福岡でお勧めの管理会社教えてください

[福岡在住の理事長]

築５年　戸数６０戸のマンションの理事長をしています。
現在、地元デベロッパー子会社マンション管理会社に管理委託していますが、
頼りないことこの上なく、法令違反は朝飯前、いままでの経緯を省みると
自主管理していたほうがましだったことがわかりました。
お金払って、無駄なやり取りしていては時間を浪費していては堪りません。
このままだと永遠に理事長しなればいけません。
どなたか、ちゃんと管理業務してくれる（ちゃんとマン管法遵守して、
きちんと管理員教育する）管理会社紹介してくれませんか。

[122: 匿名さん]

悪名高い合〇舎みたいですね。
管理会社の人は、普通に見えますけど。
まあ、あんまりマンション意は着ていないようですけど
管理人と話していたら、月に3回くらいは来ているそうです。
もっとも、声も掛けずにすぐ帰るそうですけど。
何かあったときは、何かと理由をつけてこないそうですが、
何もないときは、突然やってくるんだと
いったい何しに来ているか判らんとぼやいていました。

[123: 匿名さん]

東九や長谷高で、社員による横領事件が今年になり発生していますが？
他の管理会社は大丈夫？
会社の工事費水増しは、住民から見たら同じに見えるが？

[124: 匿名さん]

福岡では、安心のNPO 法人福管連が在るじゃあないですか。
とりあえず相談してみたら？　　お勧めです。

[125: 匿名さん]

　↑　＞＞１２４です。　　追加します。　　全レス読んで、福管連も出ていたので安心しました。
スレ主さん
＞＞１０８さんのレスは、非常に感心しました。　　大切な事が多く書かれています。

[126: 匿名さん]

>>123
横領だけが問題ですかね？他にもありますけど…。

[127: 匿名さん]

>>124
NPO法人は胡散臭いから止めた方がいいと思います。
NPOといいながら、管理組合の会員を募集しておいて、賛助会員として、管理会社・設備点検業者を抱えて
おり、仕事を取ったら、賛助会員に仕事をまわしているんだからね。
NPOに惑わされてはいけません。NPOも千差万別です。
NPOは劣化診断等も高いですよ。

[128: 匿名さん]

福岡で管理会社といえば、東福互光でしょう。
意外と良心的な会社ですよ。

[129: 匿名さん]

うちも東福互光だけど、大規模修繕工事は全然関係のない、大手ゼネコンでやったよ。

[130: 匿名さん]

たしかにNPO もイロイロでしょ。福管連は今も合人社の裁判例を知らせてくれる。
マンション管理組合の頼もしい味方に出来そうです。

[131: 匿名さん]

>>130
NPOマン管だけには手を出さない方がいいのでは。
胡散臭いし、NPOの名前を利用して商売をしてるからね。

[132: 匿名さん]

ＮＰＯマン管は、契約はいつでも破棄できる。失敗だと思ったら即座に契約は破棄出来るから安心です。
管理会社とマンション内の屑理事どもが、結託していると簡単に契約を破棄出来ないのです。
今、正常に管理組合が働いているところのマンションでも、ＮＰＯマンカンを入れても有効ですよ。
勿論、常に監視を怠ると問題が発生する可能性はあります。　
なにごとも、信用する事も必要ですが、信用しすぎてはいけません。

[133: 匿名さん]

NPOマン管の会員になっているものだから、劣化診断を依頼したら高いこと高いこと。
仕方なく、料金は支払ったが、今度は、大規模修繕工事の業者を紹介するといってきたけど、断って公募したよ。
NPOという名前を信用して依頼したんだけど、そのNPOマン管の賛助会員（当然会費を支払っている）の業者を
紹介するんだからね。その価格等については、NPOマン管はノータッチだしね。
設備点検業務についても、NPOマン管に依頼するより、直接業者と交渉した方がずっと割安だよ。
NPOマン管の会員として、年間１０万程度支払っているけど、何のメリットもないので、退会しようと思っている。
役にたたない業界紙の配布と年数回の研修会、無料相談会がある程度だから。
他の管理組合の連中も全然役にたたないといって、退会を検討してるよ。
NPOマン管の従業員はそれで生活してるんだから、仕方ないけどね。
兎に角、中途半端な存在だよね。

[134: 匿名さん]

１３２はNPOマン管の社員なのかな？やけにNPOマン管を持ち上げてるけど。

[135: 匿名さん]

１２３です。マンカンもイロイロです　　丸ごと信用してはいけません。
世の中昔からその様ですよ　　私も人を信用してひどい目にあいました。経験から少しはましになりました。
人を見る目も養われたと思いますが、常に人の一挙手一投足を、観察する習慣が出来ました。
NPO福管連とはメールであったことがありましたが、私は九州ではないし、理事長、監事でもないのでので会員になれませんでした。　　マンカンの理事長でも曖昧な言葉を発する者もいますよ。周りにいくらでも居ますよ。
若いころ、金儲け、女、スポーツ等にうつつをヌカシテイタ頃、今振り返ると私もアホ、バカ。周りもそうでした。

[136: 匿名さん]

１３２です・・・・１２３は間違いました。
NPOの関係者ではありません。
NPOをうまく利用できればと考えていますが、うちの地方のNPOはダメみたいです。

[137: 匿名さん]

NPOマン管は商売以外の何ものでもないのでは。
しかし、NPOを名乗っている分信用されやすいからね。
NPOの資格は簡単に取れます。
NPOという名前に惑わされないことが大切です。
NPOより、直接依頼した方がずっといいですよ。
管理会社に直接依頼した方がまだましだよ。どうせNPOに依頼しても、管理会社が介在するのだから。
中間マージンは出来るだけ、業者を少なくした方がいいよ。

[138: 匿名さん]

＞＞１３７さん
その管理会社の多くが悪質だから問題が起きているんですよ。

[139: 匿名さん]

NPOマン管との契約は１年間。　契約金等に２万、総会出席や相談等年間１０万もあれば十分。リスクは無い。
劣化診断、修繕工事等はNPOや建設業者や管理会社らの見積もりを取るのはお金は掛かりません。
NPOでも何処でも全てを任せっきりでは、管理会社らと癒着が起きるでしょう。　　

しっかり監視が必要です。　最終的には何処かを信用しなければなりません。

[140: 匿名さん]

NPOは自治体の認可が無ければ営業出来ないよ。　
マンションにおける法律には詳しいはずです。
我々が利用できる部分はこの辺だろうね。まさか嘘は言えまい。テープに取ればいい。
この辺の事を住民がよく理解しながら、協力してマンション運営にあたりましょう。

[141: 匿名さん]

NPOマン管なのにマン管士の有資格者ゼロ。
ただ、理事長経験者がNPOマン管を立ち上げている。
単なる商売だよ。それも素人の。
非営利部門も含め全て有資格者に依存。
大規模修繕工事の受注に躍起になっている。
受注できれば、賛助会員に仕事をまわす。
バックリベートで食っているようなもの。
ほんとにNPOマン管は胡散臭い。

[142: 匿名さん]

NPOマン管は、法律には詳しい筈とは、とんでもない。
マン管の資格ももたず、ただ理事長の経験者が２～３人集まって、NPO法人をたちあげたところは数多く
あるよ。
暇人が集まって、老後の小遣い稼ぎにやっている。
たまに、研修会や相談会をやっているけど、それは専門家がやるし、年２～３回申し訳程度にやっているだけ。
後は、NPOの名前で各マンショんに出向き、大規模修繕工事や劣化診断の話しをして、受注を促す。
ほんとNPOマン管は胡散臭い。
まだ、各地のマン管協会に加盟しているマン管士の方がいいかも。

[143: 匿名さん]

マンション管理士会など乱立していますね。
これなんかも多くは、悪質管理会社の受け皿でね・・マルマル信用してはいけません。
テープにとって、疑いながら上手に利用しましょう。
マン管と同様にね。

[144: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[145: 匿名さん]

NPOマン管とは？
略せず名称を書いてください。
でないとＮＰＯはいくつもあるから判りません。

[146: 匿名さん]

NPOマン管とは、NPO福岡県マンション管理組合連合会とか、NPO宮崎県マン管連合会とかNPO長崎県マンション管理組合連合会とかをいいます。

[147: 匿名さん]

No.146 さん　ありがとう。
マンション管理士という文字がなかったからほっとしました。

[148: 匿名さん]

NPOマン管には、マン管の有資格者はいないよ。
殆どが、元理事長経験者がやっているんだから。

[149: 匿名さん]

１４４は何が書いてあったんだろう。
こんなスレで都合が悪くなるとすぐ削除依頼するのがいるけど、神経質な性格なんだろうね。
匿名の掲示板なのに。

[150: 匿名さん]

管理会社が直接工事受注して、〇投げで下請け業者に工事させていることについて、どう思いますか？
当然、マージン抜いていると考えられると思いますが、どうなんでしょう？

[151: 匿名さん]

自分の都合が悪くなるとすぐ削除依頼するようなスレには、誰も参加しなくなるよ。

[152: 匿名]

〉150

責任の所在が明確であり(管理会社が責任を負う)発注者の承諾があれば問題ないのでは？
元請けと下請けの間でマージンは発生しているでしょうね。
管理会社が業者を紹介する場合も責任の所在が変わるだけで結局同じでしょうし。

[153: 匿名さん]

NPO法人 マンション管理組合連合会の多くは、不動産屋関係者、管理会社関係者が運営してる。

[154: 匿名さん]

NPOマン管はいけません。
そんなとこ通さずに直接発注しなさい。
NPOマン管に頼むのだったら、まだ管理会社経由の方がいいよ。
どうせ管理会社には何らかのバックリベートが流れるだろうから。
NPOを通しても管理会社はリベート取るよ。
だったら１クッション減らしたほうがいいからね。
価格もNPOを通せば高くなるのが一般的だから。
NPOが直接仕事するんじゃないんだからね、NPOは自分のとこの賛助会員に仕事を回すだけだから。
そこに業者が群がっているんだよ。

[156: 匿名さん]

コンサルタント曰く、
くれぐれも手抜き工事をしない業者を選んでくださいね。
ひどい工事をしていると知っていても、コンサルタントは止めることなど出来ません。
元々、コンサルタントはお役所の便宜を図るために存在しています。　手抜き工事は減っていません。
お役所の責任逃れのための業者なのですからね。
民間の工事には何らの意味もありませんからね。

[157: 匿名]

つべこべ言わずに、自主管理！！
これが一番安上がり。
保守はすべてメーカーメンテ。
これが一番安心。
あとは、区分所有者のマナーとモラルの問題。
どこがいいの、悪いの色々考えるのはいいけど、結局は、住んでいる人間の質の問題です。

[158: 匿名さん]

自主管理とまでは行かなくても、設備保守契約を管理会社経由ではなく
直接契約することで
結構節約できます。
エレベーターからやってみてはいかがでしょうか？
メーカーメンテナンスは、各エレベーターメーカーも応じています。
管理会社に無駄な中間マージン取られています。
保守契約が、結局各種修理の場合にも当然のようにマージン上乗せ
されていることになってしまいます。
管理会社にメーカーが出来ないといっているとの話を鵜呑みしてはいけません。

[159: 匿名さん]

メーカーは断れませんよ。
安全点検でミスがあれば、メーカーはやられてしまいますからね。
管理会社は何かと「ウソ」で固めて、こちらのやる気を挫こうとしています。
「ウソ」を一生懸命付いていますので、１００％疑って間違わないようにネ。

[160: 匿名さん]

エレベーターを部分管理したところで、安くはならないよ。
管理会社には、いままでのマージンがいくようになっていのでる。
そうしないと、管理会社が管理している他所のエレベーター点検が、違う業者に変えられてしまうからね。
蛇の道は蛇だよ。

[161: 匿名さん]

メーカー以外のメンテナンス業者にも、見積もりを取り、理事会などへエレベーター会社を呼んで、直接交渉するだけです。
誰でも、当たり前のように管理会社に中間マージン払っていることを言っているのだから、
その旨を問いただし、直接契約しても、値引きが無いのならば、メーカー以外に保守を強く検討していることを告げれば、それだけです。
中間マージン払うのが常識ならば、中間業者カットして、節約することは常識では？
実際、管理会社は何もしていないし、ロープ交換や、バッテリー交換などの際も、作業してはいない。
終わって、その旨報告を受けるだけ。
何かあっても、業者へそのまま伝えるだけで、２～３割、経費無駄に使ってます？

[162: 匿名さん]

そのくらいのマージンは管理会社にやればいいのではないの。
管理会社も収入が少なくなれば困るでしょう。サービスの低下にもなりかねません。
ＥＶが部分委託になれば、委託管理費の値上げを検討するか、工事でのバックリベートを多くするかに
なるだけです。
共存・共栄、適正価格が大切です。

[163: 匿名さん]

＞１６２さん
感じのいい管理会社であれば、少しぐらいは儲けさせてもいいと思いますよ。

[164: 匿名さん]

九州だったらファビルスのフロントがいいという評判だよ。

[165: 参考になればと・・・。]

私がこういうことを申し上げていいのか分かりませんが、管理会社がどうのや管理業務委託費の金額やフロントマンや管理員さんがどうの言う前に、管理組合（６０戸）の方々へ現状の調査アンケート等を実施し、どう想っているのかを把握されてまず今の管理会社に「こういう事になっていますので、どうか誠意をもって対応して下さい」と真摯に誠意をぶつけてみて下さい。

それでも駄目であれば、難しいかもしれませんが、自主管理（他の管理会社の契約中であると結託する恐れもあるので）にし、管理会社へ見積もりの依頼をしてみてください。
もちろん断られたところも頼んでみては？自主管理であれば管理会社が他社に気を使うこともないでしょうし。

いろいろなスレを読むのが好きな私ですが、皆様の辛評に胸が痛みました。「どこが良いとか悪いとか」ではなく理事長の管理組合員様へ対しての誠意が一番大事ではないでしょうか？

人は一人では生きていけない。管理会社を選ぶのも一人の人とお付き合いするぐらいのつもりで接すればまた違った角度から検証することができるのではないでしょうか？

長々と申し訳ありませんが、想った事をそのままスレさせていただきました。

[166: 福管連には関わっては]

福岡マンション管理組合連合会の悪徳商法について教えてください。


http://f-mansion.jugem.jp/?month=200902

[167: 海馬]

NPOのメッキがそろそろ剥げてきたみたいですね。
宮〇のマン管の代表が降ろされたみたいですが、何かあったのでしょうか？
結構、業界紙ではたたかれていたけど、大規模修繕工事を受注してたけど、それがらみ？
噂はうわさ？

[168: 匿名はん]

宮管連の代表が辞めたのは知ってるけど、なぜかは知らなかった。
調べてみる必要があるね。

[169: 匿名はん]

ＮＰＯ宮管連（宮崎県マンション管理組合連合会）の代表が辞めた理由を知っている人いませんか。
知っている人がいたら教えてください。

[170: 匿名さん]

管理会社は、どこも一緒ではないかと、
やはり管理組合の方が、常に目をひからせていないと
管理会社変更は、よく目にします。私もどこがいいのか
わからない。
６０あれば、見積りなどとられ、えらべますね。
うちは、長谷工ですが、フロントの方の無能、無知さに
辟易してます。丸美→長谷工の流れですが、
要所、要所をおさえれば、よろしいのではないかと、
でも理事長さんは、ボランテイアで大変ですよね。

[171: 匿名さん]

＞フロントの方の無能、無知さに辟易しています。
それは悪意があるような行為なんですか？。例えば詐欺の匂いがするとか？。