子供手当てってどうでしょうか？5

[マンコミュファンさん]

子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか？
所得制限は？財源は？

問題山積みの子供手当てってどうでしょうか？
続きはこちらでどうぞ。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55604/

[701: 匿名さん]

まあ、わかっているかどうか知りませんけど、日本人自体がものすごく変わってしまっているのは
間違いないと思います。なんというか、モラルが無くなってしまったというのが大きいですね。
ですから、そのような面でも今までうまくいっていたかもしれない事も破綻したわけだから、いいとこだけそのままでいたいは社会人ならわかると思いますよ。

[702: 匿名さん]

なぜ小泉が製造派遣を認めるように改革したか歴史を勉強すべし

もともと製造業は繁忙期閑散期に合わせて人員を調整してきたこれに一役買っていたのが、「キセツ労働者」や「期間工」と呼ばれる人達

農村地帯などの農家は、以前は季節によって当たり前だが、繁忙期、閑散期というものがあった
繁忙期の時期の作物だけでは食べていけず、地元を離れ出稼ぎに出るものが増えた
若者たちは、出稼ぎに出たまま帰らないものも増え、農村地帯では高齢化が進み、人不足が深刻になった

そこで国は農村を守るために、６か月働いて、地元に戻ると、１カ月分の助成金をだすシステムを作った

ようするに、６カ月働いて７カ月分給与が貰えるわけだ
これにより、キセツ労働者は６カ月で必ず地元へ帰るようになった、このシステムを有効に利用しだしたのが車業界

車業界はこれにより、６か月ごとに人の増減を繰り返ししてきた

そのうち、農家の繁忙期が色んな処方により短くなてきたり、若者自体が減少していったため、自動車メーカーは、今度は、「請負会社」に委託するようになる
後の、「偽装請負」である
この請負会社に委託することにより、人員調整や直接的な副人件費を含む経費を削減して各社価格競争を繰り返していた
親会社の、メーカーから請け負いコストの削減を迫られる「請負会社」は副人件費をどんどん減らして行った
それは、社会保険、雇用保険酷いところは労災にまで・・・

ちょうど、若者の厚生年金の加入率が問題になり、基礎年金番号での統一の頃だな

実際、業者も、「もぐり」とよばれる届け出さえない会社が乱立し、国もそういった会社の実態すら把握できない現状
国会でも名指しで当時、「●リス●ル」の年金問題など大問題になった
後にこの会社は行政指導逃れのために身売り、買い取ったグッドウィルがとばっちりを受けて事実上廃業に追い込まれるわけだが・・・

「請負法」というものが存在しないため、やりたい放題だった

これを重く見たのが、小泉総理

この請負制度を、そのまま禁止にすれば、請負を使うことにより利益を上げていたメーカーは存続の危機になる
例えば、２００万で売っていた車は、正社員で作れば、コストがかかるので、３００万でないと採算が取れなくなる
しかし、今まで２００万で売っていたものいきなり３００万にしたら売れるわけもない
これは、メーカーも悪いが、物を適正価格で買わない国民にも問題がある
「安ければいい」というディスカウント思想の問題

メーカーをつぶすわけにもいかないので、いよいよ、ここで

「製造派遣の解禁」となる

ようするに、製造業の派遣を認める代わりに、「派遣法」でしっかり業者をしばりつけ監視し、違法行為をさせないようにするという狙い
事実、製造派遣にすれば、偽装請負時代に比べて、比べ物にならないくらい「社保加入率」「有給付与率」などを含めた働く側の雇用条件は圧倒的に改善された

マスコミはいきなり派遣が解禁になり、やりたい放題のような報道をしているが、実際は上記のような歴史背景があり、派遣の以前は、偽装請負、そしてその前はキセツ労働者と数十年の歴史がある


契約解除にしてもそう

今に始まったことでもない、繰り返しされてきたが、「派遣法」というもので監視するようになったので「表に出てくる」ようになっただけの話

製造派遣を解禁したおかげで、これだけこういった問題が表に出るようになり、雇用環境も改善されている
これは、小泉の大きな功績だともう



それと今回の製造派遣の「派遣切り」には「抵触日」の関係がものすごく深いことも実は知られていない
リーマンショックによる落ち込みで、本来きらなくていい所も、この「抵触日」を逃れるために「クーリングオフ」を今のうちにしてしまおうと切ったのが、拍車をかけている

では、なぜ同じ時期に？と思うだろう、製造派遣が解禁になり各社はこぞって、「請負を」「派遣に」切り替えた
そして、去年のあの派遣切りのあの時期はちょど製造派遣解禁から３年を迎える「抵触日」を迎える年度だったため、各社は一度、どこかで３カ月以上派遣を使わない期間を設ける必要があったためだ

これが、大量解雇をだした本当の原因だと国もひたすら隠し続けている

[703: 匿名]

随分詳しいな
業界の人間か？
なんで製造派遣解禁にしたのかはよくわかった
でも、あの派遣村の人達はなんであんなに怒ってたの？

[704: 匿名さん]

>>703
派遣村のあの映像で本当の派遣切りにあった人は少ない
半数以上がホームレスが集まって出来た集団
それを知らずに最初は便乗して騒いでいた民主党は、実際に現地を調べて事実を知ってすぐに手を引いた話はあまりにも有名ですね
あとメーカーの切り方にも大きな問題はありましたね
従業員も抵触日が近づいていたということもあり、「抵触日に纏わる直接雇用の努力義務」を盾に騒いだということもあるでしょう

それとここでは書けませんが、ユ●オ●の問題も大きいでしょうね

[705: 匿名]

問題なければ民主もこんなに騒がないだろ
偏りすぎなんじゃないの？

[706: 匿名さん]

>>705
問題が無いとは言っていませんが、小泉さんの「製造派遣解禁」は解禁前に比べれば圧倒的に「国にとっても」「雇用される側にとっても」改善されていることは間違いありません

好き放題やっていた、雇用側を絞めつけたわけですから・・・

まだ改善の余地は沢山ありますが、改善はされているということです

民主さんが騒いでいる一番の要素はこの問題は「弱者救済」のかっこうのアピールだからですね
弱者救済＝票につながるということです

個人的には事実を周知させずにあたかも今始まったかのような言動で批判する民主党はどうかと思いますが・・・

[707: 匿名]

まあ、ここは子供手当を語るスレだから

[708: 匿名さん]

>>707
そうですね
失礼たしました、あまりにも製造派遣についてのここで語られている認識が現実と違っていたものでしたので・・・
それでは、子供手当へ戻ってください

[709: 匿名さん]

７０４さんのおっしゃるユ●オ●の件。知りたいな。
差し障りのない程度で良いので教えてください。

そのあと、子供手当の件に戻れると良いのだけど。

[710: 匿名さん]

結局、上記の件にしても
こども手当にしても、政治家やマスゴミの偏った発言や報道に惑わされてはいけないわけです。

[711: 匿名さん]

ただ、こども手当は少子化対策ですから、その件に関しては対策には不十分すぎます。
景気対策はついでで出来るものではない。
なんかついでに景気もなんて、ありえません。

[712: 匿名さん]

>>709さん
ごめんなさい、怖くて書けません（汗

[713: 匿名さん]

７１２さん
無理なお願いをしてすいませんでした。
そんなに怖いんですね。
凡人なんでどこまでわかるかわからないけど、ちょっと調べてみます。

[714: 匿名さん]

少子化対策としては失策です。
貧しい人たちは、相変わらず多産です。
産めるのに産めない人には、現金より保育施設の充足です
スウェーデンでは男性不妊対策を取り初めてから少子化に歯止めがかかりました
政府のやることはまとハズレです

[715: 匿名]

>>710の言うとおり
国民一人一人がきちんと真実を追求してしっかりとした判断をすることが大事だな
マスコミも持ち上げるだけ持ち上げて頂点までいってこれ以上上がらなくなったら叩き落とす
これが一番視聴率取れる必勝パターン
ある意味、中学生のイジメとかわらんよな
掲示板て知らない者同士がこうやって色んな情報をやり取りするのが本来の姿なんだろうな
なんか久々にいい流れだったな

[716: 匿名さん]

>>713
いろいろすぐ出てくると思いますよ
労使の問題なので奥が深いですしお亡くなりになられた方もいらっしゃるので客観的とはいえ個人的意見を書くのは・・・
お力になれずスミマセン

[717: 匿名さん]

７１６さん

労使の歴史は多少勉強してきたので、何となく想像が付きます。
政治や組合や大きな組織に興味本位で入り込むと、思わぬ事に巻き込まれる事がありますね。
個人的興味のトコロで調べて終わりにします。
有り難うございました。

[718: 匿名さん]

＞でも、あの派遣村の人達はなんであんなに怒ってたの？
派遣労働者は、短期労働者なので、健康保険や雇用保険には、加入していないのです。
だから、失業保険もないのです。あったのは、解雇手当ぐらいだったのではないでしょう。
つまり、保障がないということです。
そのために、昨年の不況のとき派遣労働者の解雇によって、生活保護の申請をする人がたくさんいましたね。
このようなことは、予測していなかったのでしょう。
何らかの改善が必要でしょうね。

[719: 匿名さん]

雇用形態の多様化はを促しておきなが、保障面では終身雇用時代のまま何も手を打たなかった政治の怠慢です。

[720: 匿名さん]

なんか「派遣問題」に関して「子供手当」のスレで言いたい放題ですね。
関係ないテーマでレスを増やされると非常に迷惑なので、出て行って下さい。

[721: 匿名さん]

>>711
>>714
景気なんてついでで良くなるよ。
子供手当で子供が増えれるからね。
今のうちに子供関係の株でも買って行うかな。
保育所なんて増やしても無駄だよ。
仕事がないんだからね。手当が一番即効性あり。

[722: 匿名さん]

>>715
なんか久々に無駄なレスが一気にふえたな。
子供手当の話がしたい人間には最悪だ。

[723: 匿名さん]

だからって専門スレ立ててたら乱立しすぎ、雑談だから話が脱線してもいいでしょ。
そういう前にあんたが子ども手当てに話を戻したらいい。自分で引っ張っていけないのであれば
だまってみる。

[724: 匿名さん]

↑
戻そうとしても聞き入れない連中の言い分でした。

[725: 匿名さん]

>>723
自由と自分勝手を履き違えるなよ。馬鹿！！

こういう奴は何やっても個人の自由でしょって言うんだぜ。

[726: 匿名さん]

↑
雑談の意味が判らない人は放っておけば。

[727: 匿名さん]

>>705
問題なくても民主党は騒ぐよ。
年金制度崩壊問題なんてまさにそれじゃん。

[728: 匿名さん]

「難しい話」が苦手な民主脳がまたスレ違いとか騒いでるのかｗ
小泉政権の話を持ち出したのは民主党支持者だったよな？

[729: 匿名さん]

>>721
子供手当てで子供が増える？
ギャグですか？

[730: 匿名さん]

>>729
もう一人迷った時に、後押しはするかもね。

[731: 匿名さん]

>>730
この経済状況考えてみなよ。とーちゃんのボーナスは確実に減ってるよ。
このままじゃ毎月３万貰ったってマイナスになる家庭ばかりだよ。
子供なんか増やせるわけないじゃん。

[732: 匿名さん]

>>728
「難しい話が苦手」ですか・・・。
スレの趣旨から逸脱していることを棚にあげておいて、こういう捻曲がった捉え方しか出来ないのかね。
まあ、人間が捻曲がっているんだろうけどね。

[733: 匿名さん]

>>731
貰わないよりは遥かにマシだ。

[734: 匿名さん]

スパコンはいらんから手当をくれ

[735: 匿名さん]

>>732
過去レス読んでみな
スレ違いの話題でも民主脳が大好きな「感情論」はやり続けるよ。
経済や政治の話になると急にスレ違いと言い出すの。
だいたい小泉竹中だの言い出したのは民主支持者なんだけど。

[736: 匿名さん]

↑貰うと云う意識がすでに民主支持層の浅ましさを表してる。
ちゃんと税金払ってる人なら貰うんじゃなく単に還付されるだけとしか思えないもん。
要するに目先の現金に釣られて民衆党を支持したのは
たいした納税をしてないボッタクリばっかでしょ。

[737: 匿名さん]

>>733
その金を経済対策にあてればボーナス激減は防げたのに。
ボーナス減るどころか、へたしたらとーちゃんリストラだよ。このままじゃね。

[738: 匿名さん]

無能な国民を操っている民主党の無策で、この円高、株安・・・日本はさらに落ちるのか？

[739: 匿名さん]

>>736
子供手当の財政は赤字国債だと騒いでるのはあんた等。還付だと、財政は税収だと認めるんだな。
>>737
来年使うお金で今年のボーナス減が防げた？

[740: 匿名さん]

子ども手当は、税金の還付ではありません。
きちんとした、目的意識をもって政府が行なった施策です。
国民が、子ども手当の目的を理解し、有効に消費することが必要だと思います。
税金は、支払った時点で、もう、すでに、国庫のものなのです。

[741: 匿名さん]

>>739,>>740
いつも質問しても具体的になるとこういう輩なんだよね。

質問！

７３９
37兆円しか税収がないなかで、子ども手当ては税収なんですね？では赤字国債でまかなっている予算はなんですか？そしてその理由は？

７４０
＞きちんとした、目的意識をもって政府が行なった施策です。

どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。

こういう輩って、漠然と最もらしいことをいってなんか一見常識あることをいってるけど、よくみると
本当に能無しなんだよね。つっこまれると必ずフェイドアウト。絶対に論議できない。
こういうのを操って民主党は高支持率を上げる。

[742: 匿名さん]

↑
＞いつも質問しても具体的になるとこういう輩なんだよね。

失礼、いつも質問しても具体的な議論になると逃げる輩　の間違いでした。

[743: 匿名さん]

>>741
税金の還付だと言ったのは>>736だよ。
そういう質問は当人に聞いてくれ。
自分は税収だろうが国債だろうがどっちでもいいと思っているし、無駄な公共事業よりも遥かに有効だと思っている。
また、短期的な景気刺激のためでなく、将来にわたって必要な投資であれば公共事業にも反対はしない。

[744: 741]

>>743
もう一度７４１をよく読みなさい。税金の還付なぞ別に質問してません。

「どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。」

これを質問しているんですよ。そんなことだから漠然としたことしか答えられないし、
愚かな知識しか身につけられない。
勉強しなさい。

[745: 匿名さん]

>>743
>>736は、還付に「感じる」と言ってるだけじゃん。
よく読みなよ。

[746: 匿名さん]

>>744
自分は>>739だよ他人（>>740）に対する質問に答えるわけないだろ。
てめえが良く読め。この馬鹿が。

[747: 匿名さん]

子供手当てを事業仕分して欲しい。

[748: 匿名さん]

>>745
じゃあ、感覚が狂ってるんだな。

[749: 匿名さん]

>>743
マクロの経済対策が重要なことは百も承知。
でもミクロ対策を怠るとのたれ死ぬ人が続出するよ。

民主党はね、「将来」とか「いずれ」とか言って結局何もしてないんですよ。マクロもミクロも。

[750: 匿名さん]

＞どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
きちんと、法案を読んでください。
＞それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。
政府とは、国庫の財政をどのように政策に対して、配分するかも、国民から委託されているということです。
つまり、執行権は、政府にあるのです。
国民にあるのは、納税の義務ということでしょう。