ベランダ喫煙 止めろよXVII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

【本文を一部削除しました。2015.7.1　管理担当】

[827: 匿名さん]

>>825
俺様が問題だと言うことは説明なんかできなくても問題なんだ、でもお前は説明しろ。
ベランダ喫煙者の常套手段ですな。

[828: 匿名さん]

>>825
下記を書いた張本人にタバコを吸わない管理人さんにすればと教えてあげたら、問題ないと納得してましたけどね。
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

[829: 匿名さん]

>>825
揚げ足取りがお得意のようなので一応断っておきますが、
「問題ないとは書いてない」なんて言わないでね。
文字は読めても理解力のない人にはこのくらい書いておかないとね。

[830: 匿名さん]

>>826 >>827
あらあら、また筋の通らない難癖ですか(笑)

>だからそれができないと何か問題ありますか？
だから、その問題と意味がハッキリ示されていますって(笑)
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

あなた自分で書いたこと覚えてないんですね(笑)
>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、
意味は全くないですよ？
「意味が全くない」と豪語したわけですから、その断言に見合う理論的な説明をするのがバトル板の筋と言うもです。
ここは罵倒板でも難癖板でもありません。
マナーぐらいを守ってくださいな(笑)

文盲かつ、単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでるマナー知らずの嫌煙クレーマーさんには無理ですか？

>字は書けても説明できないんでは、それも無意味。
自己紹介がお上手で(笑)

[832: 匿名さん]

>>831
なるほど、喫煙者はマンションにとっては問題だらけということですね。
納得です。
やはり禁煙場所を細く規定する意味は全くないことが明白になりましたね。

[833: 匿名さん]

>>832
話を反らして逃亡したいのですね？
分かり分かります(笑)

でも、逃げたらダメです。
ここはバトル板ですから(笑)

こちらが指摘した「意味が全くない」と言うのは間違えであったでＯＫですか？

↓嫌煙クレーマーの因縁発言の図(笑)
>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、

嫌煙クレーマーさんって、ホント(笑)

[834: 匿名さん]

>>833
逃げてませんよ。
喫煙者が問題だと指摘してくれたので、その通りですねと納得した次第です。
問題だらけの喫煙者ですから、場所を細く規定する意味が全くないことが更に明白になっただけですね。

[835: 匿名さん]

>>833
逃げたといえば、
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
と言った張本人は「人の規約に口出しするな」と言って逃げ出してしまいましたよ。

[836: 匿名はん]

>>828
>下記を書いた張本人にタバコを吸わない管理人さんにすればと教えてあげたら、問題ないと納得してましたけどね。
あら、私が納得したんですか？

>>832
>やはり禁煙場所を細く規定する意味は全くないことが明白になりましたね。
嫌煙者どもは「日本国内は禁煙」って法改正してもらいたいんでしょ。
全く細かく既定する必要はありませんよねぇ。

>>835
>と言った張本人は「人の規約に口出しするな」と言って逃げ出してしまいましたよ。
私ですか？
始めから逃げ腰の「匿名さん」に言われたくないですねぇ。

[837: 匿名さん]

煙草が吸いたい　ただそれだけ　ただただそれだけ

[838: 匿名さん]

嫌煙クレーマーと叫んでも、今じゃ誰も同情してくれない

[839: 匿名さん]

>>836
＞あら、私が納得したんですか？
優しく言ってあげたんですよ。
実際には言い負かされた挙句、返しが「人の規約に口出しするな」ですからね。
逃げ出したという言い方が適切かな。

[840: 匿名さん]

喫煙可と明示されている場所以外禁煙とばかり思っていましたが、違いましたか?

遅れている人がいるものですね。

[841: 匿名]

>>840
違いますよ。
飲食可と明示された場所以外で水を飲んではいけないのですか？
禁止されていなければ『可』です。
>遅れている人がいるものですね。
いつから日本のルールが変わったのですか？

[842: 匿名さん]

いい大人がw
だから喫煙者が馬鹿扱いされるんだ

[843: 匿名さん]

喫煙者は病気になるまで気づかないでしょう
タバコふかしながら無駄なカキコすることが唯一の趣味なのでしょう
ほんとに愚かですねｗ

[844: 匿名]

>>842
日本のルールを知らないの？
それとも、意図的に無かった事にしてるの？
あなた方が嫌煙とバカにされる所以ですよ…

[845: 匿名さん]

他人に害を与えることは許可されていなきゃだめでしょう。飲食と同じに考える感性がヤニ臭いです。

[846: 匿名さん]

日本のルールw
道に吸い殻が落ちているから信用されないんだよ、喫煙者君w

[848: 匿名さん]

道に吸い殻が落ちているのは事実ですからね～w

[849: 匿名]

>>847
吸い殻のポイ捨ての指摘を因縁と言ってしまうとはね。ベランダ喫煙者らしい発言もいえば誰もが納得するのかな？

[876: 匿名]

>>845,>>846,>>848,>>849
吸殻がポイ捨てされている事と、ベランダで喫煙する事は、全く別の問題です。
吸殻がポイ捨てされている＝ベランダ喫煙者はルールを守らない
↑だたの因縁ですね。

論点をもとに戻しますが、
禁止されていなければ『可』です。
信用されるとか、されないとか、そういう次元の問題ではなく、日本のルールのお話です。
喫煙も飲食も会話も立入も、日本の国土であれば『禁止されていなければ可』です。
日本のルールを勝手に変えないで下さい。

[877: ↑]

また迷惑ベランダ暴煙を正当化しようとして、屁理屈捏ねている…
そもそも、日本のルールには、他人に迷惑を掛けない限り、という制限がありますよ。

[878: 匿名さん]

どこの世界にすべてのことを逐一禁止する規約がありますか?迷惑行為火気禁止で十分。

[879: 匿名さん]

>>876　懲罰政治に日本は変わったのか？w 共産主義にでもなったような言い方だな

[880: 匿名さん]

>>876
そういう懲罰統治は”犬”の躾に使うんだよ

[881: 匿名さん]

>>876
>吸殻がポイ捨てされている＝ベランダ喫煙者はルールを守らない
>↑だたの因縁ですね。
ええ、いつもの因縁です(笑)

なにせベランダ喫煙について「実際に」被害にあってる訳ではなく、単に喫煙者が気に入らず、攻撃したくて騒いでるそうですから(笑)

[882: 匿名さん]

犬の躾は不変ですから

[883: 匿名さん]

犬は失礼ですね　
未熟な人間の躾においての懲罰統治です

[885: 匿名さん]

>857
＞逃げまくってるじゃないですか(笑)
読み書きできるようになったのでその言葉を使ってみたくなったんですね。
でも使い方が間違っていますよ。
使い方を学んでから出直してらっしゃい。

何回無駄なカキコミしても
場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。

[886: 匿名さん]

>>885
>場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。
意味が全くないことに変わりません？？？
嘘を書いてはいけません。
事実として、以下の意味が示されています(笑)

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

なんで事実をねじ曲げる嘘を書くのですか？

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きているのですか？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそうなんですか？

お返事お待ちしております。

[887: 匿名さん]

>嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが
煽りのレッテル貼り

[888: 匿名さん]

>「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

「共用部禁煙」
「管理人のために～は喫煙可」「オーナーズカフェは～の理由で喫煙可」

「共用部禁煙」
「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」

前者なら理解できる。後者に一体何の意味があるの？
それとも「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[890: 匿名さん]

>886
＞意味が全くないことに変わりません？？？
やっぱり字が読めてもちゃんと理解できないんだね。
もう一度読んで出直してらっしゃい。
場所を細く規定する意味が全くないことに変わりません。

もっと頑張らないとハナマルもらえないよ。

[891: 匿名さん]

ところで、今更だけど・・・
「オーナーズカフェ」って、いったい何？ｗ

[892: 匿名さん]

幼児の躾はまずは罰則法で　
少しずつ意味を教えていきましょう

[893: 匿名]

まあ、標準管理規約には『共用部分禁煙』なんて規定は無いんですけどね…
法令・条例・規約で禁止されていれば『不可』
されていなければ全て『可』です。

[894: 匿名さん]

迷惑行為は禁止されてるから、ベランダ喫煙は不可だね。

[895: 匿名さん]

>まあ、標準管理規約には『共用部分禁煙』なんて規定は無いんですけどね…
「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[896: 匿名さん]

>法令・条例・規約で禁止されていれば『不可』
>されていなければ全て『可』です。
これだって、実社会では通用しない戯言だって指摘してて、それが事実であることの確認方法も教えてあげてるんだけどねぇ・・・

[897: 匿名さん]

>>890
>やっぱり字が読めてもちゃんと理解できないんだね。
あらあら、なにそれ？嫌煙さん(笑)
説明に窮して「理解できない」難癖ですか？

ここまで責められると流石にいつもの生き生きとした難癖説明は出来ないんですね。
ま、自業自得ですよ(笑)

そうは言っても流石は嫌煙クレーマーさんです。
その場しのぎの難癖に 暴言つけてトンズラ逃亡(笑)

↓で、これの釈明まだ？

>>885
>場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。
意味が全くないことに変わりません？？？
嘘を書いてはいけません。
事実として、以下の意味が示されています(笑)

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

なんで事実をねじ曲げる嘘を書くのですか？

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きているのですか？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそうなんですか？

お返事お待ちしております。

[899: 匿名さん]

『嫌煙クレーマー』、、おかしな造語だ。

『嫌煙』に対して『クレーム』を付ける人となってしまう。
つまり、喫煙者側が嫌煙に対してクレームを付けることを意味する。

『ベランダ喫煙クレーマー』と書けなかった事に核爆笑。

[904: 匿名さん]

アメリカと同様これからの日本も喫煙者は出世できないよ
億ションには住めないってことさ 笑

[905: 匿名]

>>895
一体どれ程の割合で『共用部分禁煙』と規定されてるんでしょうね？

[906: 匿名]

>>896
実社会でこそルールが遵守されてるはずなんだが…
みんな、あなたの俺様基準に合わせてくれてるだけなんじゃない？
どんだけ身勝手に生きてるんだよ、この嫌煙は、、、

[909: 匿名さん]

>一体どれ程の割合で『共用部分禁煙』と規定されてるんでしょうね？
一体どれ程の割合で、『共用部分禁煙』と規定されてないんでしょうね？ｗ
少なくともここで「うちのマンションは共用部分は禁煙じゃない」なんて意見を見たことがないから（逆は自身を含め何度もある）、実はほぼゼロなんじゃないの？ｗ

で？
「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[910: 匿名]

>>909
『共用部分禁煙』をさも一般的かのようにドヤ顔で語るのは如何なものかと…

[911: 匿名さん]

>『共用部分禁煙』をさも一般的かのようにドヤ顔で語るのは如何なものかと…
そりゃ、『共用部分非禁煙』って事例を聞いたことがないからねぇ・・・
「『共用部分非禁煙』が一般的」って、根拠とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ

で？
「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[912: 匿名さん]

>911
築何十年っていうマンションはまだいっぱいあるし古いマンションだと共用部も禁煙じゃないんじゃない？
絶対数は禁煙じゃないマンションのほうが多いと思うよ。
でも最近のマンションはたぶん共用部禁煙の所が多そうだけどね。
だから、ここを覗きに来てる人たちが古いマンションに住んでる割合が多ければ共用部禁煙は少ないとなるし、最近のマンションに住んでいる割合が多ければ共用部禁煙が多いってなるんじゃないかな。

[913: 匿名さん]

>897
＞「理解できない」難癖ですか？
「理解できない」が胸にぐっと突き刺さったみたいだね。
まぁ理解力不足を自覚しただけでも進歩だよ。
というわけで、昨日のおさらい。
理解できるかどうか頑張って。
＞＞意味が全くないことに変わりません？？？
＞場所を細く規定する意味が全くないことに変わりません。

自分に自信がないと話しが長くなるっていうけど、ほんとにこの人わかり易いねぇ。

[914: 匿名さん]

>絶対数は禁煙じゃないマンションのほうが多いと思うよ。
いや、だから、「思うよ」じゃなくて、「多い」と断言する根拠を示してよ。
「多い」どころか、1例も聞いたことがないのが、私にとっての現状なんだけど・・・

こっちだって、「思うよ」だけで良いなら、
築何十年っていうマンションはまだいっぱいあるけど、古いマンションでも規約改正されて共用部も禁煙になってるんじゃない？
絶対数も禁煙のマンションのほうが多いと思うよ。
で、ドヤ顔ｗだよｗ

>でも最近のマンションはたぶん共用部禁煙の所が多そうだけどね。
最近のマンションは「多そう」どころか、最近のマンションはたぶん全て共用部禁煙だと「思うよ」。
だって、「ウチは共用部も喫煙可」って事例をいちども聞いたことないもの。

[916: 匿名]

>>911
>そりゃ、『共用部分非禁煙』って事例を聞いたことがないからねぇ・・・
普通は自分のところの規約しか知る機会はありませんからね。
あなたは複数のマンションの管理規約を知ってるの？
>「『共用部分非禁煙』が一般的」って、根拠とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ
国土交通省が作成し、ほぼ全ての管理組合がたたき台としている標準管理規約ですが、ご存知ありませんか？
その標準管理規約に規定されてないのだから「『共用部分非禁煙』が一般的」だと思いますけどね。
それでも、誰かさんみたいにドヤ顔したりはしませんけどね。
自分ちの規約が共用部禁煙だからって、それがさも標準的であるかのような浅はかな主張はね・・・

>で？
>「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
ほとんどのマンションのベランダが、ルール上は喫煙可能と推測されるって事
>「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？
そういうあなたは、自分のマンションに限定した話しがしたいの？

[917: 匿名さん]

>>913
＞＞意味が全くないことに変わりません？？？
＞場所を細く規定する意味が全くないことに変わりません。
あらあら(笑)
以下の意味がログとして残ってますが？

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

事実を受け入れられず、妄想の世界に突入ですね？
ちょっと追い込んだだけで妄想周落クンと同じコースに入っちゃうとか(笑)

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きてたりはしませんよね？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそれで言い逃れし続けるのですか？
お返事出来ずに逃げ散らかして、お仕舞いですか？

嫌煙クレーマーさんって、ホント(笑)

[921: 匿名さん]

>>919
何にでもからんでくる、まさにクレーマー。

[924: 匿名さん]

>普通は自分のところの規約しか知る機会はありませんからね。
ここで何度も「共用部禁煙」って意見を見てるけど？
で、逆は一度もない。

>あなたは複数のマンションの管理規約を知ってるの？
で？キミは複数のマンションの管理規約を知ってるの？ｗｗｗ

>その標準管理規約に規定されてないのだから「『共用部分非禁煙』が一般的」だと思いますけどね。
標準管理規約から一切変更してないのが、一般的なマンションの規約だっていうならねｗ
で？キミのマンションはどうなの？
標準管理規約から一切変更されてない一般的ｗな規約を使っていて、「共用部喫煙可」なの？
それとも『共用部分禁煙』の特殊ｗなマンションに住んでるの？

>自分ちの規約が共用部禁煙だからって、それがさも標準的であるかのような浅はかな主張はね・・・
だからさｗ
「『共用部分非禁煙』が一般的」って、”根拠”とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ

>ほとんどのマンションのベランダが、ルール上は喫煙可能と推測されるって事
「共用部分」って話をしてたのに、さらっと「ベランダ」に限定に話しを逸らしたなｗ
しかも、「標準管理規約から一切変更してないのが、一般的なマンションの規約」って事実がない限り、「標準管理規約」に書いてない」は、この主張に対して何の根拠にもならないと言うｗｗｗ

>そういうあなたは、自分のマンションに限定した話しがしたいの？
別に限定した気はないよ？
キミのマンションの話も聞かせてくれるかい？ｗ

[926: ↑]

掲示板の中は迷惑かからないから、勝手に飛び回っとけ。
現実社会では、近隣住民に迷惑かけるなよ。