子供手当てってどうでしょうか？5

[マンコミュファンさん]

子供手当てはマニフェスト通り支給されるのか？
所得制限は？財源は？

問題山積みの子供手当てってどうでしょうか？
続きはこちらでどうぞ。

過去スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55604/

[141: 匿名さん]

　子ども手当に反対しているやからども、どんだけーな知識があるんか、具体的に言ってみろや。
　何も言えーへんやろ。いい加減にしろ。
　本当にわかっとるなら、こんなところで、言わんやろ。

[142: 匿名さん]

>>137
同意

言葉尻ばかりに反応してないで中身について語れよと思うね。

[143: 匿名さん]

>>141
あえて言わせてもらう


過去レス読め

[144: 匿名さん]

「景気対策しろ」って言うだけなら誰でも言える。
経済知識のあまりない私にでも言える。
「公共事業」って言うだけではまだ漠然としていますよね。

知識があると言うなら、
今の日本経済の置かれている状況をどのように捉えていて、
それに対して、具体的にどのような対策をどれくらいの規模、期間で行ったら
どこにどのような効果がどれくらい上がるのか・・・。
といったことを示して欲しいと>>141は言っているのでは？

そんな政策提言の真似ごとか出来るような人はこのスレにはいない。
と言いたかったのだと思います。

[145: 匿名さん]

>>144
例えば今年の年明け頃、自民党がどういう政策をしてきたか調べてきなよ。
で、民主党がそれらを批判し邪魔し廃止した結果、今どういうことになってるかも調べてきなよ。
ニュース記事を貼りつけても納得しないんだろ？
自分で調べて自分の頭で考えてみたら？

>「景気対策をしろ」って言うだけなら誰でも言える。
そうだよね。
こんな単純なこと、本来ならわざわざ言う必要ないんだよ。
こんな当たり前のことすら理解できない人種がいることが大問題。

[146: 匿名さん]

↑
自民党がやろうとしていたことではなく、貴方がどうするべきと考えるかを聞きたいのです。
結局は自分では考えられないのですね。

[147: 匿名]

わかり切ったこと聞くな
民主には政権は無理だから降りてくれ

[148: 匿名さん]

>>146
>結局は自分では考えられないのですね。
当たり前じゃんｗ

俺は政治家ではないし官僚でもない。
経済学を学んだわけでもない。理系なもんでどちらかと言うと専門外。

だが、自民党や民主党がどういう政策を行おうとしているか調べてることはできる。
その結果がどう動いてるかも調べることはできる。
調べれば普通はおかしいと気づくはずだよ。
株一つとっても今まで完璧に世界と連動していたのに、9月になってから日本だけが
わき道それて凹んでいってるんだぞ。
テレビがいくら民主党を持ち上げても、世界から見放されていると言うことは一目瞭然なんだよ。

俺は知識があるなどと言ったことはないよ。
だが、自分で調べもしないでテレビ情報だけに左右されて子供手当てにはしゃいでる人達は
申し訳ないが馬鹿だと思う。

[149: 匿名]

小沢はさすがだよな、あの時点で民主は政権を担う力は無いって公言してたんだから
やらせてみて、こんなにひどいものかと実感したよ
まだ、数ヶ月で、円高容認、株価下落、デフレ突入
酷すぎる

完全に世界からおいていかれてる

[150: 匿名さん]

結局、偉そうなこと言っても、突き詰めると何も出てこないのですね。
貴方ではないかも知れませんが、反対派は子供手当支持派にその効果を説明しろって、さんざん息巻いていたのにね。

[151: 匿名さん]

>>150
効果がないことは説明したよ。
だからその反論を待っているんだよ。

[152: 匿名さん]

↑
賛成派を納得させるような話は聞いた子供がないな。
対案も漠然としたものばかりだし。

[153: 匿名さん]

↑
×聞いた子供が
○聞いたことが
失礼。

[154: 匿名さん]

>>152
逆に質問。
どのレスが納得できなかった？教えてくれれば答えるよ。
そもそも、ちゃんと読んでる？

[155: 匿名さん]

貴方こそ、これはというお勧めの反対派の意見を教えてよ。もう説明したと言ったのはそっちでしょ？

[156: 匿名さん]

>>154
支持派も子供手当の有効性は沢山レスしているよ。
ちゃんと読んでるの？

[157: 匿名さん]

>>155
>>156
とりあえず反対派が書いてた意見を思い出したものだけ書いてみた。
賛成派の意見って、都合が悪くなると前提を変えて反論してただけだと思うけど。

（賛）子供手当ては少子化対策だ！
（反）政府から人口増加の試算は一切なし。
　　　子供がいない家庭に配らないのはなぜ？
　　　少子化対策ならすでに生まれている子供に手当てを出す必要はない。これからの子供だけでいいはず。
　　　etc
　↓
（賛）子供手当ては少子化対策ではなくて子育て支援策だ！
（反）子育て支援なら子育てに一番金がかかる高校以上を排除するのはおかしい。
　　　子育てに困っていない家庭にまで配るのもおかしい。
　　　そもそも子育てに使われるかどうかもわからないのになぜ現金支給する必要があるのか？
　　　教科書代や給食費などで支援すればよいのではないか。
　　　etc
　↓
（賛）子供手当ては子育て支援策ではなくて景気対策だ！
（反）景気対策なら子持ちだけでなく全世帯に配ればよい。
　　　景気対策として現金をバラ撒くならそれは公共事業と同じではないのか。
　　　etc
　↓
（賛）子供手当ては景気対策ではなくて育児への謝礼だ！
（反）謝礼ならば育児をしてきた全ての人に配らないのはなぜ？
　　　と言うか、頭大丈夫？

（反）だいたい毎年5兆円もの資金をどうやって捻出するの？景気対策無しで。
（反）子供手当て分ぐらい自分達で働いて稼げばいいのでは？

（賛）もらえるものは貰っとく。　　←コレが賛成派の本音でしょ？

[158: 匿名さん]

まぁそうだな。国家大局、大計のことは考えることはしない。
要は民主党、「大衆迎合主義政党」の申し子だよ。

[159: 匿名]

>>157
どうせ、都合が悪くなると鬼逃げするのが、民主支持者
あまり相手にしなくてもいいかと

頭のよくない人相手にするの疲れるでしょ？

結局、目先のお金欲しいだけだから
目の前のにんじんしか、見えてないのよ
もう既に、民主政治の弊害が出てるというのに現実をみようとしない

もともと、民主は弱者の票を集めるべくマニフェストを作成してきた
ようするに、そのターゲットは貧困層と社会に適合できない低学歴者、そして、社会でもつまはじきにされ差別を受けてきた人々

そういう人種に理詰めで話を進めても理不尽に破綻するだけ

[160: 匿名さん]

>>159
うん、疲れたｗ
本当はだいぶ前から結論は出てたんだよね。

子供手当ては、「民主党の支持率対策」です。

[161: 匿名さん]

>>159
>>160
多分、あんた等より裕福で高学歴で

[162: 匿名さん]

>>159
>>160
多分、あんた等より裕福で高学歴で社会的地位もあるけど、選挙では民主にいれたよ。
日本の腐った政治を立て直すためには必死だと考えるからね。
民主が従来の社会システムをボロボロに壊した後に日本の再生が始まるのだよ。
その時の政権与党は自民でも民主でも他の既成政党でもないことだけは確かだな。
あんた等も目先の景気なんぞに一喜一憂するのは止しなよ。みっともない。

[163: 匿名さん]

>>161
小銭をねだる金持ちｗ

[164: 匿名さん]

「事業仕分け」

今回は予算編成まで時間がなかったから、対象を絞って短期間での突貫作業だったけど、一定の成果が出そうですね。

来年度予算には間に合わなかったけど、春以降再来年度の予算に向けて、本腰を入れて全事業を対象に仕分けを行なえば、かなりの無駄が削減出来るはず。

それまでは民主党に頑張って与党でいて欲しいですね。そのためは子供手当で票集めもありだと思います。

[165: 匿名さん]

>>164
子供手当ての無駄を事業仕分けしたら？

[166: 匿名さん]

↑
無駄なんて無いじゃん。

[167: 匿名さん]

景気対策、成長戦略というけれど、従来と変わらないやり方で進めれば、いつの日かまたリーマンショック宜しく自ら行き詰まるのは明らか。

経済は成長し続けるという幻想から抜け出さない限り、将来に渡って安心出来る経済・社会システムの構築など無理。

今、景気回復をしているように見える他国と足並みを揃えることが日本の将来のためだとは思えない。

それこそ、国際社会における日本の価値を下げることに他ならない。

[168: 匿名さん]

>>162
>民主が従来の社会システムをボロボロに壊した後に日本の再生が始まるのだよ。
民主党が日本をボロボロにして、
そのボロボロになった日本を救う救世主が現れることを待っていればよいってこと？
それは何て宗教ですか？

[169: 匿名さん]

>>166
相変わらず理由を書かない人だね。

[170: 匿名さん]

>>167
>経済は成長し続けるという幻想から抜け出さない限り、将来に渡って安心出来る経済・社会システムの構築など無理。
経済成長無しで、完全正社員、終身雇用を達成できる仕組みがあるんですか？
高福祉はどうやって達成するんですか？
民主支持者が求めている平等で弱者に優しい国作りこそ、経済成長が必須なんだよ。

>景気対策、成長戦略というけれど、従来と変わらないやり方で進めれば、
民主党のやり方は、自民党の経済対策を止めるか、真似するかだよ。
新しい戦略など持ってない。

ようやく民主党もデフレ宣言して今の危機的状況を認識しはじめたみたいだけど、
経済対策は来年に持ち越しだとさ…
自分達で招いた状況なんだから早急に対策してもらいたものだね。

[171: 匿名さん]

成長もしないが衰退もしない。拡大もしないが縮小もしない。
そんな経済があたしは欲しい。

[172: 匿名さん]

>>171
自民党なら現状維持は出来ただろうけど、民主党だから無理。
世界不況のときに素人に政権交代をしてしまったことが全ての敗因。

[173: 匿名さん]

>>167
>今、景気回復をしているように見える他国と足並みを揃えることが日本の将来のためだとは思えない。
>それこそ、国際社会における日本の価値を下げることに他ならない。

え？え？え？何言ってるの？
理由は？
鎖国するの？

[174: 匿名さん]

毛利さんの科学未来館も予算縮減。
毛利さんの反論にもあったが、「予算は直接現場におりてこない。現場頑張っている。無駄は中間や周りにある他の行政組織構にある。」と。
お金は直接おろすのが一番無駄がない。
自治体や企業に配っても国民の手元に届くまでに無駄が多い。

[175: 匿名さん]

全国民の手元に直接届けたら？
貯金されないように最善の策を考えてね。
無能政権にできるかな？

[176: 匿名さん]

>>162
自称金持ちということを肯定しよう。
それで民主党に投票したとあれば、正真正銘のあほだな。民主党とは所得の再分配を標榜する正当だし、累進課税制度も将来的には高所得者には不利なる。さらには相続税も引き上げられる可能性がある。政治の腐敗って・・・所詮民主党も既得権益を守ることには変わりはないではないか。

[177: 匿名さん]

大田総理とかのテレビで見たことしか語れない人やわかったような気になる人が、反対派には、多いと思う。

[178: 匿名さん]

自民党支持者って、利口ぶっている人が多いですよね。
ていうか、自民党を支持すると利口に見えると思っているのかなあ。
バブル崩壊後、２０年経っているのに、公定歩合は、１パーセント未満から這い上がれないよね。
この際、民主党に指示した人の方が、賢いと思う。
　　　　　発想の転換！
自民党支持者って、本当、自民党しか知らないよね。

　　　　　井の中の蛙大海を知らず　…

[179: 匿名さん]

民主党は懲戒免職された社保庁職員を非常勤で採用するそうだ。
労組からの支持が落ちるのを防ぐため。
公務員天国だね、懲戒処分になっても戻り咲き。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091122-00000049-san-soci

事業仕分けの裏でどんどんとんでもないことが起こってるよ～
はい、民主党支持者さん。頑張ってフォローしてね。

[180: 匿名さん]

アク禁になっても戻り咲き～

[181: 匿名さん]

>>179
好きだね、ネガキャン。
前から言われていたことじゃん。
馬鹿みたい。

[182: 匿名さん]

>>178
利口ぶってる？ｗ
景気対策を優先、とごくごく当たり前のことを言ってるだけなんですけど。

>バブル崩壊後、２０年経っているのに、公定歩合は、１パーセント未満から這い上がれないよね。
日本は輸出に頼ってるから簡単には引き上げできないんだよ。
竹中さんで不良債権も片付いたし景気はよくなってたし、リーマンがなければ徐々に上がっただろうね。
（ってか、e-mansionに来る層の人たちは上がらないほうがいいんじゃないの？
　上げるとなったらそれはそれで反発でまくりだったよ。きっと。）

日銀の対応には疑問もあるけど、民主党みたいに円高容認は論外だろ。
民主党って結局外需も内需も何もしてないよ。

>発想の転換！
もう民主党の政策をフォローするにはその表現しかできないのね。
どんな無茶苦茶しても「発想の転換」の魔法の言葉で全て納得ｗ

[183: 匿名さん]

>>181
昨日決まったことなのに前から知ってたんだ。すごいね。

[184: 匿名さん]

安心しな。
民主党がどんなことしようともテレビじゃネガキャンしないから。
セコセコと小銭かき集めてるだけの事業仕分けに拍手喝さいしてるから
テレビしか見ない人たちはまだまだ騙され続けるよ。

[185: 匿名さん]

決まったのがいつって問題じゃなくて、そうするって話は前からあったじゃん。

[186: 匿名さん]

>>178
俺は上がって欲しいな「金利」。

[187: 匿名さん]

>>182
俺は上がって欲しいな「金利」。

[188: 匿名さん]

別に騙されているつもりはないんだがね。
社保庁の職員が何だと言いたいんだい？
大した問題ではないだろう。
鳩山の政治資金も、小沢の西松もどうでも良いこと。

日本のためには自民党に政権を戻さないこと。
つまらないネガキャンにのらないこと。
これが大事。

[189: 匿名]

>>162
民主支持者の、典型だねアンタ笑
なんで、相手のことわからないで言い切れちゃうの?
世の中、あなたが想像しているよりも広いよ?
お山の大将って知ってる?

なんでも、ものごと自分の思うことが正しいと決めつけ思い込みが激しいのは民主支持者の特徴
あまり、これしかない と思い込まず客観的に発言した方がいいぞ?

まぁ、そうアドバイスしても、聞こえないのもまた民主支持者の特徴なんだが

[190: 匿名]

>>178
自民党がすごいとは誰も言ってない

自民党と比べて民主があまりに酷いと言っているのだか?

[191: 匿名さん]

>>188
民主党にはずいぶんお優しいんでちゅね～
犯罪してても、天下りさせても、経済崩壊させても民主党なら許しますってｗ
友愛教信者こえーよ

[192: 匿名さん]

>>185
民主党支持者は公務員の厚待遇をどうにかしろ！って言ってなかったかい？
いいの？

[193: 匿名さん]

>>187
デフレから抜け出せないと無理。
民主党政権だと絶望的。

[194: 匿名さん]

社保庁の採用のことなんか、ニュースで知ってるよ。
自民党支持者の知識って、そんだけーのことか。
＞不良債権も片付いたし景気はよくなってたし、リーマンがなければ徐々に上がっただろうね。
（ってか、e-mansionに来る層の人たちは上がらないほうがいいんじゃないの？
　上げるとなったらそれはそれで反発でまくりだったよ。きっと。）
　いい加減だね。そういうの勝手都合っていうんだよ。
　本当の自民党支持者じゃないと思う。

[195: 匿名さん]

>>194
>社保庁の採用のことなんか、ニュースで知ってるよ。
噂でしょ。民主党は否定していたじゃないの。
案の定、あっさり嘘つくわけだけど…
ところで、前から民主党が公務員を高待遇すること知ってたのに民主党を支持してるんだ。
民主党がやることならなんでもＯＫ！許しちゃう！ですか？ｗ

>いい加減だね。そういうの勝手都合っていうんだよ。
うちはローン残高＜預金なもんで金利上がってもいいよ。
景気がよくなって金利が上がるなら大万歳。
何か？

[196: 匿名さん]

改革のために痛みに耐えようと言ったのは小泉。
痛みが小さかったから変化も大したことなかったけどね。
安倍以降であっという間に元に戻しちまった。
もっと大きな痛みでないと日本は本当には変われない。

[197: 匿名さん]

>>178

利口ぶるとかことわざを駆使する前に「公定歩合」って・・・
もうそんな言葉使ってないぞ。

[198: 匿名さん]

↑
ご年配の方は労りましょうね。

[199: 匿名さん]

>>195
ろくに貯金もなくてローンばかりって・・・。
そんな奴居ねえよ！

[200: 匿名さん]

っていうか、マンションを買っているくらいだから、
子供手当なんか無くても生活出来る人達ばかりじゃないの？
自分は景気が良くなって、金利も株価も上がったほうが嬉しいね。

[201: 匿名さん]

そんなことない。
収入多くても、払うところが多くて、かつかつ状態、おまけに、増税だったら、困るよ。
子ども手当も、所得制限があったら、踏んだり、蹴ったりだよ。
景気が出て金利が上がっても、複雑な心境だと思う。

[202: 匿名さん]

ローンより、預金の方が多いってか。
見え張っちゃって。

[203: 匿名さん]

↑
有り金全額頭金にして、預金ゼロ、残るは多額のローンばかりなんて無茶な買い方する奴のほうが貴重だよ。
この低金利時代、手元に現金を残すためにローンを組むほうが普通だよ。

[204: 匿名さん]

子供手当が貰えるようになったら、
その分仕事を減らして子供と一緒にいる時間を増やしてあげたいと思います。
生計を維持するために共働きをしている母親にとっては大変有り難いお話しです。

色々と言われていますが、子供手当は決してばら蒔きなどではないと思います。
所得制限を設けるとか色々と議論がされていますが、必要としている人達のところに届くようにしていただきたいです。

[205: 匿名さん]

>>199
何言ってんの？

[206: 匿名さん]

>>204
子供たちと一瞬にいたいと言う理由だけなら旦那さんに頑張って稼いで貰って下さい。
毎月３万円くらい夫婦の努力でどうにでもなりますよね。
税金にたからないで下さい。

[207: 匿名さん]

>>196
民主党は改革なんかしてないよ。
ただの放置プレー。
只今検討中のまま年を越すらしい。

[208: 匿名さん]

>>206
そんなことすれば、主人と子供の時間が無くなってしまいます。
ただでさえ少ないのに・・・。
そういうところを支援するのは良いことだと思います。

[209: 匿名さん]

「子育てを国全体で支援する。」だもんね。
心が狭い人達は考えを改めてね。

[210: 匿名さん]

>>206
たかるって、お前は何様？

[211: 匿名さん]

>>208
今はどうやって育ててるんですか？
来年、再来年の子育て計画も立てずに子供を作ったんですか？

[212: 匿名さん]

>>210
納税者の１人
税金の使い道に口を出す権利はある

[213: 匿名さん]

>>207
痛みを増すための政策は考えているよ。

[214: 匿名さん]

>>209
よく現れる馬鹿な主婦の人ですね。

[215: 匿名さん]

>>211
？？？
両親がいない間は保育園ですよ。

[216: 匿名さん]

>>213
知ってる。
ただただ国民(日本人限定)に痛みを与えるだけの政策ね。

[217: 匿名さん]

>>215
今それで子育てできているんですよね？
引き続きそのまま頑張って下さい。
あなたが仕事を減らしたいのなら、節約するなり旦那さんに稼いで貰うなりして下さい。

[218: 匿名さん]

＞ただただ国民(日本人限定)に痛みを与えるだけの政策ね。
それで、どこが痛くなるの。どんな痛みなの。

[219: 匿名さん]

子供手当反対派ってケチな人達なの？
当てにしている人達に３万ぐらいなんとかなるだろって言うくらいなら、自分達が３万なんとかして増税を負担してやればいいじゃん。

[220: 匿名さん]

>>217
ひとでなし。冷血漢。

[221: 匿名さん]

ギリギリまで節約している家庭かもしれないだろ？
子供の立場で考えてやりなよ。
子供が頑張って我慢しろと言うのかい？

[222: 匿名さん]

>>219
５兆円の無駄使いに反対することがケチだと言うならケチかもね。
当てにしてる人達って子供に借金押しつけるクレクレ族だろ？

[223: 匿名さん]

＞子供手当反対派ってケチな人達なの？
ケチどころか、意地汚いと思う。

[224: 匿名さん]

>>220
クレクレばばあは利攻めより口喧嘩が好きなんだよなｗ

[225: 匿名さん]

>>218
大増税

[226: 匿名さん]

>>221
へぇ
今、そのご家庭の子供はとっても不幸なわけ？
どうしようもないぐらい生活に困窮してるわけ？
そんな状態で子供産むなよとは思うけど、それだけ困窮してるなら月3万円ぐらいはいいかもね。

で、このスレにいる人たちは？
この前は｢うちは残業しなくてもやってけるぐらい裕福よ｣と言ってたおばさんもいたけど、
そんなに生活に困ってるの？
だったら子供手当てねだる前にマンションの検討なんかやめたら？

貧しい家庭をダシにして自分達が小遣い稼ごうとするなよ。意地汚い。

[227: 匿名さん]

子供手当が親の小遣い？
馬鹿ですか？

[228: 匿名さん]

>>218
雇用不安。
リストラの増加、求人募集の低下、失業率の上昇。すでに始まっている。

[229: 匿名さん]

>>227
絶対に化粧品代や美容院代に消えないと言いきれますか？
教科書や給食費の無料化などではなぜいけないのですか？

[230: 匿名さん]

だいたいさ、２万６千円てのが中途半端。
子育て業は日給１千円にもならないのか。
安過ぎると思うよ。
日給３千円くらい出せば経済効果もあるだろうに。

[231: 匿名さん]

学費や医療費は当然無料化するべき。
加えて日々の食材や衣服なんを宅配形式で支給してくれるならそれも良いかも。

[232: 匿名さん]

＞絶対に化粧品代や美容院代に消えないと言いきれますか？
教科書や給食費の無料化などではなぜいけないのですか？
どんだけー違うことか。同じことだよ。
教科書や給食費の無料化で余ったお金で、海外旅行やブランド品を買わないと言えるのか。
　このボケー。

[233: 匿名さん]

給食費でパチンコする癖にねー

[234:]

賢い家庭は手当てが有ろうと無かろうと、それに合わせて子供にベターな生活をしていく。
その逆も然り。

ただ国民全体で子育てしていくという路線は間違いではない。
逆に今それを怠ると後世に大変な傷を残すことに成りかねない。

まずは政策を実行して実績を作るべし。
その後、足りない点は制度を改善していけばよし。

大局的に捕らえると反対する理由は無いと思うのだが。

[235: 匿名さん]

>>233
さすがにそういう人はここにはいないのでは？

[236: 匿名さん]

どこにそんなカネがあるんだよ。
いい加減にしてよ。
毎年５兆だよ、５兆。
試算があるわけでもなく小沢の鶴の一声で決まっただけの額だよ。

あんた達、本当に人の親なの？
子供に負担残すのによく平気だね。信じられないよ。
そういう親だからこそ現金支給にしたら何に使うかわかったもんじゃない。
事業仕分けで発掘できた分だけを給食費とかに回せばいいんじゃないの。
民主党の尻拭いに税金使わないでほしいね。

[237: 匿名さん]

>>232
現金支給よりはマシだろ。
給食費なんかもともと踏み倒す親もいるんだから、そんな奴等にプラスで現金渡すなんて馬鹿らしすぎ。
もちろん借金しないで済む範囲の予算でやってもらいたいけどね。

[238: 匿名さん]

>>236
誰に対して言っているの？
子供達が将来納める税金を前借りして自分達のために使うことがそんなに悪いことかい？

[239: 匿名さん]

>>237
給食費を踏み倒すって極少数の例を引き合いに全体を否定する馬鹿。

[240: 匿名さん]

子ども手当が現金支給だからと反対するやからども、そういうのを小姑根性って言うんだよ。
余計なことを心配せんでいい。