ベランダ喫煙 止めろよXVII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

【本文を一部削除しました。2015.7.1　管理担当】

[801: 匿名はん]

>>800
>それができないと何の問題があるの？
>ないでしょ、だから無意味。
そうねぇ。
管理人さんは奴隷じゃないんですから、ある程度自由を与えたほうが
いいんじゃないでしょうかね。休憩時間もほぼマンション外に出ることを
禁じているんですしねぇ。休憩時間にたばこを吸うのがなぜ悪い？
マンション外で吸われた方が体裁が悪いと思うのですがねぇ。

また前に嫌煙者どもから出ていた案として「喫煙ルーム」を作るなんて
ことが本当に起こった場合、それこそ規約改正を行なわないといけなく
なります。

嫌煙者のあなたにとっては「喫煙場所の確保」そのものが無意味に
見えると思いますが・・・。

[802: 匿名さん]

>>801
>嫌煙者ども
　
口悪いわw　こんな言葉使うとか必死過ぎるやろ喫煙者さん

[803: 匿名さん]

>801
タバコを吸わない管理人さんを雇えば。
別に問題ないでしょ、難しい話でもないし。
ほら、無意味だね。

＞「喫煙場所の確保」そのものが無意味
なくても問題ないでしょ、専有部では吸えるんだから。
ほら、無意味だね。

[804: 匿名はん]

>>803
>ほら、無意味だね。
まぁ、ウチの規約に対してあなたが口出しをするようなものでなし、
いいんじゃないですか?

ウチのマンションでは「共用部でも喫煙可能な場所がある」というだけです。

[805: 匿名さん]

>マンション外で吸われた方が体裁が悪いと思うのですがねぇ。
喫煙者様と喫煙者様のいう大多数の”一般人”から見て、一体コレのなにが体裁が悪いんだろうねぇ・・・

[806: 匿名さん]

＞「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?

＞まぁ、ウチの規約に対してあなたが口出しをするようなものでなし、いいんじゃないですか?

同じ人の発言？

[807: 匿名さん]

どうせルールなんて守らないのが喫煙者
吸い殻落とし放題
やれやれ

[808: 匿名さん]

ルール作れ　守ってやる　吸い殻ポイ

[809: 匿名さん]

>ウチのマンションでは「共用部でも喫煙可能な場所がある」というだけです。
御説としては、どっちかっていうと「共用部に禁煙の場所がある」と思うんだけどねぇ・・・

「共用部禁煙」って文言の規約があるのに、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」なんて文言の規約があるのだとしたら、それらの場所で屁理屈こねて吸ってたアホがいるマンションなんじゃねぇのｗ

[810: 匿名はん]

>>807
>どうせルールなんて守らないのが喫煙者
嫌煙者って面白い生物ですよねぇ。

ルールすら守らない（と決めつけている）人にマナーを
守らせようとする。
現実的に可能なんだろうか？

ご自分の発言に矛盾を感じませんか？

ところで、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を
被っていますか？

[811: 匿名さん]

>ルールすら守らない（と決めつけている）人にマナーを
>守らせようとする。
マナーを守れる人には、ルールなんて要らない。
マナーを守れない人間に、罰則も何もない規約なんてあっても無意味。
って話だろｗ

[812: 匿名はん]

>>811
>マナーを守れる人には、ルールなんて要らない。
>マナーを守れない人間に、罰則も何もない規約なんてあっても無意味。
>って話だろｗ
そうですよね。
嫌煙者どもって「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」と
考えている生物ですものねぇ。
でも、その考えを喫煙者に当てはめるのは危険じゃないですか？

[813: 匿名さん]

>嫌煙者どもって「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」と
>考えている生物ですものねぇ。
禁煙区域だろうがそうでなかろうが、いたるところに落ちている吸殻は、キミの言う「嫌煙者ども」とやらが捨てていったものなのかい？ｗｗｗ

[814: 匿名さん]

>>812
>嫌煙者ども
　
口悪いな～　少し落ち着いたら？喫煙者さん

[815: 匿名さん]

つ～か、どこからともなく「俺様の考える」なんて謎条件を持ち出して付け足して、他人の主張を捻じ曲げるｗ

そうじゃなければ、マナーと言う概念に対して、喫煙者様が「俺様の考える」ってな認識でしかないことの反映だなｗ

[816: 匿名さん]

>>812
>嫌煙者ども
　
↑これ煽っているんだよ　匿名はんって性悪喫煙者だな

[817: 匿名さん]

＞匿名はんって性悪喫煙者だな
おそらく、高齢な方なので健康に気を遣って禁煙してるみたですよ。

[818: 匿名さん]

>おそらく、高齢な方なので健康に気を遣って禁煙してるみたですよ。
年齢は知らないけど記憶力に異常があるのは間違いないので、10分前に吸ったことを忘れて「禁煙中」って言ってるような状態だと、私は思ってるんだけどな・・・

[819: 匿名さん]

>>818 　定番のギャグなのですから笑うところでしょ

[820: 匿名]

>>815
キミ、811を書き込んだ本人でしょう？
言ってる事が支離滅裂ですよ、、、

[821: 匿名]

>>813
>禁煙区域だろうがそうでなかろうが、いたるところに落ちている吸殻は、キミの言う「嫌煙者ども」とやらが捨てていったものなのかい？ｗｗｗ
法令・規約に違反して喫煙する者がいるのであれば、その法令・規約に基づいて是正を求めましょう。
そのような違反喫煙者と、喫煙可能なベランダで喫煙している喫煙者は、何ら関係がありません。

嫌煙者の理屈はチンピラの因縁と全く同じです。

[822: 匿名さん]

匿名はんよりはマシかも

[823: 匿名さん]

法令・規約よりも大切で身体が欲しているものがあります
私の脳を支配するもの…ニコチン
一服すれば救われる

[824: 匿名]

>>823
ええ
アルコールや糖分と同じです。
ところで、法令がどうかしましたか？

[825: 匿名さん]

>>800
>それができないと何の問題があるの？
>ないでしょ、だから無意味。
だから、以下の問題と意味が示されていますって(笑)
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

そもそも、あなたが問題ない、無意味だと断言をするなら、その断言に見合う理論的な説明をするのがバトル板の筋と言うもです。
ここは罵倒板でも難癖板でもありませんから。
マナーぐらいを守りましょうよ(笑)

いずれにしても誹謗中傷に難癖付きで逃げ散らかすのはのは無しでお願いしますね。

文盲かつ、単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでるマナー知らずの嫌煙クレーマーさんには無理かも知れませんが、そうでないことを期待して待ってます。

>字だけ読めても理解力がないとそれも無意味。
自己紹介がお上手で(笑)

[826: 匿名さん]

>>825
＞だから、以下の問題と意味が示されていますって(笑)
だからそれができないと何か問題ありますか？
問題あるなら納得させるような説明をすればいいんです。
できないでしょ。
だから無意味。
字は書けても説明できないんでは、それも無意味。

[827: 匿名さん]

>>825
俺様が問題だと言うことは説明なんかできなくても問題なんだ、でもお前は説明しろ。
ベランダ喫煙者の常套手段ですな。

[828: 匿名さん]

>>825
下記を書いた張本人にタバコを吸わない管理人さんにすればと教えてあげたら、問題ないと納得してましたけどね。
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

[829: 匿名さん]

>>825
揚げ足取りがお得意のようなので一応断っておきますが、
「問題ないとは書いてない」なんて言わないでね。
文字は読めても理解力のない人にはこのくらい書いておかないとね。

[830: 匿名さん]

>>826 >>827
あらあら、また筋の通らない難癖ですか(笑)

>だからそれができないと何か問題ありますか？
だから、その問題と意味がハッキリ示されていますって(笑)
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

あなた自分で書いたこと覚えてないんですね(笑)
>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、
意味は全くないですよ？
「意味が全くない」と豪語したわけですから、その断言に見合う理論的な説明をするのがバトル板の筋と言うもです。
ここは罵倒板でも難癖板でもありません。
マナーぐらいを守ってくださいな(笑)

文盲かつ、単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでるマナー知らずの嫌煙クレーマーさんには無理ですか？

>字は書けても説明できないんでは、それも無意味。
自己紹介がお上手で(笑)

[832: 匿名さん]

>>831
なるほど、喫煙者はマンションにとっては問題だらけということですね。
納得です。
やはり禁煙場所を細く規定する意味は全くないことが明白になりましたね。

[833: 匿名さん]

>>832
話を反らして逃亡したいのですね？
分かり分かります(笑)

でも、逃げたらダメです。
ここはバトル板ですから(笑)

こちらが指摘した「意味が全くない」と言うのは間違えであったでＯＫですか？

↓嫌煙クレーマーの因縁発言の図(笑)
>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、

嫌煙クレーマーさんって、ホント(笑)

[834: 匿名さん]

>>833
逃げてませんよ。
喫煙者が問題だと指摘してくれたので、その通りですねと納得した次第です。
問題だらけの喫煙者ですから、場所を細く規定する意味が全くないことが更に明白になっただけですね。

[835: 匿名さん]

>>833
逃げたといえば、
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
と言った張本人は「人の規約に口出しするな」と言って逃げ出してしまいましたよ。

[836: 匿名はん]

>>828
>下記を書いた張本人にタバコを吸わない管理人さんにすればと教えてあげたら、問題ないと納得してましたけどね。
あら、私が納得したんですか？

>>832
>やはり禁煙場所を細く規定する意味は全くないことが明白になりましたね。
嫌煙者どもは「日本国内は禁煙」って法改正してもらいたいんでしょ。
全く細かく既定する必要はありませんよねぇ。

>>835
>と言った張本人は「人の規約に口出しするな」と言って逃げ出してしまいましたよ。
私ですか？
始めから逃げ腰の「匿名さん」に言われたくないですねぇ。

[837: 匿名さん]

煙草が吸いたい　ただそれだけ　ただただそれだけ

[838: 匿名さん]

嫌煙クレーマーと叫んでも、今じゃ誰も同情してくれない

[839: 匿名さん]

>>836
＞あら、私が納得したんですか？
優しく言ってあげたんですよ。
実際には言い負かされた挙句、返しが「人の規約に口出しするな」ですからね。
逃げ出したという言い方が適切かな。

[840: 匿名さん]

喫煙可と明示されている場所以外禁煙とばかり思っていましたが、違いましたか?

遅れている人がいるものですね。

[841: 匿名]

>>840
違いますよ。
飲食可と明示された場所以外で水を飲んではいけないのですか？
禁止されていなければ『可』です。
>遅れている人がいるものですね。
いつから日本のルールが変わったのですか？

[842: 匿名さん]

いい大人がw
だから喫煙者が馬鹿扱いされるんだ

[843: 匿名さん]

喫煙者は病気になるまで気づかないでしょう
タバコふかしながら無駄なカキコすることが唯一の趣味なのでしょう
ほんとに愚かですねｗ

[844: 匿名]

>>842
日本のルールを知らないの？
それとも、意図的に無かった事にしてるの？
あなた方が嫌煙とバカにされる所以ですよ…

[845: 匿名さん]

他人に害を与えることは許可されていなきゃだめでしょう。飲食と同じに考える感性がヤニ臭いです。

[846: 匿名さん]

日本のルールw
道に吸い殻が落ちているから信用されないんだよ、喫煙者君w

[848: 匿名さん]

道に吸い殻が落ちているのは事実ですからね～w

[849: 匿名]

>>847
吸い殻のポイ捨ての指摘を因縁と言ってしまうとはね。ベランダ喫煙者らしい発言もいえば誰もが納得するのかな？

[876: 匿名]

>>845,>>846,>>848,>>849
吸殻がポイ捨てされている事と、ベランダで喫煙する事は、全く別の問題です。
吸殻がポイ捨てされている＝ベランダ喫煙者はルールを守らない
↑だたの因縁ですね。

論点をもとに戻しますが、
禁止されていなければ『可』です。
信用されるとか、されないとか、そういう次元の問題ではなく、日本のルールのお話です。
喫煙も飲食も会話も立入も、日本の国土であれば『禁止されていなければ可』です。
日本のルールを勝手に変えないで下さい。

[877: ↑]

また迷惑ベランダ暴煙を正当化しようとして、屁理屈捏ねている…
そもそも、日本のルールには、他人に迷惑を掛けない限り、という制限がありますよ。

[878: 匿名さん]

どこの世界にすべてのことを逐一禁止する規約がありますか?迷惑行為火気禁止で十分。

[879: 匿名さん]

>>876　懲罰政治に日本は変わったのか？w 共産主義にでもなったような言い方だな

[880: 匿名さん]

>>876
そういう懲罰統治は”犬”の躾に使うんだよ

[881: 匿名さん]

>>876
>吸殻がポイ捨てされている＝ベランダ喫煙者はルールを守らない
>↑だたの因縁ですね。
ええ、いつもの因縁です(笑)

なにせベランダ喫煙について「実際に」被害にあってる訳ではなく、単に喫煙者が気に入らず、攻撃したくて騒いでるそうですから(笑)

[882: 匿名さん]

犬の躾は不変ですから

[883: 匿名さん]

犬は失礼ですね　
未熟な人間の躾においての懲罰統治です

[885: 匿名さん]

>857
＞逃げまくってるじゃないですか(笑)
読み書きできるようになったのでその言葉を使ってみたくなったんですね。
でも使い方が間違っていますよ。
使い方を学んでから出直してらっしゃい。

何回無駄なカキコミしても
場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。

[886: 匿名さん]

>>885
>場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。
意味が全くないことに変わりません？？？
嘘を書いてはいけません。
事実として、以下の意味が示されています(笑)

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

なんで事実をねじ曲げる嘘を書くのですか？

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きているのですか？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそうなんですか？

お返事お待ちしております。

[887: 匿名さん]

>嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが
煽りのレッテル貼り

[888: 匿名さん]

>「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

「共用部禁煙」
「管理人のために～は喫煙可」「オーナーズカフェは～の理由で喫煙可」

「共用部禁煙」
「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」

前者なら理解できる。後者に一体何の意味があるの？
それとも「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[890: 匿名さん]

>886
＞意味が全くないことに変わりません？？？
やっぱり字が読めてもちゃんと理解できないんだね。
もう一度読んで出直してらっしゃい。
場所を細く規定する意味が全くないことに変わりません。

もっと頑張らないとハナマルもらえないよ。

[891: 匿名さん]

ところで、今更だけど・・・
「オーナーズカフェ」って、いったい何？ｗ

[892: 匿名さん]

幼児の躾はまずは罰則法で　
少しずつ意味を教えていきましょう

[893: 匿名]

まあ、標準管理規約には『共用部分禁煙』なんて規定は無いんですけどね…
法令・条例・規約で禁止されていれば『不可』
されていなければ全て『可』です。

[894: 匿名さん]

迷惑行為は禁止されてるから、ベランダ喫煙は不可だね。

[895: 匿名さん]

>まあ、標準管理規約には『共用部分禁煙』なんて規定は無いんですけどね…
「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[896: 匿名さん]

>法令・条例・規約で禁止されていれば『不可』
>されていなければ全て『可』です。
これだって、実社会では通用しない戯言だって指摘してて、それが事実であることの確認方法も教えてあげてるんだけどねぇ・・・

[897: 匿名さん]

>>890
>やっぱり字が読めてもちゃんと理解できないんだね。
あらあら、なにそれ？嫌煙さん(笑)
説明に窮して「理解できない」難癖ですか？

ここまで責められると流石にいつもの生き生きとした難癖説明は出来ないんですね。
ま、自業自得ですよ(笑)

そうは言っても流石は嫌煙クレーマーさんです。
その場しのぎの難癖に 暴言つけてトンズラ逃亡(笑)

↓で、これの釈明まだ？

>>885
>場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。
意味が全くないことに変わりません？？？
嘘を書いてはいけません。
事実として、以下の意味が示されています(笑)

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

なんで事実をねじ曲げる嘘を書くのですか？

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きているのですか？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそうなんですか？

お返事お待ちしております。

[899: 匿名さん]

『嫌煙クレーマー』、、おかしな造語だ。

『嫌煙』に対して『クレーム』を付ける人となってしまう。
つまり、喫煙者側が嫌煙に対してクレームを付けることを意味する。

『ベランダ喫煙クレーマー』と書けなかった事に核爆笑。

[904: 匿名さん]

アメリカと同様これからの日本も喫煙者は出世できないよ
億ションには住めないってことさ 笑

[905: 匿名]

>>895
一体どれ程の割合で『共用部分禁煙』と規定されてるんでしょうね？

[906: 匿名]

>>896
実社会でこそルールが遵守されてるはずなんだが…
みんな、あなたの俺様基準に合わせてくれてるだけなんじゃない？
どんだけ身勝手に生きてるんだよ、この嫌煙は、、、

[909: 匿名さん]

>一体どれ程の割合で『共用部分禁煙』と規定されてるんでしょうね？
一体どれ程の割合で、『共用部分禁煙』と規定されてないんでしょうね？ｗ
少なくともここで「うちのマンションは共用部分は禁煙じゃない」なんて意見を見たことがないから（逆は自身を含め何度もある）、実はほぼゼロなんじゃないの？ｗ

で？
「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[910: 匿名]

>>909
『共用部分禁煙』をさも一般的かのようにドヤ顔で語るのは如何なものかと…

[911: 匿名さん]

>『共用部分禁煙』をさも一般的かのようにドヤ顔で語るのは如何なものかと…
そりゃ、『共用部分非禁煙』って事例を聞いたことがないからねぇ・・・
「『共用部分非禁煙』が一般的」って、根拠とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ

で？
「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？

[912: 匿名さん]

>911
築何十年っていうマンションはまだいっぱいあるし古いマンションだと共用部も禁煙じゃないんじゃない？
絶対数は禁煙じゃないマンションのほうが多いと思うよ。
でも最近のマンションはたぶん共用部禁煙の所が多そうだけどね。
だから、ここを覗きに来てる人たちが古いマンションに住んでる割合が多ければ共用部禁煙は少ないとなるし、最近のマンションに住んでいる割合が多ければ共用部禁煙が多いってなるんじゃないかな。

[913: 匿名さん]

>897
＞「理解できない」難癖ですか？
「理解できない」が胸にぐっと突き刺さったみたいだね。
まぁ理解力不足を自覚しただけでも進歩だよ。
というわけで、昨日のおさらい。
理解できるかどうか頑張って。
＞＞意味が全くないことに変わりません？？？
＞場所を細く規定する意味が全くないことに変わりません。

自分に自信がないと話しが長くなるっていうけど、ほんとにこの人わかり易いねぇ。

[914: 匿名さん]

>絶対数は禁煙じゃないマンションのほうが多いと思うよ。
いや、だから、「思うよ」じゃなくて、「多い」と断言する根拠を示してよ。
「多い」どころか、1例も聞いたことがないのが、私にとっての現状なんだけど・・・

こっちだって、「思うよ」だけで良いなら、
築何十年っていうマンションはまだいっぱいあるけど、古いマンションでも規約改正されて共用部も禁煙になってるんじゃない？
絶対数も禁煙のマンションのほうが多いと思うよ。
で、ドヤ顔ｗだよｗ

>でも最近のマンションはたぶん共用部禁煙の所が多そうだけどね。
最近のマンションは「多そう」どころか、最近のマンションはたぶん全て共用部禁煙だと「思うよ」。
だって、「ウチは共用部も喫煙可」って事例をいちども聞いたことないもの。

[916: 匿名]

>>911
>そりゃ、『共用部分非禁煙』って事例を聞いたことがないからねぇ・・・
普通は自分のところの規約しか知る機会はありませんからね。
あなたは複数のマンションの管理規約を知ってるの？
>「『共用部分非禁煙』が一般的」って、根拠とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ
国土交通省が作成し、ほぼ全ての管理組合がたたき台としている標準管理規約ですが、ご存知ありませんか？
その標準管理規約に規定されてないのだから「『共用部分非禁煙』が一般的」だと思いますけどね。
それでも、誰かさんみたいにドヤ顔したりはしませんけどね。
自分ちの規約が共用部禁煙だからって、それがさも標準的であるかのような浅はかな主張はね・・・

>で？
>「標準管理規約」に書いてないから何なの？ｗ
ほとんどのマンションのベランダが、ルール上は喫煙可能と推測されるって事
>「共用部禁煙」って規約がない、マンションの事例に限定した話してるの？？？
そういうあなたは、自分のマンションに限定した話しがしたいの？

[917: 匿名さん]

>>913
＞＞意味が全くないことに変わりません？？？
＞場所を細く規定する意味が全くないことに変わりません。
あらあら(笑)
以下の意味がログとして残ってますが？

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

事実を受け入れられず、妄想の世界に突入ですね？
ちょっと追い込んだだけで妄想周落クンと同じコースに入っちゃうとか(笑)

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きてたりはしませんよね？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそれで言い逃れし続けるのですか？
お返事出来ずに逃げ散らかして、お仕舞いですか？

嫌煙クレーマーさんって、ホント(笑)

[921: 匿名さん]

>>919
何にでもからんでくる、まさにクレーマー。

[924: 匿名さん]

>普通は自分のところの規約しか知る機会はありませんからね。
ここで何度も「共用部禁煙」って意見を見てるけど？
で、逆は一度もない。

>あなたは複数のマンションの管理規約を知ってるの？
で？キミは複数のマンションの管理規約を知ってるの？ｗｗｗ

>その標準管理規約に規定されてないのだから「『共用部分非禁煙』が一般的」だと思いますけどね。
標準管理規約から一切変更してないのが、一般的なマンションの規約だっていうならねｗ
で？キミのマンションはどうなの？
標準管理規約から一切変更されてない一般的ｗな規約を使っていて、「共用部喫煙可」なの？
それとも『共用部分禁煙』の特殊ｗなマンションに住んでるの？

>自分ちの規約が共用部禁煙だからって、それがさも標準的であるかのような浅はかな主張はね・・・
だからさｗ
「『共用部分非禁煙』が一般的」って、”根拠”とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ

>ほとんどのマンションのベランダが、ルール上は喫煙可能と推測されるって事
「共用部分」って話をしてたのに、さらっと「ベランダ」に限定に話しを逸らしたなｗ
しかも、「標準管理規約から一切変更してないのが、一般的なマンションの規約」って事実がない限り、「標準管理規約」に書いてない」は、この主張に対して何の根拠にもならないと言うｗｗｗ

>そういうあなたは、自分のマンションに限定した話しがしたいの？
別に限定した気はないよ？
キミのマンションの話も聞かせてくれるかい？ｗ

[926: ↑]

掲示板の中は迷惑かからないから、勝手に飛び回っとけ。
現実社会では、近隣住民に迷惑かけるなよ。

[927: 匿名]

>ここで何度も「共用部禁煙」って意見を見てるけど？
それ、ウチの管理規約は共用部禁煙て意味だったの？
私はてっきり、ルール無用で訳も判らず、どっかの誰かが言った『共用部禁煙』に乗っかってるだけだと思ってましたよ。

>で？キミは複数のマンションの管理規約を知ってるの？ｗｗｗ
知る訳ないじゃん。
普通は知る機会なんてないと言ってるでしょう？
>標準管理規約から一切変更してないのが、一般的なマンションの規約だっていうならねｗ
>で？キミのマンションはどうなの？
共用部禁煙なんて規定はありませんよ。
>標準管理規約から一切変更されてない一般的ｗな規約を使っていて、「共用部喫煙可」なの？
>それとも『共用部分禁煙』の特殊ｗなマンションに住んでるの？
何か勘違いされてるようですが、管理規約なんてものは民法や区分所有法、その他の関連する法令に基づいて作られてるから、販売業者が積極的にイジるような事はしないと思いますよ？
まあ、最近はクレーマー対策として、予め『共用部禁煙』と定める販売業者が増えているという、非常に不確かな情報を、この掲示板で知りましたがね。

>だからさｗ
>「『共用部分非禁煙』が一般的」って、”根拠”とともにドヤ顔してくれたら、いつでも私の意見は引っ込めるよ？ｗ
だからね、こっちは標準管理規約の規定に基づいて、『より一般的と推測されますよ』と言ってるんですよ。
それでも、各組合によって判断は異なるから『根拠』なんて言葉を使うのは遠慮してるのに、

対するあなたは「ウチのマンションは・・・」とか、「この掲示板で見たのは・・・」とか、たったそれだけでそのドヤ顔。
それが共用部禁煙が一般的の根拠ですか？
それで対等に議論できてるつもりですか？

>「共用部分」って話をしてたのに、さらっと「ベランダ」に限定に話しを逸らしたなｗ
そりゃ、共用部禁煙の規定がなくても、ローカルルールとしてエントランスは禁煙と認識するのは一般的な事でしょうからね。
その一方で、エレベーターホールに灰皿が設置されてるマンションだって、まだいくらでも残っているのも事実ですよ。
下らない揚げ足取りで論点がずれるくらいなら、ベランダに話しをもどしたほうが建設的だと思いますよ？

>しかも、「標準管理規約から一切変更してないのが、一般的なマンションの規約」って事実がない限り、「標準管理規約」に書いてない」は、この主張に対して何の根拠にもならないと言うｗｗｗ
私は、今現在ネットなどで誰もが簡単に入手できる情報をもとにお話をしています。
共用部禁煙が一般的になってるというのであれば、その根拠を示しては如何ですか？
>キミのマンションの話も聞かせてくれるかい？ｗ
繰り返しになりますが、共用部禁煙などという規定はありません。

[928: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/

つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。

　管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

　さらに問題なのは、マンションを分譲するデベロッパーが原始規約で「禁煙条項」を盛り込んでいることだ。

[929: 匿名さん]

>エレベーターホールに灰皿が設置されてるマンション

そんなマンションないだろう。

[930: 匿名]

>>929
一昔前には当然の如く設置されていたのを知らないのですか？
10年そこそこでこの世から消えて無くなると考える方がどうかしてますよ。

[931: 匿名]

>>928
つまり、全ストック約601万戸の約92％マンションは、今現在喫煙可能な状態と言うことですね？

ですって、赤い匿名さん

[932: 通りがかり]

>>931さん
横からすみません。
｢赤い匿名｣ってどういう意味ですか？

[934: 匿名さん]

ニコチンが切れれば、どこでも勝手に吸い出すというだけ　
喫煙者に喫煙可能とか不可能は関係ない

[935: 匿名さん]

>>931 　まーね、不可能ではないでしょうけど 「喫煙可能」と断言できるものではないですよ

[937: 匿名さん]

まったく関係ないでしょうね
それは、落ちている吸い殻を見ればわかるでしょう
あらゆる所に落ちています

[938: 匿名さん]

>>936　金バエさん？がやってましたね　当然回りの人から怒られてすぐに止めてましたけどw

[940: 匿名さん]

まったく、どこでも吸うんだな？　
相当なニコチン依存症だわw

[941: 匿名さん]

CA？の話では、トイレに隠れてコソコソと吸うらしい

[943: 匿名さん]

さすが喫煙者　頭おかしいわw

[944: 匿名さん]

飛行機のトイレでも吸い出すのかよw　
どこでも勝手に吸い出すんだな

[945: 匿名さん]

＞じゃ、喫煙不可の飛行機の中でも？
吸ってるらしいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150602-00000039-rcdc-cn&pos=2
これだからなぁ喫煙者は。

[946: 匿名さん]

電車でも吸うらしいね。
しかも注意した駅員に暴行の末線路に逃亡
http://npn.co.jp/article/detail/50831842/

[952: 匿名さん]

>>949
＞毎日お目にかかれない日ない訳がありません。
毎日吸い殻のポイ捨てにお目にかかれるということは、喫煙者が吸い殻のポイ捨ての可否を無視してそんじょそこらに投げ捨てているってことだな。
本当に喫煙者ってどうしようもないな。

[953: 匿名さん]

喫煙所の近くに行ってご覧よ。路上は吸殻だらけ。今時の日本でマナーの悪いのは中国人観光客とニコチン中毒喫煙者だけだよ。

[954: 匿名]

>>953
危険運転、違法改造、迷惑駐車…
車を運転する人の素行の悪さに較べたら可愛いものですよ。

[955: 匿名さん]

＞危険運転、違法改造、迷惑駐車…
こいつらの喫煙率高そー。

[956: 匿名さん]

喫煙者の非常識さは目に余りますね。

[957: 匿名さん]

>>952
>>毎日お目にかかれない日ない訳がありません。
>毎日吸い殻のポイ捨てにお目にかかれるということは、喫煙者が吸い殻のポイ捨ての可否を無視してそんじょそこらに投げ捨てているってことだな。
はて？
なんの話を繰り広げているのでしょう(笑)
引用範囲もおかしいですね？
正しくは以下です(笑)

>本当に喫煙者が喫煙可否を無視して通勤電車で勝手に吸い出しているなら、毎日お目にかかれない日(が)ない訳がありません。

ね？
「毎日吸い殻のポイ捨てにお目にかかれる」なんて書いてなかったでしょ？

因縁にしてはお粗末て、マジっでぽい書き込みとなってます。
嫌煙さんって、幻覚見えてるんですか？

[959: 匿名さん]

>>957
＞本当に喫煙者が喫煙可否を無視して通勤電車で勝手に吸い出しているなら、毎日お目にかかれない日(が)ない訳がありません。
本当に喫煙者が吸殻のポイ捨ての可否を無視して路上で勝手に捨てているなら、毎日お目にかかれない日がない訳ありません。
で、毎日お目にかかれるってわけか。
どうしようもないな喫煙者は。

[961: 匿名さん]

>>959
>本当に喫煙者が吸殻のポイ捨ての可否を無視して路上で勝手に捨てているなら、毎日お目にかかれない日がない訳ありません。
その路上に捨てられた吸い殻ですが、めっきり見なくなりましたね。

[962: 匿名さん]

吸い殻捨てるなんて馬鹿者のすることだ

[963: 匿名さん]

>>962
>吸い殻捨てるなんて馬鹿者のすることだ
そういうことする人、めっきり見なくなりましたね。

[965: 匿名]

>>964
おっしゃるとおり。
あとは、嫌煙者の幻覚と被害妄想がおさまれば万事解決ですね。

[967: 匿名]

>>966
身勝手な嫌煙蝿が駆除されるまで、お節介は続くと思いますよ？
ホタルは日本の風物詩です。
法令・条例・規約の許す限り保護されなければなりません。

[968: 匿名さん]

>法令・条例・規約の許す限り保護されなければなりません。
解釈してないじゃん

[969: 匿名さん]

>>967 法令・条例・規約は解釈が命
解釈なしで喫煙する人ね　君は

[970: 匿名]

>>969
何故そう読み取ったのか理解出来ませんが、法令・条例・規約で禁止されていない行為は、正当な権利として保護されなければなりません。
法治国家における最低限のルールです。

[971: 匿名さん]

>>966
正々堂々と反論しましょう。
言い負かされた論敵相手にウジウジと誹謗中傷に難癖なんてサイテーです。

[973: 匿名]

>>972
規約で禁止にするしかないでしょうね。
組合が規約の改正に賛同してくれないのであれば、黙って我慢するしかないでしょうね。

[975: 匿名さん]

>何故そう読み取ったのか理解出来ませんが、法令・条例・規約で禁止されていない行為は、正当な権利として保護されなければなりません。
法令・条例・規約は解釈？　単なる罰則じゃね？
こんなことだから、喫煙者は馬鹿者と言われちゃうw

[976: 匿名さん]

>禁止されていない行為は、正当な権利として保護されなければなりません。
解釈なしの罰則話w
それ法治じゃないわ、喫煙者君

[977: 匿名]

>>975
>法令・条例・規約は解釈？　単なる罰則じゃね？
何言ってんのかわかんないですけど、
そもそもルール（法令・条例・規約）と言うものが理解できてないようですね。
ルールとマナーは全く別物です。
混同してはいけませんよ。

[978: 匿名さん]

罰則は解釈じゃないよ　基本

[979: 匿名さん]

マナーも解釈があって成り立つからな

[980: 匿名さん]

マナーを守るとベランダ喫煙できません。
喫煙者でもない出しゃばりが、ベランダ喫煙オッケーって言っても無駄。

[981: 匿名さん]

関係ない奴が迷惑行為を推奨してどうすんの？
他人の迷惑だからって、やり過ぎ。

[982: 匿名]

>>981
関係ない人が他人の権利を侵害してどうするの？
あなたにとっては迷惑行為かも知れないが、私にとっては迷惑でもなんでもありません。
迷惑か否かは水掛論です。
個人の価値観により判断が異なるものを迷惑行為と言い切るべきではありません。
あなたの『俺様基準』を押し付けてはいけません。
良くも悪くもルールに従いましょう。

[983: 匿名さん]

>>1
しかし、ベランダなんかで吸うかね
「トラブル上等っ！」てか？w

[984: 喫煙者]

>>980
>喫煙者でもない出しゃばりが、ベランダ喫煙オッケーって言っても無駄。
じゃあベランダ喫煙オッケー

嫌煙対策はこれでＯＫ！

[985: 匿名さん]

迷惑とか考えずに喫煙する人

[986: 匿名さん]

奥さん泣いてたもんな
ベランダで喫煙なんかされたら、奥さんが可哀想だわ
肩身が狭い

[987: 匿名さん]

喫煙自体が馬鹿のレッテルみたいなご時世だからね
喫煙のイメージが良くないね

[988: 匿名]

>>985
気づかない人は気づかないのですよ。
あとは、ルール上はどうかです。
規約で禁止されているなら、規約違反として理事会や管理会社に是正をもとめる。
規約上問題が無いのであれば、黙って我慢するしかないでしょう。

[989: 匿名さん]

しかし、この人、世のあらゆる迷惑行為（法律などでは禁止されてない）に対する批判･苦言に対して、こうやって噛み付いて回ってるのかね？ｗ
最近の分かりやすい例だと、「歩きスマホが迷惑」なんてのがあるけど、ここみたいな掲示板をわざわざ探して、「禁止されてないんだから黙って我慢しろ！」って噛み付いてるんだろうか・・・

それともやっぱり「お煙草様」だけが特別なのかねｗｗｗ

[992: 素朴な疑問ですが…]

>>990
｢赤い匿名｣って、どういう意味ですか？

[994: 匿名さん]

>そこには赤の匿名とか、蠅爺みたいな頭が逝っちゃってる奴いるの？
何言ってんだコイツ？ｗ
お煙草様だけが特別で、この掲示板にだけ張り付いてるって言うんじゃなきゃ、これを質問すべきは>>988に対してだろうにｗ

[995: 匿名]

>>989
>しかし、この人、世のあらゆる迷惑行為（法律などでは禁止されてない）に対する批判･苦言に対して、こうやって噛み付いて回ってるのかね？ｗ
何の妄想ですか？
>最近の分かりやすい例だと、「歩きスマホが迷惑」なんてのがあるけど、ここみたいな掲示板をわざわざ探して、「禁止されてないんだから黙って我慢しろ！」って噛み付いてるんだろうか・・・
そういうあなたは、歩きスマホを見かけただけで『迷惑な奴だな』と思うのですか？
例え反対車線側を歩いていようが、10m先を歩いていようが…

>それともやっぱり「お煙草様」だけが特別なのかねｗｗｗ
煙草に限った事ではありませんよ。
ルールに従えと言ってるだけです。

[996: 匿名さん]

横から一言。
＞ルールに従えと言ってるだけです。
↑ルールに従う事の意味をはき違えている。
他者に迷惑を掛けても良い、などというルールはありません。
日本のルールに従う、と言うのならば
有害物質であるタバコの煙を含んだ空気を吸いたくない、という他者の正当な権利を侵害してはいけません。

[998: 匿名はん]

>>996
>有害物質であるタバコの煙を含んだ空気を吸いたくない、という他者の正当な権利を侵害してはいけません。
全く、タバコだけ特別視していますねぇ。

あなたは「有害物質である自動車の排気ガスを含んだ空気を吸いたくない、という
他者の正当な権利」を侵害することはどのように考えますか？

[999: 匿名さん]

998
排ガス問題は別カテですよ。
ここは、煙草についてのスレです。

[1000: 匿名さん]

なんで排ガスw
どっちも減らせよ