: マンション検討中さん]

必ずしも都心に拘らない方もいらっしゃいますよ。
当たり前ですが仕事だったりご家族の都合だったり。
この立地・環境・建物で1億前後なら十分検討の余地ありですね。

[5822: 通りがかりさん]

ミーツに行った後、セレオに行ったら店内の広さにゆとりを感じてなぜかセレオの良さを改めて感じた1日でした。

[5823: 名無しさん]

>>5820 eマンションさん

このスレに来なければよい！

[5824: 匿名さん]

昨日の業界紙に出てたけど、竣工迄の契約率約6割、残りは順次販売してく方向。