シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3801: マンション検討中さん]

>>3800 通りがかりさん
高齢化していく社会の中で一定数郊外で老後を過ごしたい方々がいるかと思いますし、そういう方々への需要もありそうですよね

[3802: 匿名さん]

>>3800 通りがかりさん
外国の方は「知人・親族に自慢できるか」も考慮しているので、知名度の高い立地を好まれるようです。
無名の郊外よりも青山や渋谷、新宿はもとより、住宅地としては微妙でも池袋のような有名立地に食指を伸ばすでしょうね。
ここは多摩地区の住み替え需要くらいとみるのが妥当でしょう。

[3803: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
そうね、将来ここが高騰したなら大笑いです。嬉しい誤算

[3804: eマンションさん]

>>3803 匿名さん

その誤算、あるかも知れないですよ。ここは地盤が良く標高も高いから、日本の地震や異常気象の際は強いでしょ。

[3805: 通りがかり]

>>3803 匿名さん
将来国分寺駅前が発展すれば値上がり、国分寺駅前が寂びれれば値下がりと言うことでしょう。

[3806: 匿名さん]

国分寺駅前もそこそこ発展、マンションもそこそこの資産価値、そこそこ便利な生活になるでしょう。それで良いや

[3807: 検討板ユーザーさん]

>>3804 eマンションさん
海外勢は投資性と「TOKYOらしさ」を好むでしょうから、ちょっと違うような。
中央線の利便性と地盤のよさ（国分寺駅前以外は微妙なようですが）は主に不動産は1つの国内通勤者にとってのメリットで、
不動産を各地に複数所有するジェットセッターには響かないとは思います。
そもそも日本は地震大国で、その点では欧州に劣りますし。
郊外は戸建派も根強いでしょうから、資産性はほどほど、でも落ち着いた暮らしが望めるのではないでしょうか。

[3808: マンコミュファンさん]

外国人が国分寺に目を向けることはなさそうですが、震災や災害には強そうですね。
吉祥寺が発展したのは関東大震災で住むところがなくなった人が移住してきたのが発端ですし、東京のこの周辺はそういう面では安心して暮らすことができそうです。

[3809: 匿名さん]

皆さん、立川断層のことは知らないの？
この前もNHK特集でやってましたよ。

[3810: 匿名さん]

>>3809 匿名さん
あなた初めてここに来たの？

[3811: 匿名さん]

>>3810 匿名さん
どうしてですか？　既出の話題でしたか？

[3812: 周辺住民さん]

>>3810 匿名さん レス637、3656、3675、3694およびその前後のレスに「立川断層」関連がありますので、一読され、これらより新しい正しく情報がありましたら投稿してください。

[3813: マンション検討中さん]

ここいいね。これ以上上がるかは謎だけど下がりは限定的だよね。それが中央線駅直結の実力。

[3814: 匿名さん]

>>3812 周辺住民さん
スレッド内検索ですよね。
堀起こして前後も見てましたが、これといって有意義な情報は出てないですね。

[3815: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
誰も正解は分からないけど、心配なら一生賃貸が良いと思うよ、本当に。

[3816: 匿名さん]

>>3813 マンション検討中さん
そうですぬ、それに尽きますね。

[3817: 匿名さん]

>>3809 匿名さん

あんた、立川タワーのスレでも
断層の話で炎上させてない？

[3818: 匿名さん]

>>3817 匿名さん
え？違う違う。私ではないですよ。立川タワーのスレは見たこともないですよ。
荒らす気はサラサラないんですけど、わりと近いのに、ここの人は安心してるんだなぁと思って。
立川断層のところにあるマンションだったら、もちろん話題の中心にはなるでしょうね。

[3819: 匿名さん]

>>3818 匿名さん
購入者または近隣住民からすると立川断層を否定した東大学説を信じたい心理でしょうね。
実際はどうなのでしょうか。
仮に断層があるとしたら、制震より免震が優れているのでしょうか。

[3820: 匿名さん]

>>3809 匿名さん

東京って都市化が早かったから見つかって無い断層がたくさんある可能性が高いらしいですよ。
なので東京のどこに住むにしても地震のことは検討しておいた方がいい。

[3821: マンション検討中さん]

>>3819 匿名さん

断層上であればせいしんの方がいいかと思います。

[3822: 匿名さん]

この前のNHKの特集では、免震のタワーマンションを前提に解説しているようでしたよ。
立川断層のことも出てきました。
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2017080886SC000/

[3823: マンション掲示板さん]

まだイーストの下半分売り出して内容ですがいつから販売開始するんですかね？入居まであと一年切りましたがあの値付けではけるとは思えません…。入居率によっては国分寺市から文句を言われないのだろうか。

[3824: 通りがかり]

>>3819 匿名さん
立川断層どころか、どこに断層があるのか分からないのが実態です。制震、免震についても、今後どんな地震が来るのか分からないので、どちらが良いか分かりません。地震については、何も分からないと言うのが正しいと思います。地震の予知も無理です。

[3825: 名無しさん]

>>3823 マンション掲示板さん
ん？欲しいし安く買いたいってこと？それなら予算を伝えて、イースト低層出たら教えて下さい、とお願いしておけば大丈夫よ。

[3826: 通りがかり]

>>3823 マンション掲示板さん
ここの不動産会社は値下しません。売れなくても、売れるまで待つスタイルです。
むしろ、自分の希望する条件を提示して、該当する部屋が有るかどうか聞いた方が早いと思います。

[3827: マンコミュファンさん]

>>3823 マンション掲示板さん

ウエストがあの値段でほぼ売れてるとのことなので、イーストも現状の値段である程度は売れると思いますよ。

想定外に売れない場合は値下げもするでしょうが、下の階に降りても今のところ値下げしていないということなので、スミフの想定通りの売れ行きということでしょう。

また、他の方も仰っているように、スミフは売れ残っても気にしない（どころか完成前に完売すると叱られる）ことが有名なディベロッパーですので、ちょうど良いペースで売れてる感じだと思います。

[3828: 匿名さん]

万が一売れ残っても、国分寺市から何も言われないのかしら？

[3829: マンション検討中さん]

市には言われないですよ。売れなくて値下げした方が、言われますよ。
値下げせば、契約した人にとっても嫌な気分にさせますから。

[3830: 通りがかり]

>>3829 マンション検討中さん
売れなくても値下げしないのが、一流の不動産会社です。資金的に余裕が有るので、売れるまで待ちます。
間も無く値下げされると思ったら、誰もそのマンションを買いません。

[3831: 匿名さん]

>>3830 通りがかりさん
近くにそういう実例がありますね。

[3832: 匿名さん]

>>3831 匿名さん

プラウド？

[3833: 匿名さん]

売れてないんだから緑邸のほうでしょう。

[3834: 匿名さん]

他所の話をしても仕方ないので、この話題はここまでにしましょ！

[3835: 名無しさん]

緑邸、まだ売れ残ってんの？？

[3836: 匿名さん]

さっき駅前で変な音楽流しながら原発反対とか叫んで行進してる一団がいたけど、何あれ？国分寺であんなの見たの初めてだよ。狭い道路ふさいですごい迷惑だったよ。再開発でおかしな連中を呼び込んじゃったのかな。

[3837: 匿名さん]

>>3836 匿名さん

自分は今年の桜が満開の時期に国立の大通りで、同じような原発反対集団を目撃しました。
立川の組織グループだったかな？
国分寺にも来るんですね。

[3838: 匿名さん]

>>3836
https://mobile.twitter.com/dokozung?lang=ja
以前から定期的に国分寺駅周辺でデモ行進やってますよ。もう何度も見かけました。いつもは昼間ですが、今回は夜のデモだったらしいです。

国分寺って元々学生運動家や左派の人が多い地域ですので、再開発が呼び込んだわけじゃないです。国分寺のお祭で9条の会が出店不可になった話は数年前でしたっけ。先の市長選で立候補された方の公約に出店再開を約束する方針が盛り込まれていました。

駅前広場が完成したらビラ配りやデモも戻ってくる可能性は高いと思います。集合場所としては便利になりますよね。

[3839: 通りがかりさん]

>>3837 匿名さん
小金井でも反原発パレードありましたよ。
各地を巡回しているのでは。

[3840: 通りがかりさん]

>>3835 名無しさん
良い部屋が残ってますよ。是非一度ご覧になって、タワーと比較検討して下さい。

[3841: 通りがかり]

>>3840 通りがかりさん
駅直結でなくても良いなら、物件は、いくらでも有ります。こんな価格の高い物件を敢えて買わなくても良いのではないでしょうか？

[3842: 匿名さん]

>>3841 通りがかりさん

だけど売るときは他より高く売れるでしょ？

[3843: マンション検討中さん]

>>3842 匿名さん
他より高く売れても損したら意味ない。大事なのは少しでも安く買えて高く売れること。その意味では、早く決断して高層階を買った人達は正解だったね。リセール市場なら、階が下がっても値段が変わらないなんてありえないから。今から中～低層階を買う人は、高層階と同じ値段で相対的に資産価値の低い部屋を買うことになる。タイミングが遅かったことを悔やむんだね。

[3844: 通りがかりさん]

>>3838 匿名さん
中央線は国分寺に限らず、戸建の壁に貼ってある選挙ポスターや政党新聞を見るとと左寄り、または特定の宗派の方も少なからず住んでいらっしゃることが分かります。
熱心な勧誘など日常生活への影響は今の所ほぼないのですが、どうしても嫌な方は別の沿線で探された方がいいかもしれません。

[3845: 匿名さん]

>>3843 マンション検討中さん
高層階と中低層階のヒエラルキーは立川断層があった時のみ逆転するかのしれませんね。
あくまで資産価値ではなく、防災面ですが。

[3846: 匿名さん]

>>3844 通りがかりさん
それ他の路線でも同じでは。。。
勧誘されなければいい。自分を刺さない蚊なら近所にいてもいいのと同じ。

[3847: 匿名さん]

勧誘はともかく、市長選や市議会の顔ぶれなど、市政への影響は大きいですから考慮に入れる必要はあると思いますよ。駅前での抗議活動や署名活動もたびたび行われているので、日常的に実感する機会も多いです。ここ数年の間だけでも共産党青年部の活動とか学芸大全学連の抗議活動とかも目にしましたし、色々な世代が活動されている感じです。

駅前タワーならそうした声も窓際から入ってきますよね。気にされる方は気にされるんじゃないですかね。

[3848: 匿名さん]

>>3843 マンション検討中さん
誰が高層～低層まで同じ値段だって言ったのよ。笑

[3849: 匿名]

>3843　ﾏﾝｼｮﾝ検討中

なんで、タイミングが遅かったことを悔やまなければならない？
これから買うなんて言ったっけ？

[3850: マンション検討中さん]

>>3846 匿名さん
古い街よりは新興系の街の方がしがらみは少なそうですね。
地域社会と関わりがなければいいのですが、子どもの友だち関連でややこしい人と繋がるとつらそうですね。
それはどこに住んでも同じですが。

[3851: 通りがかり]

>>3843 マンション検討中さん
ブロックごとに、階数に関係なく同じ価格と言うことではないですか？
実際住んでみると、２５階でも２６階でも、価値は同じと感じます。

[3852: 通りがかり]

>>3845 匿名さん
高層と中低層では、一般的に高層の方が価格が高いです。将来、眺望、日当たりが遮られる確率が低いと言うことだと思います。
しかし、一方的に、高層の方が有利と言うことではありません。
利害特質を理解して、自分に合った選択をすべきです。
高層の方が有利な点は、日当たり、眺望、都会の騒音、ほこり、虫、防犯、覗かれない等です。
低層の方が有利な点は、エレベーター所要時間、気圧の変化、地震の揺れ、災害に強い、強風、ヘリコプターの騒音等です。
気圧の変化に弱い方、高所恐怖症の方は、低層を選ぶべきです。

[3853: マンコミュファンさん]

>>3852 通りがかりさん

タワーマンションを選ぶ人は、高層階に住みたいからタワーにする人が多いという面もありますね。

低層にメリットを感じる人はタワーマンションよりも低層のマンションから探し始めますし。

まあ、ここに限っては駅直結という別格のメリットがあり、「タワーだから」という理由以外で購入を望む人がいるはずなので、タワーでも低層の購入希望者は通常よりも多そうですが。

[3854: 匿名さん]

>>3853 マンコミュファンさん
場所柄、戸建やファミリー物件から住み替える高齢者も多いと聞くので、低層階のニーズも意外と高そうですね。駅直結は高齢者にはとても喜ばれそう。

[3855: マンション検討中さん]

>>3854 匿名さん
都心で若い世代にリセールよりも郊外駅直結で高齢者にリセールの方が今後は価値が出るかもしれませんね。

[3856: マンコミュファンさん]

ここの物件管理費がウェストの方が安いのはどうしてかご存知の方いらっしゃいますか？

[3857: 通りがかりさん]

>>3855 マンション検討中さん
高齢者って通勤しないですよね。在宅時間が長くなりますし、音が苦手な人もいそうですが。

[3858: マンション検討中さん]

>>3857 通りがかりさん
何も通勤だけが駅直結の利便さではありません。通常のお出かけ、買い物何をするにおいても便利です。おっしゃる通り音については苦手な人もいるかもしれませんが窓を閉めていればそこまで音はしないでしょう。

[3859: 匿名さん]

>>3856 マンコミュファンさん

ウエストとイーストの階層構造の違いを考えてみて！

[3860: 通りがかり]

>>3858 マンション検討中さん
駅直結マンション、今までの実績を見ると、思ったより高齢者に偏りません。様々な世代が購入する傾向です。ただし、かなり高価なため、２０代では中々購入できないので、平均年齢は高めになります。
全ての世代にとって、駅直結は便利なのだと思います。また、３０代で購入できるのは、勝ち組だけですね。

[3861: 匿名さん]

>>3860 通りがかりさん
勝ち組の定義が分からないのですが、産休・育休に理解の進んだ30代、40代前半（この場合は高齢出産）の共働き世帯ならば、専業主婦が主流だった親の世代よりも世帯収入が多いケースは普通にありますよ。
同等の学歴ならば、必ずしも華やかな職種でなくても親×1.5〜2の年収ですし、少子化で可処分所得も高い。
積水ハウスは明らさまに共働き世帯にターゲットを絞った広告戦略ですね（保育園やイクメン、育爺・育婆が登場）。

[3862: 匿名さん]

>>3861 匿名さん

共働きでも普通のサラリーマンだと7000万くらいが限界だよ。

[3863: マンション検討中さん]

>>3860 通りがかりさん
駅直結とはいえ、購入層のメインが国分寺市・小平市をはじめとする多摩地区在住であること考えると地域（どの駅か、どの自治体か）にもよるでしょうね。子どもが私学だと駅直結は便利ですが、ストレス・犯罪等のリスクを考慮して下り電車が使える都心寄りを好むケースもあるでしょうから。

[3864: 匿名さん]

>>3862 匿名さん
普通でも大手でもリーマンはリーマン。

[3865: マンション検討中さん]

>>3861 匿名さん
年収×5が基本ならば5000のマンションで年収1000。そうなると共働きで奥様も同等のスペックならば買えるのでは。

[3866: 名無しさん]

>>3862 匿名さん
生前贈与も増えているから何とかなるかも。

[3867: 匿名さん]

>>3865 マンション検討中さん

DINKSならいいけど、子供考えるとね。

[3868: 通りがかりさん]

>>3867 匿名さん
年収2000で買えないとなると、職種はかなり限られますよね。経営者、開業系の医師・弁護士か。外資は日系よりも給料はいいですが、首のリスクも高いですからね、、、
子どももお受験か公立か、人数によるでしょうね。

[3869: 名無しさん]

>>3868 通りがかりさん
資産家がいらっしゃるでしょうから平均は分かりませんが、ボリュームゾーンは2000越えしないと思いますよ。
世帯数多いですし、国分寺は国分寺でしょう。

[3870: 名無しさん]

>>3865 マンション検討中さん

今の金利なら年収×7とか8という話しも良く聞きます

[3871: 通りがかり]

>>3869 名無しさん
共稼ぎ、二人合わせて年収１５００万、子供一人なら買えますね。自営業は別にして、３０代サラリーマンでは中々そこまでは行かないと思います。

[3872: マンコミュファンさん]

>>3871 通りがかりさん
勤務でも30代で専門職だと1000行きますけどね。

[3873: 名無しさん]

>>3870 名無しさん
子どもがいるとできない選択です。教育費にしわ寄せがいきそうですね。

[3874: マンション検討中さん]

教育費考えて駅から離れた安いマンション買っても、値崩れしちゃうと、それはそれでリスクあるな。やっぱ少し頑張っても駅直結買った方が、いざ住み替えの時も結局はメリットあると思うんだよな。

[3875: 匿名さん]

>>3874 マンション検討中さん
価値観はそれぞれですからね、何ともいえない。年収1500のスレッドを見たことがりますが、7000以上を買うかたもいれば、5000前後で手を打つ方も多かったですよ。

[3876: 通りがかり]

>>3875 匿名さん
昔と違って、終身雇用が崩れていますので、誰でも収入が激減するリスクが有ります。いざとなったら、値下がりしにくく、すぐ転売できる駅直結物件を購入するのが、賢い選択だと思います。

[3877: 匿名さん]

>>3876 通りがかりさん
苦境にはジェネラリストよりもスペシャリストの方が強いかも。リストラ、倒産を考えると医療事故を起こさない限り医師が一番ですね。
勤務医でも800-1000以上、社会的地位も高いですからね。
我が家もそうですが、日本は中流階級は多くても中産階級は少ないですよね（汗）
定義は確か、一家の主な稼ぎ手が亡くなっても、生活水準は変えずに子どもに親と同じ学歴を授けることができる資産のある階級だった記憶があります。

[3878: 匿名さん]

>>3870 名無しさん
ダブルローンですか。シングルローンですか。

[3879: 匿名さん]

これから買うなら、本当の都心か、人気路線の駅近物件が良さそうですね。もちろん本当の都心なんてなかなか買えないから、駅直結のここは狙い目ですね。ウエスト～イースト、高層～低層、予算に応じて色々選択出来るのも良いです。

[3880: 評判気になるさん]

低金利が拍車をかけていますね。
確かに、金利は銀行のものなるので、私どもには何のメリットもないです。
でも、物件価格については、その価値は少なからずあると想定せば、良いものは金利の低い時に買っておこう、ですね。

[3881: 名無しさん]

>>3879 匿名さん
営業さん、ですよね。

[3882: 匿名さん]

>>3881 名無しさん
別にきてもいいんじゃない？
営業側の率直な意見も参考になる。

[3883: 匿名さん]

>>3881 名無しさん
冷やかしさん、ですよね？
一般人の率直な意見です。
ローン利用の庶民派です。

[3884: 通りがかりさん]

>>3878 匿名さん
ダブルローンで年収の7～8倍なんて審査通る？二回目のローンならありだけど

[3885: 匿名さん]

>>3884 通りがかりさん
シングルローンでも冒険ですよね。

[3886: 通りがかりさん]

>>3875 匿名さん
不動産という有形資産に投資するか、教育や文化という無形資産に投資するか（東大もランキング最下位更新中ですし、高額な海外大も普通になってくるか。優秀でも行かせてあげられそうもない）、老後（今だと100歳まで想定するか）に十分備えるか、1000
〜1500のレンジは全ては選べないですよね。ここを買うに当たって、幼い子どもがいると1800以上は必要かも、、、
貧しくなって途中で売るにも、子どもにトラウマになるのも嫌ですからね。

[3887: 匿名さん]

>>3885 匿名さん
買い替えなら、ありなんじゃない？

[3888: 通りがかりさん]

>>3886 通りがかりさん

無形資産に投資するために有形資産も値下がらないものに投資するのではないでしょうか。まぁ資金があってこそやれる技ではありますが。

[3889: 通りがかり]

>>3888 通りがかりさん
こんな高いマンション、購入を検討できる収入が有るだけで、素晴らしいと思います。

[3890: 検討板ユーザーさん]

>>3888 通りがかりさん

無形とはいえ教育にはお金がかかりますからね。
足りなくなったら、ここを売ってアパート生活ということでしょうか。

[3891: 評判気になるさん]

>>3888 通りがかりさん
資金はおいくらでしょうか。差し支えなければ、お子様の人数や想定される最終学歴（学部か修士・博士か、小受・中受をするかも）も教えて頂けますでしょうか。

[3892: 名無しさん]

>>3886 通りがかりさん
ハーバード大生の親の平均年収は全米トップ2パーセントと聞いたことがあります。
ここの購入者さんでも海外大（交換留学ではなく）に行かせてあげられる人は殆どいないんじゃないかな。
日本からだと滞在費や渡航費、その他諸経費もかかりますからね。普通にどこぞの国の大統領のお嬢様とかいますし。
アイビーリーグに交換留学したことがありますが、「日本人の言うエリート（商社の駐在員程度）は全然エリートではない」と言われました（笑）。
その通りだと思います。

[3893: 匿名さん]

>>3892 名無しさん
マンション検討以前の問題だなー。トランプタワーに住むべきですよ。

[3894: 匿名さん]

>>3893 匿名さん

違いない

[3895: マンション検討中さん]

今販売されてるマンション色々と見て比べても、少なからずココは優良資産であることは間違いない。

[3896: 匿名さん]

>>3895 マンション検討中さん
真夜中にご苦労様です。
こんな時間まで起きてて、どんなお仕事されているんですか？

[3897: マンション検討中さん]

ツインタワーについて、片方だけ価値が下落するとかそういうことって起こり得るのでしょうか。立地的に地価公示価格はウェストもイーストも同じなので、そうであればイーストの方がいいかなと思うのですがいかがなものでしょうか。
地価公示価格が同じなのにウェストの方が1千万近く高いというのはいわゆるプレミアムなのでしょうか。

[3898: マンコミュファンさん]

資産価値が維持されるようなマンションはほぼ億超えですよね。
ここはそれほどの値段ではないですが、駅直結だけあってそれなりに資産価値は保たれそうですね。それなりに値段は下がると思いますが。
今の億以下の新築マンションで値段が上がる可能性があるのは北仲のタワーくらいですからね。

[3899: 匿名さん]

>>3898 マンコミュファンさん
投資の話ですか？

[3900: 通りがかり]

>>3897 マンション検討中さん

実際の地価は、ウェストの方がかなり高いと思います。

[3901: マンション検討中さん]

>>3900 通りがかりさん

そうなんですね…あの距離でそんなにも地価が違うとは思っておらず失礼致しました。ただ実用性的にそこまでの違いを感じないのでふと疑問に感じました次第です。

[3902: 匿名さん]

固定資産税ってどれくらい違うの？

[3903: 匿名さん]

>>3902 匿名さん
大して変わらないんじゃない？

[3904: マンション検討中さん]

>>3896 匿名さん

夜中まで起きてて嫌味を言われる筋合いはないですよ。
恐らく貴方よりは、マシな仕事と思います。

[3905: 匿名さん]

>>3897 マンション検討中さん
イーストの間取りに不満が無ければ、イーストで構わないんじゃないですか。図面表記では同等でも、実質的な広さや使い勝手が悪い気がしますが。

[3906: 匿名さん]

>>3904 マンション検討中さん

これは失礼しました。
ただ、夜な夜な安易なポジ投稿が気持ち悪くて。
もしかして自分に言い聞かせてるのですか？

[3907: マンコミュファンさん]

>>3905 匿名さん

仰る通り図面表記では同等レベルの、実質的な少しの間取りの悪さに1,000万を出せるかはその人の価値観次第ですよね。ただしリセール市場では前レスで出ている通り、ほぼ同等の立地の為、価格の歪みによりその1,000万の差はほぼ無くなる可能性もあります。

[3908: 匿名さん]

>>3898 マンコミュファンさん
北仲も見てきましたが、とても上がるとは思えませんでしたし、あまり住みたくもなかったです。
団地のようなタワーでした…
ゆくゆくはアパ以外にも乱立すると思いますので圧迫感ももっとでてくるかなと。

[3909: 匿名さん]

>>3907 マンコミュファンさん
リセール前提か否かで判断が別れますね。ある程度長期に住むなら、我慢して暮らすのは本末転倒な気がします。

[3910: マンション検討中さん]

>>3909 匿名さん
リセールならイースト、永住ならウェストですね。

[3911: 通りがかりさん]

タワーで永住するとは、何年くらいでしょうか。大規模修繕の合意形成も容易ではないでしょうが、建替えのイメージは浮かばないのですが。

[3912: マンション検討中さん]

修繕積み立てはウエストが高くて管理費はイーストが3,000円ほど高いんですね。これは地権者がいるからでしょうか。

[3913: 通りがかり]

>>3911 通りがかりさん
こんな便利なマンション、一旦住んだら、出られなくなります。年令を重ねるごとに、足腰が弱くなるのですから、自動的に永住になります。転勤とかローン破綻とか、地方永住とかでないと、引っ越さないと思います。

[3914: 匿名さん]

>>3906 匿名さん

別に良いのではないでしょうか？
私たちは、何時の投稿であろうが、意見は参考になります。

言いがかりはやめて、あなたの率直なこのマンションに対してのコメントを期待しています。

[3915: 匿名さん]

>>3911 通りがかりさん
永住とは寿命が尽きるまで。いま何歳かによりますね。まあ、何年かは別として、購入時に固定金利で借りてしまえば、ここなら貸すにも困らないから、何とか回せるかなと思っています。

[3916: 匿名さん]

>>3906 匿名さん

勘弁してくれ。あんたたちのせいでスレッドの雰囲気が悪くなるし荒れる。やるなら、別スレたててやってくれないか？

[3917: 名無しさん]

>>3915 匿名さん
30代だと50年以上。IPSなど先端医療の進化も考えるともっとか、、、
健康寿命が延びればいいですが、老衰後はケア付きマンションか子どもに引き取ってもらう方が現実的ですね。
修繕費も嵩張りますし、何十年も住むイメージが浮かばないのですが。
中野ブロードウェイは当時は最先端でも、今はサブカル色が強いコアで小汚い感じのスポットですし、ランドマークは時代の変遷の中で様相を変えるでしょうね。
その様を生涯見届けるのも乙かもしれませんね。

[3918: 通りがかりさん]

>>3917 名無しさん
ブロードウェイには今はおたく色全開だけど、「文化」があったと思う。
同潤会アパートもしかり。
古びてもランドマークとして愛され続ける建物には文化の香りが必要なのかも。
立川タワーには文化は感じないけど、国分寺タワーはどうだろう。

[3919: 通りがかりさん]

>>3918 通りがかりさん
それは結果論でしかないよね。立川も国分寺も旧くなってから、どう変わっていくかが楽しみです。

[3920: マンコミュファンさん]

イーストvsウエストではウエストが完勝ですね。
イーストの住民はウエストから見下されますか？

[3921: マンション検討中さん]

>>3920 マンコミュファンさん

ウェストにも狭い部屋もあるから一概には言えないよ

[3922: 通りがかりさん]

>>3920 マンコミュファンさん
何も分かっていない

[3923: 通りがかりさん]

ここってなんでエレベーター内の階数セキュリティないんでしょうか。

[3924: eマンションさん]

>>3918 通りがかりさん
ガウディのような巨匠の建築でない限り、建物は箱物。文化度は誰が住むかが重要になる。
ブロードウェイは当時、気鋭のデザイナーや歌手が、同潤会は後の有名漫画家が青春を送った場所。
それは青山、（当時の）中野の土地柄がなせる術だったでしょう。
ランドマークとはいえ、国分寺や立川の文化度が成熟しない限りは、駅前タワー以上の価値は生じないのでは。
少し前だと、毛色は違うけど、六本木ヒルズはIT長者マンション（森美術館・新国立美術館がご近所で文化度も高め）という点でインパクトを残したと思う。

[3925: 匿名さん]

>>3920 マンコミュファンさん

意図的に荒そうとしてない？

[3926: 匿名さん]

>>3924 eマンションさん
時代の寵児も集まらない代わりに観光客も集まらない。落ち着いて住めるからよいのではないでしょうか。
立川タワーを写真に撮る人はいないですからね。ヤマダ電機のお客さん以外には通り過ぎられる存在です。

[3927: 通りがかりさん]

>>3924 eマンションさん
国分寺ですからね、ほどほどで。

しかし、極端な例を挙げる人が多いですね。人物、職業、教育、文化、立地などなど...とても国分寺の話をしてるとは思えないような。ここは国分寺なんですけどね

[3928: 通りがかりさん]

>>3927 通りがかりさん
あくまで国分寺としては高級で、ランドマーク感があって、ということなのですが、「国分寺としては」という枕詞なしに高飛車になっている流れがあるから制する流れも出るということでしょう。

[3929: 通りがかりさん]

>>3928 通りがかりさん
ハイソな方も、国分寺の掲示板なんて見ることあるのかしら。でも、そんな高飛車な発言ありましたっけ？？？

[3930: 匿名さん]

>>3927 通りがかりさん
学者ならば、御三家→東大→海外有名大博士もいらっしゃいますよ。
日本は超エリートが必ずしも超高給ではないため、学識や名誉は高くても、ここら辺に住んでいらっしゃいます。
ご実家が裕福か、奨学金が出るほど優秀かの二択ですね。
多分、社会的な属性によって接点があるかないかだけな気がします。

[3931: 通りがかりさん]

>>3930 匿名さん
あなたのことだよ、極端な例。物件の話がしたいの、ここでは。あなたの物件評価を聞いてみたい。ハイソ自慢は無しで。

[3932: 名無しさん]

>>3931 通りがかりさん
すみません。近隣に住んでいますが、同業者が多く、博士は珍しくないと思っていました。。。
沿線に大学も多いですからね。皆さん、普通のおじさんの格好で質素に暮らしています。
ここは素敵なマンションだと思いますよ。

[3933: 匿名さん]

>>3917 名無しさん
切ないですが、いよいよ高齢になったら、駅よりも介護・医療直結ですねえ。
武蔵小金井タワー、病院直結で高齢者には優しそうですね。

[3934: 名無しさん]

>>3933 匿名さん

ということは駅直結=医療直結、中央線駅直結は、あらゆるものが直結、おまけにバスターミナルまで直結

[3935: 名無しさん]

>>3934 名無しさん
国分寺は駅に総合病院はないですよね。

[3936: 検討板ユーザーさん]

>>3934 名無しさん
駅直結は便利は便利ですが、それは極論な気がします。近所に何が揃っているかが歳をとったら重要でしょう。

[3937: 名無しさん]

>>3935 名無しさん
駅直結のポテンシャルを理解してないのかな？電車に乗れば沿線のあらゆる施設を利用できるという意味ですよ。

[3938: 通りがかりさん]

>>3932 名無しさん
最後の一行だけで良いよ、教授。どうもありがとう

[3939: 通りがかりさん]

国分寺を通ったのでマンション見ましたが、ウエストとイーストの距離はかなり近かったです。
あれで1000万の差があるんですか…
しかもイーストからも屋根つきのデッキで駅まで行けるなら、イーストもありですね。

ただ、近すぎてお互いのマンションに面してる部屋のお見合いが心配になりました。

[3940: 匿名さん]

>>3937 名無しさん

駅直結病院とかデイサービスとかあるの？

[3941: 名無しさん]

>>3940 匿名さん

おじいちゃん、少しは自分で調べてね

[3942: 匿名さん]

>>3935 名無しさん
近くに多摩総合医療センターがあるからね。府中市だけど西国分寺駅が最寄りだし、国分寺駅からもバスが出てる。市のスポーツセンターも小平市だったり、図書館も近隣市と相互利用だったり、国分寺市自体は小さいけど、そこそこ使える街ですよ。

[3943: 名無しさん]

>>3939 通りがかりさん
面してる部屋の方が少ないけどね
‥‥もちろんイーストも良いよ、買いですよ。

[3944: 検討板ユーザーさん]

>>3937 名無しさん
それはどこでも一緒では。。。

[3945: 名無しさん]

>>3944 検討板ユーザーさん

価値のわからない人には、どこも同じ。それ当たり前

[3946: 通りがかりさん]

三鷹の耐震タワーの方々が立川断層でこちらをけなしてきてますね。竹中制震を信じましょう。

[3947: マンション検討中さん]

本日は駅前にモデルルーム見学の案内のスタッフがいっぱいいました。そろそろ本気出し始めたのでしょうかね。

[3948: 匿名さん]

>>3946 通りがかりさん

いま見てきたけど性格悪そうな人がいっぱいいるね。

[3949: マンコミュファンさん]

ウエストの出店施設概要が決まったみたいですね。伊勢丹クイーンズが朝7時～深夜0時。あとはコンビニ以外記載は無いけど、詳しくは来週説明会があるらしいから行ってみようかな。

[3950: 通りがかりさん]

>>3949 マンコミュファンさん
どこに発表されているのですか？
私も説明会に行きたいです。

[3951: マンション検討中さん]

イーストのパチンコ屋ってなくなるんですか？

[3952: 名無しさん]

>>3951 マンション検討中さん

無くなるかもという噂は聞いたことあります。

[3953: マンコミュファンさん]

>>3950 通りがかりさん
国分寺の方ですか？地元向けだそうで、新聞にチラシが入っていました。

[3954: 通りがかりさん]

>>3953 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
来年入居予定ですが朝食に焼きたてパンが食べられたら良いなと期待しています。
出来れば説明会の様子を報告してください。

[3955: 地元民]

数日前に入っていた告知ですね。営業時間が長くて嬉しいです。西友以外に朝買い物できるようになると助かります。

[3956: eマンションさん]

>>3951 マンション検討中さん
階下のパチンコ屋さんより、地表の立川断層の存否が気掛かりです。
皆様は東大学説を信奉されているのでしょうか。

[3957: マンション検討中さん]

>>3956 eマンションさん
仮に地震があったとしてもこちらのつくりであればビクともしないでしょう。今日も地震がありビックリしましたが…

[3958: 匿名さん]

>>3956 eマンションさん
立川断層が唯一無二の危険地帯な訳でもなく、液状化や津波、あるいは富士山噴火の火山灰など、全てを心配していたらキリがない。よって、比較的安全だろうと各自が思うところに住むことになります。地震たけでなく色んな災害もありますし、日本中どこも同じです。

[3959: 匿名さん]

>>3956 eマンションさん
ここのタワーが潰れる地震の時には今のあなたの家も潰れているかと。。。

[3960: マンション掲示板さん]

>>3959 匿名さん
倒壊もそうですが、地震と火災が重なった時に怖いかとは思いました。

[3961: 名無しさん]

建築や防災に全く詳しくないのでご教示いただきたいのですが、なぜ免震ではなく、制震を起用したのでしょうか。
頑丈な武蔵野台地のために制震で充分というのが建前上の理由でしょうが、断層があるならば話は異なるのでしょうか。
コスト削減が、本当の目的でしょうか。

[3962: 匿名さん]

>>3961 名無しさん
ここに興味があるならモデルルームで聞くと良いよ。勇気があれば

[3963: 通りがかり]

>>3961 名無しさん
高級マンションに住んでみればすぐ分かりますが、地震、火災、水害、犯罪等の災害に対する強さ、安心感は、相当感じます。
世の中絶対と言うことはあり得ませんが、安心したいのなら、高級マンションはオススメです。
制震と免震、耐震も含め何が良いかは、結論は出ません。何故なら、次に来る大地震がどんなものか分からないからです。結果として、耐震が一番良かったとなるかも知れないのです。

[3964: 匿名さん]

>>3963 通りがかりさん
お話されているのは、低層のマンションですか、高層のマンションですか。
東京で高級とは億越えですか。

[3965: 通りがかり]

>>3964 匿名さん
このマンションも災害対策面では、高級マンションに入ると思います。
感覚的ですが、高級なマンションは、価格なりの価値が有ると言うのが実感です。

[3966: 匿名さん]

>>3965 通りがかりさん
市の施設が入ることが前提のマンションです。
駅前の 防災拠点になりますので安心安全の建物にするよう市からの指導承認があったはずです。

[3967: 匿名さん]

>>3966 匿名さん
語尾の『はず』はダメ！エビデンスが大切。

[3968: 通りがかり]

>>3967 匿名さん
論より証拠ですか。まぁ確かに。
それにしても指導があるとは、市は信用のないゼネコンとデベを自ら選んだってことですかね。

[3969: 検討板ユーザーさん]

>>3966 匿名さん
国分寺市が「首都直下型地震と立川断層に耐え得る建築」をテーマに建築学会と防災学会に発表されると、世の為になるのではないでしょうか。

[3970: マンコミュファンさん]

>>3954 通りがかりさん
説明会行って来ました。楽しい話は特になかったです。いろいろと考えさせられる説明会ではありました。気になる点もいくつかありましたが、それはまた改めて。

[3971: 匿名さん]

>>3970 マンコミュファンさん

焦らすの好きだね～
ドS?

[3972: マンコミュファンさん]

ウエストのエントランス最寄り店舗はコンビニ‥‥正直がっかりしました。賛否両論あるでしょうが、素直な感想です。

[3973: 住民板ユーザーさん2]

イーストのパチンコ屋が近いより良いのではないですか？
ただ、今近くにあるコンビニみたいにガラが悪い喫煙者がたむろすると嫌ですね。

[3974: 評判気になるさん]

>>3972 マンコミュファンさん
そうですね。コンビニの派手な色の隣がエントランスということですね。
イメージ図とは大違いですね。

[3975: マンション検討中さん]

武蔵野市の武蔵野タワーズも一階がローソンですが、看板の色は抑えめですよね。ここもそうなるといいですね。

[3976: 住民板ユーザーさん2]

どのコンビニですか？

[3977: 匿名さん]

私も同意です。夜にサングラスかけた茶髪のチンピラみたいな人がコンビニ付近にたむろしたり、うろついたりすると怖いです。

[3978: 匿名]

>>3977

コンビニ前で喫煙してる茶髪のタンクトップ&短パンは年収150以下

[3979: 匿名さん]

>>3978 匿名さん
せっかくの一等マンションなのに底辺に歩き回られるのは迷惑千万

[3980: 通りがかりさん]

いろいろな人がいるのは、駅前なので仕方ないのでは…

場合によっては駅に近いマンションなのでホームレス的な人たちが近くに住み着く可能性もありそうですよね。国分寺あたりにはあまりいないですか？
私は同じような人ばかりの環境よりも、いろいろな人が近くにいる環境の方が好きなので気になりませんが。

利便性と住環境は相反するものだと思います。

[3981: eマンションさん]

>>3979 匿名さん
そんなに嫌だったら、高級住宅地に住んだらどうでしょう

[3982: 匿名さん]

>>3980
再開発前はセレオ入口付近に独り言や奇声をあげる男性が一日中座禅を組んでいましたが、今ではすっかり見かけなくなりました。元々国分寺駅近辺にホームレスの方はいないように思います。ごく稀にたくさんの袋を提げたそれらしき方や、ホームレス支援雑誌を売るために立っている男性なら毎日見かけますが。

精神疾患を悪化された若い男性が長期にわたり改札前付近を徘徊されていたことは二例ほどありました。当時はまちBBSによく目撃談が寄せられていました。

>>3977
これまで夜溜まり場になるとしたら西友の南側エントランスでしたが、タワーが完成したらどうなりますかね。

[3983: 匿名さん]

>>3982 匿名さん

ウエストの方は、駅から交通広場の方へ通り抜けられる構造で、駅前で屋根付きのスペースとなるので、たまり場にはなりそうですね。
新宿の大ガード下のような、ホームレスのたまり場にだけはならないことを願います。
お店のガラスもあるので、鏡代わりにダンスの練習などをする若者もいそうです。夜中に音楽をかけてダンスとかされると困りますね…

[3984: 匿名さん]

最近は夜出歩かないのでわかりませんが、駅のコンコースで踊っていた青年達なら見たことがありますよ。ラジカセ持参で音楽をかけていたような気もします。ただ国分寺界隈の大学はどこも飲み会以外では素行も悪くなく大人しい子ばかりなので、ダンスしていた子達もせいぜい５にぐらいでしたでしょうか。

ホームレスの方はとても少ないので、よそから流れて来ない限り新宿のようなことには絶対にならないと思います。

再開発前は昼間や場合によっては夕方過ぎに駅前で演奏する人達が毎日いました。アンプやスピーカーを置いて大音量で毎日民族音楽を流したりしていたので、タワーができて演奏が再開されたら住んでいる人から苦情があがるんじゃないかな、という気がします。すごく音が大きかったですよ。

[3985: マンション掲示板さん]

>>3984 匿名さん
立川駅前も民族音楽のバンドと謎の布教活動の方がいますね。

[3986: 匿名さん]

立川駅前って南米音楽のバンドですよね？彼らが前にずっと演奏していたのが国分寺でした。工事が始まってから立川に移動したみたいです。

[3987: マンコミュファンさん]

いろいろ懸念材料はありますね。敷地内の苦情については24時間駐在の警備員の活躍に期待したいところですが、先日の説明会の様子を見ていると不安になります。果たしてどこまで対応可能なのか事前に確認した方が良さそうです。

エントランス最寄りへのコンビニ誘致も「あくまでも予定」「場所は変更するかもしれない」とのことでしたので、こちらも合わせて聞いてみたいと思います。住民の反対があれば変更になるのかもしれませんね。

[3988: 匿名さん]

反対はなかなか難しいですね。「店舗の種類によって反対する住民のマンション」と認知されてしまうと、いろいろなテナントに敬遠され、継続的に空き物件化してしまう恐れもあり、それは最悪ですからね…
コンビニは便利ですし、諦めた方が良いように思います。

[3989: マンコミュファンさん]

>>3988 匿名さん
出店反対ではありません。店舗の場所について「あくまでも予定」「場所は変更するかもしれない」とのことでしたので、エントランス最寄り設置は避けて欲しい、確定する前に皆さんの意見を聞いてみたい、と思った次第です。私が安易に「反対」という言葉を使ったので、誤解されてしまった様で申し訳ありませんでした。

[3990: マンション掲示板さん]

>>3989 マンコミュファンさん
コンビニの出入り口が交通広場への通り道側なら問題ないように思います。

[3991: 通りがかりさん]

おしゃれなインテリアやアパレルショップ、カフェは成功するといいのですが、コンビニと違って需要が読めないため、閉店→別業種の可能性はありますよね。国分寺の客層に根差した安定経営のテナントが無難でしょうか。

[3992: マンコミュファンさん]

イーストを契約しましたが、パチンコ屋よりはコンビニが良いので、できればコンビニはこちらに来て欲しいくらいです(笑)

[3993: 名無しさん]

>>3992 マンコミュファンさん

イーストのパチンコは決定ですか？無くなるような噂もありますが

[3994: 通りがかり]

>>3990 マンション掲示板さん
コンビニは有ると非常に便利なので、むしろ大歓迎なのでは？

[3995: マンコミュファンさん]

>>3990 マンション掲示板さん
今日散歩がてら現地を覗いて来ました。私もそう期待していたのですが、交通広場への通路側ではなく、エントランスへ向かう方にコンビニ出入口のようなものが出来ていました。購入検討の方々は、あまり気にならないですか？私だけかな

コンビニが便利という声もありますが、伊勢丹クイーンズか朝7時から深夜0時まで営業予定なので、特別便利だと感じない気もします。

[3996: マンション検討中さん]

コンビニの出入り口はエントランス近くだけですか？
もし他にも出入り口があればわざわざエントランス側の出入り口を住民以外の人が意図して利用することは少ない気がします。住民のアクセスを考えての出入り口だと良いですね。

[3997: 匿名さん]

店舗がコロコロ変わる方が最悪です。どんどんビルの評判が落ちますよ。
駅前にコンビニがあるのは一般的に考えてごく普通の風景でしょう。
通勤前の時間がない時にちょこっと買えるのですから。

不良が店の前にたむろすようになったら、当該コンビニに管理組合から改善申し入れをすれば良いだけです。
入居前から店舗の場所を変えてくれとか、ただのクレーマーでしかありません。

[3998: マンコミュファンさん]

>>3997 匿名さん
コメントありがとうございます。そのようなご意見も当然ありますよね。

ただ説明会の話を信じるならば、まだどのコンビニかも、場所も確定ではない、とのことでした。確定なはずのパチンコ店もあくまでも予定との説明でしたが

>>3996 マンション検討中さん
すみません、工事現場のフェンスの小窓から見えただけですので、正確な状況は分かりません。今度聞いてみます。

[3999: マンコミュファンさん]

住民掲示板の方に、商業施設や通路の写真を契約者さんから掲載いただきました。ありがとうございました。説明会によれば、商業施設の詳細は２月に決定らしいです。

[4000: 通りがかり]

>>3998 マンコミュファンさん
どんな店舗が入るか、入った店舗が成功するか、マンションの価値に大きく影響することは確かだと思いますが、マンションの入居者が選べる訳ではありません。
あくまで推測でマンションを購入することになりますので、一種の賭けだと思います。
階下の商業施設が成功し、グレードの高いものになれば、マンションの価値はその分高くなると思います。