武蔵小杉地区の今後についての87です。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ :
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
前スレ: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/571871/
[スレ作成日時]2015-07-01 15:56:08
武蔵小杉地区の今後について・・・【87】
402:
匿名さん
[2015-07-10 00:03:57]
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403:
匿名さん
[2015-07-10 00:10:29]
木曜日22時からです!
東急の開発エリアの雄として武蔵小杉が紹介されると思います! 今から楽しみ! ↑ (≧∇≦)ブヒャヒャヒャ ブヒャヒャヒャ 小杉住民はずかしいねえ |
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404:
匿名
[2015-07-10 00:11:51]
>>402
小杉は三井主導の開発だから主旨にそぐわなかったね。 |
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405:
匿名さん
[2015-07-10 00:15:04]
>>396
二子玉川様の大勝利ーーーーー♪ \(^^)/ |
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406:
匿名さん
[2015-07-10 00:37:25]
>>405
良かったね。 |
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407:
匿名
[2015-07-10 00:40:25]
人は嘘をつく時ほど雄弁になる。
雄弁な街紹介。 わかりやすい構成だったな。 |
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408:
匿名さん
[2015-07-10 06:24:05]
確かに遠路はるばる武蔵小杉は遊びに行く街ではないかも。小杉住民は小杉周辺で生活が完結しているけど。
今後必要なものが見えた気がする。横須賀線の東側の敷地がそうなればいいな。 |
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409:
匿名さん
[2015-07-10 07:17:21]
東急電鉄はおもに渋谷の開発に力を入れてね。見ていたら生活感がないとこだけ出ていたけど、本当に画面の様に潤って行くのかと思った。
テレビに出たか→出なかったなんて問題ではないよ。 なんだかんだと言っても、生活重視を考えたらやっぱり武蔵小杉だと思ったね。二子玉のパン専門店の値段か見えたが、一つ490円高過ぎ、結局は宣伝だよ。 |
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410:
匿名さん
[2015-07-10 07:23:27]
>>405
単純だな!一時喜びに浸っていたらいいんじゃないの。 |
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411:
匿名さん
[2015-07-10 07:25:02]
他と同じような物があっても人は集まらない。社長談。
小杉の商業施設は地方にもある他と同じような物。 |
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412:
匿名さん
[2015-07-10 07:38:21]
木曜日22時からです!
東急の開発エリアの雄として武蔵小杉が紹介されると思います! 今から楽しみ! ↑ (≧∇≦)ブヒャヒャヒャ ブヒャヒャヒャ 小杉住民 とても恥ずかしいねえ |
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413:
匿名さん
[2015-07-10 07:46:28]
>>404
同感です。 |
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414:
匿名さん
[2015-07-10 08:09:06]
>>412
別に!虎ノ門ヒルズ、東京スカイツリーの時もテレビ局も、よく取り上げいたけど、そんな感覚かな。30代-40代のサラリーマンにとっては、田園都市沿線は住むには不便だね。交通利便性はやっぱり武蔵小杉には叶わないよ。美談で街を紹介しているだけだっただけ。そんな感じだっね。 二子玉もあんな感じなんだと思って見てたけど、かえって行きたいとは思わないね。良かったよ、一回は行こうと思っていたけど行かなくてすんだよ。 |
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415:
匿名さん
[2015-07-10 08:13:34]
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416:
匿名さん
[2015-07-10 08:44:10]
番組で紹介された駅は順番に
田園調布、自由が丘、代官山、たまプラーザ、ニコタマ、そして渋谷。 いずれも東急が入れ込んだ東横線と田都線の駅。 武蔵小杉は名前さえも出てこなかったね。 テーマは住民との共生だった。 ここはマスタープランなき業者の一方的な開発。 工場の跡地空き地がいっぱいある、鉄道から近いという事だけで 虫食い的にタワマンがどんどん建てられ、建てられている。 そら文化も、住民との共生の概念もないわ。 東急は特段何もしなくても乗降客、収入が増えて喜んでいるだろうけれど。 小池栄子さんが台本通り? あはは、それはないわ。 |
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417:
匿名さん
[2015-07-10 08:46:58]
なんか負け惜しみ感ハンパないっすね
恥ずかしー |
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418:
匿名さん
[2015-07-10 09:09:20]
はいはい!二子玉さんよかったね。満足したね。
小池栄子さんは台本通りに言ったのは確かだよ。 はい!もうこの話はフニシュ(終わり)。 もう宣伝は良いよ。 現実に武蔵小杉で生活している人達は、何とも思ってないよ。 まだこれから進化していく小杉はの魅力は、住んでる人達しか分からなからね。 |
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419:
匿名さん
[2015-07-10 09:13:16]
後は、【二子玉VS武蔵小杉】のスレッドでやって下さい。
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420:
匿名さん
[2015-07-10 09:15:19]
これ書いたやつ、今ごろ顔真っ赤だぜ(笑)
↓ 日経の記者が武蔵小杉に住むようになれば いい記事書いてくれるようになりますよ! 多分そろそろ都内の不便さに嫌気がさして武蔵小杉に 引っ越してくるはずです! そうそう今度のカンブリア宮殿で武蔵小杉特集をやると聞きました! みんなで見ましょう! |
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421:
匿名
[2015-07-10 09:17:36]
>>420
一本釣りやね |
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422:
匿名さん
[2015-07-10 09:19:22]
武蔵小杉も東急電鉄様にメインで開発して貰えばよかったね。三井じゃ、マンション+フーディアムくらいしか思いつかないのだろう。北口も結局、マンションたてて終わりだからね。ちっとも魅力ないよ。
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424:
匿名さん
[2015-07-10 09:29:40]
416
の駅はすべて落ち目の駅だな。一目瞭然。 武蔵小杉は宣伝など必要ない。既に人気過剰。 デベは不人気物件の宣伝に金を使います。 |
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425:
匿名さん
[2015-07-10 09:40:16]
それよりも衝撃だったのがこれ
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol021/ 住んでみたい街ランキング(首都圏) 1位 吉祥寺 2位 自由が丘 3位 横浜 4位 恵比寿 5位 広尾 6位 二子玉川 7位 鎌倉 8位 中目黒 9位 品川 10位 代官山 ・ ・ ・ 19位 武蔵小杉 メジャー7のランキングでこれって結構ビックリした おまけに2013年は17位だから去年は人気落としてるし… |
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426:
匿名さん
[2015-07-10 10:00:53]
最新 住んでみたい街ランキング
二子玉川 第6位! 武蔵小杉 第19位 (*´∀`)クスクス |
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427:
匿名さん
[2015-07-10 10:02:06]
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428:
匿名さん
[2015-07-10 10:50:08]
住んでみたい街ランキングでは無くて!
住んでみて良いランキングだったら、武蔵小杉は5位になるよ。 少子化時代、高齢化時代に、毎日「物価の高い街」で現実これから暮らして行けるかね?大きな夢物語はそうな長く続かないよ。 番組を見て憧れたのは地方と人達ですよ。 |
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429:
匿名さん
[2015-07-10 10:59:24]
よく見ると豊洲(17位)にすら負けているし。
今19位でかつ低下傾向ってことは 数年後にはこの表から消えている可能性が高いな。 |
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430:
匿名さん
[2015-07-10 11:30:15]
>>428
あんた武蔵小杉じゃなくて、平間・中丸子西町じゃないか。 |
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431:
匿名さん
[2015-07-10 11:30:50]
>>425
これって商業施設よりも電車の混雑のせいではないだろうか。 ちょっと前は、武蔵小杉と言うと、新しくて人気があって良いですね的な反応だったけど、今では朝の通勤が大変では?と返されることがある。 対面会話なので、妬んでのネガとは当然思えない。 |
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432:
匿名さん
[2015-07-10 11:46:49]
通勤は本当に大変ですよ…
昨日の東急の人に混雑について話して欲しかった… |
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433:
匿名さん
[2015-07-10 11:47:32]
あ、混雑はJRの方がすごいですかね…
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434:
匿名さん
[2015-07-10 11:51:57]
今日も含めて今週は2回も横須賀線が大幅遅延したよ。
駅前改札は大混雑で中にすらはいれない状況。 武蔵小杉は通勤地獄だよ。そりゃ人気ランキングを落とすわな。計画性のないマンション建設はだめだ。 |
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435:
匿名さん
[2015-07-10 11:56:57]
メジャーセブンは、現在武蔵小杉が唯一ヒト桁順位を実現していないランキングだね。売りたいはずのデベ調べの順位だけなんで低いのか不思議。
ピンポイントで一番低いの持ってくるとは、ネガさんもお疲れ様(笑) 住んでみたい街(駅)/長谷工アーベスト 2010年 12位 2011年 18位 2012年 17位 2013年 3位 2014年 5位 人気の街(2014年まで)、買って住みたい街(2015年)/HOME'S 2011年 17位 2012年 21位 2013年 12位 2014年 2位 住みたい街・総合/SUUMO(リクルート住まいカンパニー) 2012年 15位 2013年 12位 2014年 9位 2015年 5位 人気の高かった駅(賃貸)/オウチーノ 2012年 3位 2013年 1位 2014年 3位 住みたい街/東京ウォーカー 2010年 圏外 2011年 圏外 2012年 圏外 2013年 圏外 2014年 6位 2015年 8位 検索データから見える、住みたい街ランキング(関東エリア・マンション編) /Inside AdWords-Japan 2013年 2位 2014年 2位 住んでみたい街/メジャーセブン 2010年 16位 2011年 圏外 2012年 20位 2013年 17位 2014年 19位 |
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436:
匿名さん
[2015-07-10 11:58:37]
最新の調査結果における、武蔵小杉vs二子玉川vs豊洲の順位比較。
住んでみたい街(駅)/長谷工アーベスト 武蔵小杉 5位 二子玉川 9位 豊洲 圏外 買って住みたい街/HOME'S 武蔵小杉 3位 二子玉川 圏外 豊洲 圏外 借りて住みたい街/HOME'S 武蔵小杉 2位 二子玉川 圏外 豊洲 圏外 住みたい街・総合/SUUMO 武蔵小杉 5位 二子玉川 15位 豊洲 22位 人気の高かった駅(賃貸)/オウチーノ 武蔵小杉 3位 二子玉川 圏外 豊洲 圏外 住みたい街/東京ウォーカー 武蔵小杉 8位 二子玉川 14位 豊洲 圏外 検索データから見える、住みたい街ランキング(関東エリア・マンション編) /Inside AdWords-Japan 武蔵小杉 2位 豊洲 3位 二子玉川 圏外 住んでみたい街/メジャーセブン 二子玉川 6位 豊洲 17位 武蔵小杉 19位 皆さんはこれを見て、どれが一番異常なデータに見えますか? どの調査が「売りたい人」当事者による調査でしょうかね??? |
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437:
匿名さん
[2015-07-10 12:22:39]
調査結果はその調査の対象によって変わるのは当然です。メジャー7は当然メジャー7からの購入を考えてる購買層が対象なんでしょう。そういう購買層では二子玉川の人気が高いという結果だと思いますよ。
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438:
匿名さん
[2015-07-10 12:25:14]
小杉タラマン500戸が即蒸発したから居ても立ってもいられずアンチ発狂したな。
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439:
匿名さん
[2015-07-10 12:27:26]
>>436
これは面白いね。 貸主に個人が多く大資本のコマーシャリズムが反映されにくい賃貸情報系メディアの順位が総じて高く、大資本そのものの意向であるメジャーセブンの順位が低い。 つまり、世間では既に一種ブームのような形で武蔵小杉人気が演出されていて、大資本が自らバイアスを掛けなくても武蔵小杉は売れるから放置しているということだ。 逆に言えば、大資本は二子玉川のイメージ向上に力を入れなければ売れないと判断している。他の調査結果と明らかに有意な(不自然な)差がみられる。 購入者が踊らされているのは、どのエリアかな?よーく冷静に考えてみようね。 |
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440:
匿名さん
[2015-07-10 12:34:26]
>>437
なるほど。 では二子玉川に住みたい人は、ネット検索などろくにせず大手デベの言いなりでマンションを購入し、いざ貸したくなっても低調な賃貸市場に苦しむような人、という事ですね。 購入者像が明確になりました、ありがとうございます。他山の石として参考にさせていただきます。 |
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441:
匿名さん
[2015-07-10 12:37:02]
冷静に見れば、
賃貸からもメジャー7購買層からも支持を集める吉祥寺 賃貸から指示を集める武蔵小杉 メジャー7購買層から支持を集める二子玉川 ということだろうね。 |
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442:
匿名さん
[2015-07-10 12:40:55]
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443:
匿名さん
[2015-07-10 12:43:59]
おすすめ番組のカンブリア宮殿を見ました!
二子玉川の素晴らしい街、新しい発見をしました。 住んで良し!働いて良し!訪れて良し! こんな完璧な街、二子玉川しかありませんね~。♪ 女優の小池栄子さんも、是非二子玉川に住みたいそうです ( ´∀` ) そして、たまプラーザ、お年寄りに優しい街だということを知りました!東急電鉄様、本当にありがとう。 小杉? そんなところは全く出て来ませんでした。 東急電鉄も、こんな街は無視ですよww (爆笑) (^∇^)アハハハハ! (^∇^)アハハハハ! |
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444:
匿名さん
[2015-07-10 12:44:30]
>>441
買って住みたい街3位。文字が読めないのか? |
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445:
匿名さん
[2015-07-10 12:45:03]
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446:
匿名さん
[2015-07-10 12:46:52]
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447:
匿名さん
[2015-07-10 12:49:59]
>>436
単純に2014年メジャー7は武蔵小杉ではあのシティタワーぐらいしか売ってなかったからじゃないかな? というか武蔵小杉と豊洲の好立地は三井住友以外は締め出されてるからね。 てか大京とか東急もメジャーなんだよね? なんか |
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448:
匿名さん
[2015-07-10 13:05:35]
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449:
匿名さん
[2015-07-10 13:05:48]
>>445
むしろメジャー7って中途半端なくくりが問題なんじゃないか? エクラスタワー、プラウドタワーは販売済みだし、ブリリアに至ってはタワー建てるのやめて南武線沿いに平たいマンション建てちゃったきりだし。 大京など影も形もない。 |
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450:
匿名さん
[2015-07-10 13:11:01]
しかしカンブリア宮殿見たらあの東急がなんだかまともな会社っぽく見えたから不思議。
実態は東急の中長期戦略では自社グループで囲い込める田園都市線を重要視しているというメッセージにすぎなかったんだけどイメージって怖い。 単純に武蔵小杉はJRの影響が大きく自社グループで囲い込めないから東急単体では注力できないだけなんだけどね。 |
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451:
匿名さん
[2015-07-10 13:18:52]
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452:
匿名さん
[2015-07-10 13:22:11]
>>450
世の中にはあの番組を見て素直に二子玉、たまプラーザと思う生き物がいることに驚いた。 渋谷→二子玉→たまプラーザ=複々線化もままならずジリ貧になってきた田園都市線へのテコ入れ。でしょ? 田園都市線沿線に住まわせれば買い物は東急ストアか百貨店、乗り物は東急電車か東急バスだからあそこは東急王国なのね。 対して武蔵小杉にはアトレも計画さ れてるし再開発開発にエクラスタワー以外東急は手を出してない。 |
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453:
匿名さん
[2015-07-10 13:22:57]
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454:
匿名さん
[2015-07-10 13:26:25]
>>452
誰も驚かなかったのが、武蔵小杉が全く取り上げられなかったことだろうね。 |
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455:
匿名さん
[2015-07-10 13:31:48]
三角タワーに東急もジョイントしているけど
現状では敵のタワマンに塩を送っても仕方ない。 宣伝しなくても大繁盛のスクエアに閑古鳥のライズって事でしょう。 |
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456:
匿名さん
[2015-07-10 13:32:48]
>>453
東急とJRはこの辺りでは犬猿の仲で知られています。 東横線がJRターミナルにサンドイッチになってて収益性が頭打ちだったのを突き抜けた事でJRの商売敵になっちゃったんですよ、かつては虎の尾を踏んだとまで言われました。南武線の武蔵小杉駅など本気で横須賀線側に100m近く移して東横線へ乗り換えしにくくしようとしたぐらいです。 で、渋谷駅を今一度拠点化させようと言う話。 |
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457:
匿名さん
[2015-07-10 13:37:45]
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458:
匿名さん
[2015-07-10 13:42:37]
武蔵小杉はJRの影響が大きい?
ないない。 JR東日本は武蔵小杉の街にはノータッチ、無関心。 JR東日本が不動産で本気を出しているのはこういうところ↓ パストラルびゅう桂台 http://www.pv-katsuradai.com/ |
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459:
匿名さん
[2015-07-10 13:45:01]
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460:
匿名さん
[2015-07-10 13:47:30]
なんか山梨県にもこんな分譲地あったな
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461:
匿名さん
[2015-07-10 14:20:25]
震災以降上層の立場は形無しだよ。
東南角上位は揺るがないが上下のカーストは無くなったね。 金持ちが揺れ怖がって下層買い出したからな。 それより、小杉に限っては 東西南北のタワマン同士地域差のカーストが厳しいね。 老朽化して姥捨て山になってる東地区はちょっと、という流れになって来ている。 |
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462:
匿名さん
[2015-07-10 14:20:26]
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463:
匿名さん
[2015-07-10 14:25:50]
確かに上層階のプレミアム性は以前より下がっているけど、相変わらず最上階をありがたがる人はいるんだよねえ。
あと、確かに東は物件として古いし夜になると不便な場所だけど、横須賀線ユーザーならありがたがるんじゃないの。 東横線ユーザーなら西や北の今後の利便性向上余地に投資する価値はあるかもね。 結局住み分けでしょ?それとも対立煽って掲示板盛り上げてるつもりかな? |
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464:
匿名さん
[2015-07-10 14:34:01]
夜になると東は飯もろくに食えないしなあ。社畜の寝床をまさに体現してるエリア。
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465:
匿名
[2015-07-10 14:35:20]
>>452
釣られるのはやめましょう。 |
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466:
匿名さん
[2015-07-10 14:53:56]
なんでこんなに必死なの?
武蔵小杉ブームは、去年で終わっているというのに。 |
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467:
匿名さん
[2015-07-10 16:42:26]
>>466
なに言ってるの!小杉はまだまだ終わっていないけど。 勝手に決め付けるのは、やめてくれないかな。 今回のテレビで武蔵小杉を取り上げて来れなくて、 返って良かったよ。 渋谷ー田園都市沿線をメインに映像を流しただけで、二子玉だけでは高級感として絵にならないから、取って付けたように東急電鉄の高級感表に出された、代官山のファッション地!自由ヶ丘のスイーツ地!田園調布の高級住宅地!武蔵小杉自体、鉄道として東急が通っているが、武蔵小杉の街の再開発には、関わっていないからね。良いんじゃないの。 |
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468:
匿名さん
[2015-07-10 16:50:30]
武蔵小杉駅東口のフーディアムが、またリニーアルオープンをするらしいね。小杉にとっては最高にいい場所なのに、もうダイエースーパーは要らないから、もっと武蔵小杉住民にとって必要な店が出来るように、立て替えてほしいがね。
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469:
匿名さん
[2015-07-10 17:14:40]
>462
>「メジャー7の購入対象者ではないのが武蔵小杉」という結論は明らかな誤り。 それは失礼 メジャー7の購入対象者もいるが実は人気ランキングを上げているのはメジャー7の購入対象者以外の人。 なぜならメジャー7購入対象者に限定すると下位になってしまう。 |
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470:
匿名さん
[2015-07-10 17:22:29]
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471:
匿名さん
[2015-07-10 17:32:56]
メジャー7ランクだって昨日のテレビでやってたからだけなのに。いちいち必死で反論するんだね。
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472:
匿名さん
[2015-07-10 18:04:25]
やっぱりたまプラーザは、坂道が多い所なんだね。空家も多いと分かったし、高齢者は大変な街だと思ったよ。
まー田園都市沿線は昔は畑や山だったからね。それを住宅地にして来たから坂道だらけなんだろうよ。宮前平もそうだしね。 |
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473:
匿名さん
[2015-07-10 18:30:23]
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474:
匿名さん
[2015-07-10 18:32:28]
最新 住んでみたい街ランキング
二子玉川 第6位! 武蔵小杉 第19位 m9(^д^)プギャー |
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475:
匿名さん
[2015-07-10 18:37:30]
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476:
匿名さん
[2015-07-10 18:52:29]
まあ、これだけ武蔵小杉に一生懸命な人たちがいるってことだな。
最も分かりやすい勢いってやつだ。 |
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477:
匿名さん
[2015-07-10 19:05:42]
二子玉と言えば、月曜に二子玉に住むリッチピープルの様子が紹介されてましたね。趣深い自宅マンションに飾らない友人たち、さすが注目の街に住む人は違うなと差を見せつけられたかんじです。
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478:
匿名
[2015-07-10 19:07:23]
>>474
金銭的に余裕があれば二子玉川に 住みますよ。 貧乏人なので小杉のタワーに住んでいるんです。 自覚してますよ。 何か問題でも。 貴方の様に金持ちではないので条件の揃った良い街には住めません(笑) |
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479:
匿名さん
[2015-07-10 19:18:54]
>>478
住まなくて正解だよ。値段が高いスーパーが液周辺に2-3件しかないし、金食い虫の街だからね。いくらお金を持っていても、ドンドンと吸い取られていくよ。身の丈に合った生活が1番良いのだ。 |
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480:
匿名さん
[2015-07-10 19:19:46]
液→駅。
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481:
匿名さん
[2015-07-10 19:32:53]
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483:
匿名さん
[2015-07-10 21:06:11]
ピョルビットゥルロ バミスルロ ウウ武蔵小杉は美しい。
ってか? |
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484:
アノニマス
[2015-07-10 22:01:57]
田園都市線と大井町線。
通勤地獄な田園都市線に、武蔵小杉と比べ物にならないホーム地獄な大井町。 働き盛りな世代には縁はないな。 |
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485:
匿名さん
[2015-07-10 22:12:30]
スクエア1階の 某ポップは、石原軍団御用達の十勝のお焼きとおはぎの店になった方が売れるかもね。
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486:
匿名さん
[2015-07-10 22:13:27]
>>484
そうだね。 |
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487:
匿名さん
[2015-07-10 23:11:48]
|
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488:
匿名さん
[2015-07-10 23:27:42]
とりあえず武蔵小杉に関してはメジャーセブンというくくりはスルーしませんか?
メジャーセブンと言われて活性化してるのは三井、住友以外の関係者のような気がするから。 ぶっちゃけ三井、住友、将来的に三菱、この三社以外に用はないから。 三角タワーに東急が首を突っ込もうが名前貸しだろうが大勢に影響なし、それぐらいメジャーセブン内のカーストは歴然としてる。 |
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489:
匿名さん
[2015-07-10 23:31:27]
>>484
通勤地獄といえば武蔵小杉→西大井の横須賀線がワースト5に入っていましたね。 |
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490:
匿名さん
[2015-07-10 23:33:26]
>>489
有名です。今更感。 |
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491:
匿名さん
[2015-07-10 23:35:32]
>>488
>とりあえず武蔵小杉に関してはメジャーセブンというくくりはスルーしませんか? まぁ、ああいうデータを見せられでしまうと、今までのランキングが色褪せてしまうから、スルーしたくなるのも無理はない。 |
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492:
匿名さん
[2015-07-10 23:39:12]
>>490
そうなんだけど、それを棚に上げて他線をあげつらってる人がいるんでね。 |
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493:
匿名さん
[2015-07-10 23:43:17]
なんせ飲食店も高いし、スイーツ、ベーカリー店も値段は全て高いよ。
家族4人食べろたら6000円は掛かるよ。それにアイスクリーム店によって食べたりと最低でも10.000万は使うね。こんな生活を週3回していたら、貯金も出来なくなっていくよ。 |
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494:
匿名さん
[2015-07-10 23:51:59]
>>490
田園都市線の混雑に比べたらマシですよ。 横須賀線はキツい時間帯が短いですが、田園都市線はかなり長い時間が厳しいです。 始発から乗るまでの沿線人口の違いと、途中の路線の数の違いですね。 JRは、京浜東北線、東海道線とに分散するので、時間を少しずらせば結構快適。 東横線は、まして田園都市線よりスカスカ。 路線が選べるとはありがたいものです。 |
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495:
匿名
[2015-07-11 00:13:03]
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496:
匿名さん
[2015-07-11 00:17:19]
そうそう、マンション価格7000〜9000くらい。
大した金額ではありません。 二子玉川の方々に比べたら貧民です。 |
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497:
匿名
[2015-07-11 00:26:10]
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498:
匿名さん
[2015-07-11 00:41:18]
横須賀線を待っているのに湘南新宿ラインが来たり成田エクスプレスが来たり
全然快適じゃないじゃないか。 何が快適だよ。 |
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499:
匿名さん
[2015-07-11 01:02:16]
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500:
匿名さん
[2015-07-11 01:07:08]
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501:
匿名さん
[2015-07-11 01:16:53]
>>494
お客様が窮屈なぶん東急電鉄の客単価はウハウハな訳ですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
小杉には、ラーメン横丁の開発に頑張るそうですよ。(爆笑) (゚m゚*)プッ