福岡でお勧めの管理会社教えてください

[福岡在住の理事長]

築５年　戸数６０戸のマンションの理事長をしています。
現在、地元デベロッパー子会社マンション管理会社に管理委託していますが、
頼りないことこの上なく、法令違反は朝飯前、いままでの経緯を省みると
自主管理していたほうがましだったことがわかりました。
お金払って、無駄なやり取りしていては時間を浪費していては堪りません。
このままだと永遠に理事長しなればいけません。
どなたか、ちゃんと管理業務してくれる（ちゃんとマン管法遵守して、
きちんと管理員教育する）管理会社紹介してくれませんか。

[326: 匿名さん]

３２４です。３２５さんは貴重な存在です。合ってお話をしてみたいです。ここに身分を投稿は出来ないし困りましたね。仕方ないのでスレで投稿します。出来たら辞めないで頑張って欲しいです。

[327: 匿名]

３２５です。３２４さん、ご理解ありがとうございます。また、このスレを見ている方々、私物化する意図は毛頭ありませんが、再度投稿します。現場は常に「待った無し」です。時間のロスは利害関係者である住人の方々へ、様々な負担を強いることになります。フロントが動けないなら業務の一部を管理員へ移譲すれば問題は解決するはずです。文書作成等パソコンがあれば現場で随時対応出来ます。この案は敢え無く却下され、ならばと、管理上の問題解決や文書掲載の迅速化を求めても、月に１度の訪問では、到底、住人の方々の満足を得る事は望めません。他の管理会社との差別化を図るため、様々な提案もしましたが・・・・・。
余談ですが、マンション管理部部長より「〇月〇日より〇〇マンションへ異動お願いします」「問題が多く、解決の努力をお願いします」の要請を受け赴任するも、前任者はゴネているし、交代のお知らせ文の掲載も無く、管理組合理事長や住人の方々も釈然としていない状態でした。針のむしろとはこの事ですね。この状況を払拭するため連日「〇〇と申します」「お早うございます」「本日も宜しくお願いします」「行ってらっしゃい」「お疲れ様です」その他、問題点を早期に把握し、その殆どを解消する事が出来ました。今では管理組合理事長をはじめ住人の方々と冗談を言い合ったり、世相や社会状況、趣味の話をするまでに距離が接近していますが、会社の実力を知るにつけ、また、管理員を「代わりはいくらでもいる」としか考えない体質には、これ以上望めない事を強く自覚しています。
３２４さん、会って話したいのですね。

[328: 匿名さん]

管理員の業務内容にもよりますが３２７さんの意見を拝借すると、管理の知識は通常の菅理員業務を超えているようにおもいます、同じ菅理員でも置かれている立場は違いますがマンションの管理に対する思いは共通しております。貴方は理事長に提案して組合雇用の道を模索してはどうでしょうか。文面より察するに理事長は理解できるかただと思います。お会い出来るといいですね。３２４です。

[329: スレ主]

にしけいメンテナンスですかあ・・・・・
会社のホームページは無いし、高層住宅管理業協会にも加盟していない・・・・
情報が少ないので、どのくらいの組合数管理しているかわかりませんが、
警備会社の「にしけい」のグループ会社で、ビルメンテナンスの片手間に
マンション管理をやっているんでしょうか・・・・・
親会社の「にしけい」が建物の警備業務を委託された際についで仕事を
貰ってしまって「マンション管理」しているのかなあ・・・
まあいずれにせよ「警備業」や「ビルメンテナンス」に比べると、「マンション管理」
は手間暇掛かる割には利益が出ない部門なのでちゃんと仕事する気に会社幹部は
ならないでしょうね。

しかし・・・・・・・

このスレまだ存在しているとは・・・・・・

「会社」が体制をちゃんとすることはないでしょうから、「管理組合」に「会社」を
他のまともな「会社」に変更提案すてみたらいかかですか。
一般的な管理組合は３月決算なので通常総会で会社変更するには今月がちょうどいいかも

[330: 匿名さん]

管理会社への全面委託ありきでいる以上、堂々巡りでしょう。
部分委託に切り替えることです。
当方は部分委託、実質自主管理ですが、ここであがっているようなつまらない労力をかけるくらいなら十分自主管理できます。

[331: 匿名さん]

福岡では下記の福管連にどうぞ。
http://www.fukukan.net

[332: 匿名さん]

福菅連の相談員はマンション管理に関するプロの資格者証を提示しなさい。無資格者が相談に応じている。

[333: 匿名さん]

遠吠えしないで直接書き込みなさい。

[334: スレ主]

＞３３０　匿名様

部分委託、実質自主管理とありますが、参考のために、どの業務を外部委託されているかお教え願えないでしょうか？

また、外部（たとえば不動産会社の中古マンション売買広告）にはどのように、管理形態が表示されているのでしょうか？

[335: 匿名さん]

福岡市でマンション管理士の資格のある弁護士の先生を知っている方は名前を教えて下さい。

[336: 匿名さん]

>>334
管理会社に通す必要がまったくないのがエレベーター、消防設備点検のメンテです。
あと清掃業務委託も管理会社が調整するような事項はなく、むしろ理事会と直接やりとりして内容を微調整するほうが実態にあいます。
給排水設備のメンテ委託は計画修繕に若干からみ、内容の判断も出てきますが、マンションの中で技術者がひとりでもいて技術的な判断をできれば、直営でできます。
出納業務も経理ができればだれでもできるし、理事会支援（会議運営、議事録）など、会社でふつうに会議ができればフロントなどいないほうが早いです。
管理会社に委託したほうが早いのは管理費の収納代行（徴収含む）、管理員業務ぐらいでしょう。
長期修繕計画の作成・見直し、施設目視点検はしかるべき時期に専門家に委託（管理会社である必要なし）すれば、あとは理事会で価値判断を加えればＯＫです。というより、優先事項や中期的財政見通し、値上げ幅の判断など、管理会社には任せられない部分です。
結論は、基幹業務の一部だけしか管理会社に出すメリットはなく、あとは管理組合が直接交渉し契約するほうが管理費削減、内容把握もしやすくなります。（委託するより却って楽です）

[337: 匿名さん]

補足
＞管理会社に通す必要がまったくないもの
あと、造園系、排水管の定期洗浄、給水設備の定期点検もそうです。
管理会社になんでも委託するのは楽でもなんでもなく、ぼったくり、情報が見えなくなるなどいいことはほとんどありません。馬鹿げています。

[338: 匿名さん]

補足2
＞また、外部（たとえば不動産会社の中古マンション売買広告）にはどのように、管理形態が表示されているのでしょうか？
築年数がたつと、ちらしには管理形態は書かれませんね。もちろん重要事項説明では「自主管理」とされていますが。
自主管理ときいて即座に×の判断をされる方はむしろ当方にとってもそのほうがありがたく、「本当にできるのか」といった質問をされる方には、管理がうまくいっており自主管理のおかげでコミュニティもできていることを説明すると、安心して入居されることが多いです。

[339: 匿名さん]

３３６さんに賛同します。全くそのとうりです。３３５です。

[340: 匿名さん]

＞管理会社に通す必要がまったくないのがエレベーター、消防設備点検のメンテです。 あと清掃業務委託も管理会社が調整するような事項はなく、むしろ理事会と直接やりとりして内容を微調整するほうが実態にあいます。

残念ですが、業界と言うのがありまして、独自にやっているつもりがメンテ会社はデベには利ざやを納める為の資金だけは注文者から頂いているのが現実です。
組合員が居住する前の建築する段階で運命が決まっております。

[341: 匿名さん]

それが事実なら組合は調査して改善するべし。がせネタの匂いがする。

[342: 匿名さん]

>>340
＞メンテ会社はデベには利ざやを納める
それは仕方ない（いいわけではないが）ですが、ここでは管理会社の利ざやを問題にしているのです。

[343: スレ主]

＞３３０様　ご回答ありがとうございました。

自主管理にもいろんなパターンがあるんですね。

家の近くに自主管理の分譲マンションがありまして、戸数３０数世帯で築年数３０数年なんですが

半数以上が賃貸、なんでわかるかというと区分所有者が週単位で持ち回りで日常清掃しているんです。

掲示板に当番表が張り出されているんですよ。

しかも来週月曜から当番の方が、前日日曜日に引っ越して出て行かれました・・・

理事長は、管理組合資料閲覧はＯＯＯ号室理事長ｘｘｘまでとアクリル銘板でエントランスに表記

されています。死ぬまで理事長・・・・・・

やはり、管理組合は財産管理をどうされているかが、不安ですね。　


管理会社の管理人やフロントマンが資金横領しても、管理会社がだいたい弁済しますが、

理事長や会計理事が横領した場合、だれも弁済してくれない。

理事長が公私混同して会計が不明瞭となり、管理会社が文書で忠告するも、回答せず、管理会社から

管理委託契約解除するケースも聞いたことがあります。

自主管理で輪番制がしっかりできれば最高なんでしょうが。。。

[344: 匿名さん]

>>343
自主管理といっても施設のメンテナンスは委託するわけですし、収納管理や清掃も普通は委託するわけで、お書きのマンションのように無理すると管理が崩壊するのでしょうね。
お書きになってるのは極端な事例で、自主管理＝やりたい放題ではありません。賃貸居住者が多いとなかなか自主管理も難しいと思いますね。全員で清掃となると、自治会の領域かもしれませんね。
私が部分委託という言い方をしたように、部分自主管理という認識でおられるのが順当かと思います。
＞理事長や会計理事が横領
確かにそういうマンションは論外ですね。自主管理は住人のいくらかがチェック能力があることが前提です。まあ自主管理に限らず、管理会社をチェックできずに、いいようにされてるマンションのほうが多いと思いますが。
いいようにされてる部分は表に出てこないので、弁済というとこまでいかないということです。

[345: 匿名さん]

規約や法令違反を繰り返している理事長　理事　監事　会計担当　と共謀する管理会社　をチェックするまでは知識（マンション管理）があれば出来る事だが、告発する事は至難の業です。なぜなら　この役員のバックには管理会社とその顧問弁護士がついていてアドバイスしている。特に工事等の金額が正当な金額かの問題になると役員等が共謀すると不可能になる。規約の改正　設定　変更　廃止等も自由自在に出来る事になる。組合員はこの恐ろしさを認識していない。マンションの管理を真剣に考えてくれる弁護士（マンション管理士の資格保有者）を知りたい。投稿してください。議案と議事録のチェックも怠りなくしてください。瑕疵が必ずでてきます。弁護士も相当なエネルギーがいります。金をあてににせず正義感で動いてもらえる弁護士でないと戦えません。案件は最高裁までになるケースが多いです。まず相談のとっかかりはマンション管理士です。

[346: 匿名さん]

福岡は気を付けた方が良い。経済８９３がマンションに入り込んでいる。チェックしょう。

[347: 匿名さん]

８９３の真似をして脅迫する人物が多い。

[348: 匿名]

　皆さんの意見は本当に参考になります。必要であれば役立てたいし、そうでなくても頭の隅に留めていれば、いつか遭遇するであろう場面で役に立つと思います。
　一つ言えるのは、「管理」に対する多様化が現在求められているのは否めません。
　真面目に討論できるスレはあまりない中、佳境に近づきつつある皆さんの意見には敬意を表します。
　各分野でのサミット的な場があれば、もっと建設的な意見が飛び出すのではないでしょうか。
　８９３やそのフロント的な会社は論外ですよね。勇気を持って告発（公開）すべきだと考えます。
　Ｇ社など、誤解も含めて疑いを払拭すべきではないでしょうか。

[349: 匿名さん]

３４８さん　1月19日午前11時から13時までと16時からと16時まで赤坂の市民センターでマンション管理士による無料相談があります。なにか一つでも知識を得たいと10時に相談にいきます。宜しければどうぞ

[350: 匿名]

３４９さん、有難うございます。
伺ってみます。

[351: 匿名さん]

３５０さん会えるといいですね。

[352: 匿名さん]

３５１さん管理士も個性があります。相談で良くないと思っても足しげく何回も来てください。良い管理士に巡り合えるはずです。私は裁判の為足しげく弁護士を探しています。管理の件でです。

[353: 匿名]

３５２さん。
弁護士が二十数名在籍しており、質と量が揃っているのは「鴻和法律事務所」ではないでしょうか。
別件ですが、５年間の裁判に親身になって接してくれました。
最高裁まで争いました。
それぞれの分野のエキスパートが在籍している弁護士事務所は、福岡ではここだけではないでしょうか。

[354: 匿名さん]

３５３さん有難うございます。インターネットで検索してみます。いままで4名の弁護士に当たりましたが標準管理規約の話で私のマンションの規約に触れるそぶりさえありませんでしたが一人だけ最高裁までの案件になりそうなので、お宅のマンションの規約や総会　理事会の議案と議事録の精査には相当の時間が必要との回答でしたので、この弁護士は信用出来そうですが、あとで調べてみますと住居のマンションが私のマンションと管理会社が同一でした。規約違反の理事会及び理事長および管理会社の共犯の告発で証拠は一点だけ不足しているだけです。今までの判例から推測するなら勝訴できると思いますが真剣味のない弁護士では勝てるのも勝てないと思いました。この弁護士にはまだ証拠は示しておりません。御協力有難うございました。

[355: 匿名さん]

３５０さん行きましたか。私も初めて行きました。給排水管の講義は役に立ちました。管理士の相談も受けました。２００名を超えていたと思います。着実にマンションの管理を真面目に考える人が増えています。来年はマンション管理士に挑戦してみたくなりました。

[356: 匿名]

８９３より汚い管理組合の理事の話を聞きました。
はっきり言って、耳を疑いました。
マンションの各種の工事に絡み「リベート」を得ているとのことです。
複数のマンションに関係していて、それぞれの管理会社にも「顔」が効き、公然の秘密になっているそうです。
「４５０」ですね。
この理事がこのまま、現在の行為を続けるならば実名を公表します。
また、税法上の問題も浮上すると考えられます。
「強要」がはっきりすれば、司法も動くのでは？
この様な輩は、勇気を持って排除すべきです。
金が欲しけりゃ「汗」流せ！ではないでしょうか(^^)!。

[357: 匿名]

その理事の事は有名ですよ。
管理会社が絡んでいるのが、ちょっと厄介ですよね。
五万円、十万円の金額ではなく、もっと高額だそうです。
私物化も甚だしいですね。
いつまでも続くはずはないでしょうけど、管理会社や各種の企業がその温床であるのが納得いきません。
ある会社の社員の話ですが、この人物と関係する会社の上層部との繋がりが深く、見積もりも幹部から指示があるとの事です。
上乗せしての金額がいつまでも、まかり通るはずはないですよね。
何はともあれ、近々大きな問題になると思います。
住人を舐めたらイカンバイ！

[358: 匿名さん]

理事長の管理私物化は良くない。私のマンションではほぼ公開されていて理事長は表面は一所懸命取り繕いながら人気取りに余念がない。住民のチェックが厳しくなったのである。証拠に基いた公開であるので、名誉棄損　共同の利益に反する行為で告訴する為に管理会社の顧問弁護士に相談したら逆に反訴されると敗訴する可能性を指摘され手も足も出ないらしい。公表した人物は相当の管理のプロで理事長の素情を知り尽くしているらしい。ローンの支払いも遅れているとの噂である。

[359: ビギナーさん]

やはり、そういう方は居るのですね。しかし問題は解決しませんね
実名出してもいいじゃないですか？
確かに私の近辺にもそういった人がいます。
そうゆう輩は社会的に消えて貰いたいものです。

[360: 匿名さん]

ｘｘエクセル光が丘で発砲事件がありましたね。管理会社は何処ですか。

[361: スレ主]

＞３６０様

「エクセル」ではなくて「ドエルアルス」の間違いではないでしょうかう

確か分譲時から分譲会社のグループ会社「東ｘコミュニティ」です。

[362: 匿名さん]

シャンポール大名の管理と同じ会社ですね。

[363: 匿名]

汚い話や、怖い話が出てくること自体、マンション管理業務がダークな業務の部類かいな？
地位の向上を図らんといかんね！
それには社会通念上、この社会で不要な人間を排除せんとね。
しかしながら、各社（一部の会社？）の幹部に容認派が多いのが悩ましい限りですばい。
そんなんじゃ、イカン！イカン！
早く妻や子供に誇れる仕事にせなあいかんバイ！

[364: 匿名さん]

やはりマンションは投機の対象にしている向きもありますね
賃貸が多いマンションは住民が所有者ではないので
８９３関係や準構成員が入り込み「怖い」
そういう情報を管理会社に問い合わせて、対応してくれる所は
いい管理会社ではないかな。

[365: 匿名さん]

そんな良い管理会社はありますか。

[367: 住まいに詳しい人]

管理会社が組合を食い物にすることを防止する主旨でマンション管理適正化法ができましたが　こまごまと蚕食されていますね　組合活動がまともに行われているマンションでは管理会社や理事長の私物化はある程度防止できます
スレ主の問題は他の組合員への啓蒙でしょう　ひとりで無理ならマンション管理士へ協力を仰ぐのも手です
丸投げ意識の組合員ばかりなら管理会社を代えても食い物にされるでしょう
現にここに投稿する管理業務主任たちは理事長悪者説に転嫁し自らのぼったくりを隠蔽しています

[368: 匿名さん]

管理士に相談でも話でもされたらどうですか。組合員の財布を食い物にする管理会社及び役員は許してはいけません。お互いに熱心な弁護士やマンション管理士を探しましょう。啓蒙は大事です。

[369: 匿名さん]

管理会社の良し悪しの判断は難しい。管理の知識を身に付けると良し悪しの推測は出来る。

[370: 住まいに詳しい人]

369の意見は正しい
不動産の素人集団の管理組合はせめて管理業務主任の知識を身につけたい
それが無理ならマンション管理士へ相談する
一例としてＤ．Ａという管理会社がある
丸投げしている組合は不要不急の工事により且つ高価格の代金で修繕積立金は減り　真に必要な大規模修繕時には借入金を背負わされている　このような組合は多い
また大規模修繕をＤ．Ａに依頼すれば外壁の修繕などもエフロを放置したまま終了するなど
素人相手に不誠実な行為が多い
マンション管理士がいやなら開業している建築士を選びたい　兎に角第三者の客観的な知識に基ずく意見を聞くべき

[371: 匿名さん]

そうですね。

[372: 匿名]

３６７、３６８、３６９、３７０の皆さんの意見はそれぞれに正しいのでは。
しかしながら、法律については弁護士に依頼するがごとく、マンション管理はマンション管理の「プロ」会社に委託したつもりが、結果裏切られ、今度こそはと誠実に管理運営を任せられる業者を探している姿も、一つの現実である。
委託業者が“法の盲点”かいくぐり“テクニック”を駆使して利益のみを追求する姿に、何の意味も存在しない。
何故なら、そんな会社へは依頼は減っていくだろうし、いつかはそのものも消えていくはずである。
一発芸人では無いのだから。
お金を得る以上は、プロとして最善を尽くし、「委託契約」の重みを知るべきある。
３６６さんの小噺にそれを見た気がする。
二重スパイ的な人物が登場し、会社ぐるみで姑息な利益追求する姿に、何ら共感を得る物はない。
この業界のみならず、不良な管理会社には消えてもらい、正当な会社のみ残り、適正な管理運営を目指して貰いたい。
「Ｎメンテナンス」は地場企業であり、「Ｎ」の業務実績に大きく依存してきたと思われる。
しかし、現在の低落はなんなのか？
幹部はみんな「Ｎ」からの渡りで、住民の安心には深い知識があるにも関わらず、「Ｎ」に対して、現在の汚い姿をどのように申し開きできようか。
「Ｎメンテナンス」のナンバー２のＫも、「Ｎ」から渡って来た人物であるが、「自分の手柄は、自分の手柄」「人の手柄も、自分の手柄」重箱の隅に残った「飯粒」をほじくる趣味があり、誰からの信頼も無く、その姿は寂しい限りである。
身（管理組合）を守るべき知識を得る事は大切であるが、組合員が全ての知識を得るなら、管理会社の存在は必要なくなると思料される。
ならば、社会通念上からも公序良俗に即した“生業”を忠実に実行し、弱者に優しい管理会社が増えて欲しいと願う。

[373: 匿名さん]

そうです。

[374: 匿名さん]

福岡は人口の割にはマンションの人口に対する密度が日本一ときいておりますが。その割には組合員はおとなしくありませんか。築年数も古くなり色々な問題を放置していませんか。お互いにスレで話ませんか。

[375: 匿名さん]

ファーストタイムズはやめたほうがいいでしょう。