ベランダ喫煙 止めろよXVII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

【本文を一部削除しました。2015.7.1　管理担当】

[787: 匿名さん]

>786
失礼しました、それでは微修正しましょう。
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで喫煙者が見当たらないということです。

[788: 匿名はん]

>>787
>失礼しました、それでは微修正しましょう。
あら、修正しちゃったのね。

>路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
>裏を返せば暴煙者ばかりで喫煙者が見当たらないということです。
前スレで、見当たってるじゃんか。

そもそも「規約で禁止されているのにベランダ喫煙で迷惑を被っている」という
意見ってどこかで確認できるんでしたっけ？
※規約を読めていそうもない人が「俺のところは禁止されているが・・・」は
※あったかもしれない。

[789: 匿名さん]

>788
＞あら、修正しちゃったのね。
はい、でも大して変わらないね。

＞前スレで、見当たってるじゃんか
こちらも微修正しましょうか？

こちらも大して変わらないけど、では改めて
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで殆ど喫煙者が見当たらないということです。

[790: 匿名はん]

>>789
>裏を返せば暴煙者ばかりで殆ど喫煙者が見当たらないということです。
で、>>788 の後半部分は無視ですか？

実際にベランダ喫煙しちゃっている暴煙者の例は？

[791: 匿名さん]

>790
＞実際にベランダ喫煙しちゃっている暴煙者の例は？
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者以外の喫煙者。
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで殆ど喫煙者が見当たらないということです。

[792: 匿名さん]

>790
というか、共用部禁煙なのに平気でベランダ喫煙していた張本人だろ、この人。
ここにいたじゃん、暴煙者。
それとも今時珍しいエントランスでもタバコが吸えるマンションの住人なのかな？

[793: 匿名はん]

>>792
>というか、共用部禁煙なのに平気でベランダ喫煙していた張本人だろ、この人。
>ここにいたじゃん、暴煙者。
>それとも今時珍しいエントランスでもタバコが吸えるマンションの住人なのかな？
ウチのマンション、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」
「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」等、禁煙規約が事細かにわかれています。
そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。

「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?

[794: 匿名さん]

>793
＞「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?
専有部で吸えるんだから問題ないでしょ。

＞そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。
別にできなくても問題ないでしょ。

禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、共用部禁煙だけで十分。

[795: 匿名さん]

なんの担保もなく吸っているのですよ

[796: 匿名さん]

横から失礼します。

>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、
意味は全くない？
いいえ、以下の意味が示されています。
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
あなたは文盲ですか？
それとも単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでる嫌煙クレーマーさんですか？

>>796
>なんの担保もなく吸っているのですよ
担保なく？
いいえ、以下の説明がなされています。
>>ウチのマンション、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」
>>「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」等、禁煙規約が事細かにわかれています。
あなたは文盲ですか？
それとも単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでる嫌煙クレーマーさんですか？

[797: 匿名さん]

じゃ、ベランダで吸っちゃだめでしょ

[798: 匿名さん]

>>797
早速の文盲コメントご苦労様です(笑)

[799: 匿名さん]

怖いよ　文盲呼ばわり

[800: 匿名さん]

>796
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
それができないと何の問題があるの？
ないでしょ、だから無意味。
字だけ読めても理解力がないとそれも無意味。

[801: 匿名はん]

>>800
>それができないと何の問題があるの？
>ないでしょ、だから無意味。
そうねぇ。
管理人さんは奴隷じゃないんですから、ある程度自由を与えたほうが
いいんじゃないでしょうかね。休憩時間もほぼマンション外に出ることを
禁じているんですしねぇ。休憩時間にたばこを吸うのがなぜ悪い？
マンション外で吸われた方が体裁が悪いと思うのですがねぇ。

また前に嫌煙者どもから出ていた案として「喫煙ルーム」を作るなんて
ことが本当に起こった場合、それこそ規約改正を行なわないといけなく
なります。

嫌煙者のあなたにとっては「喫煙場所の確保」そのものが無意味に
見えると思いますが・・・。

[802: 匿名さん]

>>801
>嫌煙者ども
　
口悪いわw　こんな言葉使うとか必死過ぎるやろ喫煙者さん

[803: 匿名さん]

>801
タバコを吸わない管理人さんを雇えば。
別に問題ないでしょ、難しい話でもないし。
ほら、無意味だね。

＞「喫煙場所の確保」そのものが無意味
なくても問題ないでしょ、専有部では吸えるんだから。
ほら、無意味だね。

[804: 匿名はん]

>>803
>ほら、無意味だね。
まぁ、ウチの規約に対してあなたが口出しをするようなものでなし、
いいんじゃないですか?

ウチのマンションでは「共用部でも喫煙可能な場所がある」というだけです。

[805: 匿名さん]

>マンション外で吸われた方が体裁が悪いと思うのですがねぇ。
喫煙者様と喫煙者様のいう大多数の”一般人”から見て、一体コレのなにが体裁が悪いんだろうねぇ・・・

[806: 匿名さん]

＞「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?

＞まぁ、ウチの規約に対してあなたが口出しをするようなものでなし、いいんじゃないですか?

同じ人の発言？

[807: 匿名さん]

どうせルールなんて守らないのが喫煙者
吸い殻落とし放題
やれやれ

[808: 匿名さん]

ルール作れ　守ってやる　吸い殻ポイ

[809: 匿名さん]

>ウチのマンションでは「共用部でも喫煙可能な場所がある」というだけです。
御説としては、どっちかっていうと「共用部に禁煙の場所がある」と思うんだけどねぇ・・・

「共用部禁煙」って文言の規約があるのに、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」なんて文言の規約があるのだとしたら、それらの場所で屁理屈こねて吸ってたアホがいるマンションなんじゃねぇのｗ

[810: 匿名はん]

>>807
>どうせルールなんて守らないのが喫煙者
嫌煙者って面白い生物ですよねぇ。

ルールすら守らない（と決めつけている）人にマナーを
守らせようとする。
現実的に可能なんだろうか？

ご自分の発言に矛盾を感じませんか？

ところで、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を
被っていますか？

[811: 匿名さん]

>ルールすら守らない（と決めつけている）人にマナーを
>守らせようとする。
マナーを守れる人には、ルールなんて要らない。
マナーを守れない人間に、罰則も何もない規約なんてあっても無意味。
って話だろｗ

[812: 匿名はん]

>>811
>マナーを守れる人には、ルールなんて要らない。
>マナーを守れない人間に、罰則も何もない規約なんてあっても無意味。
>って話だろｗ
そうですよね。
嫌煙者どもって「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」と
考えている生物ですものねぇ。
でも、その考えを喫煙者に当てはめるのは危険じゃないですか？

[813: 匿名さん]

>嫌煙者どもって「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」と
>考えている生物ですものねぇ。
禁煙区域だろうがそうでなかろうが、いたるところに落ちている吸殻は、キミの言う「嫌煙者ども」とやらが捨てていったものなのかい？ｗｗｗ

[814: 匿名さん]

>>812
>嫌煙者ども
　
口悪いな～　少し落ち着いたら？喫煙者さん

[815: 匿名さん]

つ～か、どこからともなく「俺様の考える」なんて謎条件を持ち出して付け足して、他人の主張を捻じ曲げるｗ

そうじゃなければ、マナーと言う概念に対して、喫煙者様が「俺様の考える」ってな認識でしかないことの反映だなｗ

[816: 匿名さん]

>>812
>嫌煙者ども
　
↑これ煽っているんだよ　匿名はんって性悪喫煙者だな

[817: 匿名さん]

＞匿名はんって性悪喫煙者だな
おそらく、高齢な方なので健康に気を遣って禁煙してるみたですよ。

[818: 匿名さん]

>おそらく、高齢な方なので健康に気を遣って禁煙してるみたですよ。
年齢は知らないけど記憶力に異常があるのは間違いないので、10分前に吸ったことを忘れて「禁煙中」って言ってるような状態だと、私は思ってるんだけどな・・・

[819: 匿名さん]

>>818 　定番のギャグなのですから笑うところでしょ

[820: 匿名]

>>815
キミ、811を書き込んだ本人でしょう？
言ってる事が支離滅裂ですよ、、、

[821: 匿名]

>>813
>禁煙区域だろうがそうでなかろうが、いたるところに落ちている吸殻は、キミの言う「嫌煙者ども」とやらが捨てていったものなのかい？ｗｗｗ
法令・規約に違反して喫煙する者がいるのであれば、その法令・規約に基づいて是正を求めましょう。
そのような違反喫煙者と、喫煙可能なベランダで喫煙している喫煙者は、何ら関係がありません。

嫌煙者の理屈はチンピラの因縁と全く同じです。

[822: 匿名さん]

匿名はんよりはマシかも

[823: 匿名さん]

法令・規約よりも大切で身体が欲しているものがあります
私の脳を支配するもの…ニコチン
一服すれば救われる

[824: 匿名]

>>823
ええ
アルコールや糖分と同じです。
ところで、法令がどうかしましたか？

[825: 匿名さん]

>>800
>それができないと何の問題があるの？
>ないでしょ、だから無意味。
だから、以下の問題と意味が示されていますって(笑)
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

そもそも、あなたが問題ない、無意味だと断言をするなら、その断言に見合う理論的な説明をするのがバトル板の筋と言うもです。
ここは罵倒板でも難癖板でもありませんから。
マナーぐらいを守りましょうよ(笑)

いずれにしても誹謗中傷に難癖付きで逃げ散らかすのはのは無しでお願いしますね。

文盲かつ、単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでるマナー知らずの嫌煙クレーマーさんには無理かも知れませんが、そうでないことを期待して待ってます。

>字だけ読めても理解力がないとそれも無意味。
自己紹介がお上手で(笑)

[826: 匿名さん]

>>825
＞だから、以下の問題と意味が示されていますって(笑)
だからそれができないと何か問題ありますか？
問題あるなら納得させるような説明をすればいいんです。
できないでしょ。
だから無意味。
字は書けても説明できないんでは、それも無意味。

[827: 匿名さん]

>>825
俺様が問題だと言うことは説明なんかできなくても問題なんだ、でもお前は説明しろ。
ベランダ喫煙者の常套手段ですな。

[828: 匿名さん]

>>825
下記を書いた張本人にタバコを吸わない管理人さんにすればと教えてあげたら、問題ないと納得してましたけどね。
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

[829: 匿名さん]

>>825
揚げ足取りがお得意のようなので一応断っておきますが、
「問題ないとは書いてない」なんて言わないでね。
文字は読めても理解力のない人にはこのくらい書いておかないとね。

[830: 匿名さん]

>>826 >>827
あらあら、また筋の通らない難癖ですか(笑)

>だからそれができないと何か問題ありますか？
だから、その問題と意味がハッキリ示されていますって(笑)
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

あなた自分で書いたこと覚えてないんですね(笑)
>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、
意味は全くないですよ？
「意味が全くない」と豪語したわけですから、その断言に見合う理論的な説明をするのがバトル板の筋と言うもです。
ここは罵倒板でも難癖板でもありません。
マナーぐらいを守ってくださいな(笑)

文盲かつ、単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでるマナー知らずの嫌煙クレーマーさんには無理ですか？

>字は書けても説明できないんでは、それも無意味。
自己紹介がお上手で(笑)

[832: 匿名さん]

>>831
なるほど、喫煙者はマンションにとっては問題だらけということですね。
納得です。
やはり禁煙場所を細く規定する意味は全くないことが明白になりましたね。

[833: 匿名さん]

>>832
話を反らして逃亡したいのですね？
分かり分かります(笑)

でも、逃げたらダメです。
ここはバトル板ですから(笑)

こちらが指摘した「意味が全くない」と言うのは間違えであったでＯＫですか？

↓嫌煙クレーマーの因縁発言の図(笑)
>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、

嫌煙クレーマーさんって、ホント(笑)

[834: 匿名さん]

>>833
逃げてませんよ。
喫煙者が問題だと指摘してくれたので、その通りですねと納得した次第です。
問題だらけの喫煙者ですから、場所を細く規定する意味が全くないことが更に明白になっただけですね。

[835: 匿名さん]

>>833
逃げたといえば、
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
と言った張本人は「人の規約に口出しするな」と言って逃げ出してしまいましたよ。

[836: 匿名はん]

>>828
>下記を書いた張本人にタバコを吸わない管理人さんにすればと教えてあげたら、問題ないと納得してましたけどね。
あら、私が納得したんですか？

>>832
>やはり禁煙場所を細く規定する意味は全くないことが明白になりましたね。
嫌煙者どもは「日本国内は禁煙」って法改正してもらいたいんでしょ。
全く細かく既定する必要はありませんよねぇ。

>>835
>と言った張本人は「人の規約に口出しするな」と言って逃げ出してしまいましたよ。
私ですか？
始めから逃げ腰の「匿名さん」に言われたくないですねぇ。

[837: 匿名さん]

煙草が吸いたい　ただそれだけ　ただただそれだけ

[838: 匿名さん]

嫌煙クレーマーと叫んでも、今じゃ誰も同情してくれない

[839: 匿名さん]

>>836
＞あら、私が納得したんですか？
優しく言ってあげたんですよ。
実際には言い負かされた挙句、返しが「人の規約に口出しするな」ですからね。
逃げ出したという言い方が適切かな。

[840: 匿名さん]

喫煙可と明示されている場所以外禁煙とばかり思っていましたが、違いましたか?

遅れている人がいるものですね。

[841: 匿名]

>>840
違いますよ。
飲食可と明示された場所以外で水を飲んではいけないのですか？
禁止されていなければ『可』です。
>遅れている人がいるものですね。
いつから日本のルールが変わったのですか？

[842: 匿名さん]

いい大人がw
だから喫煙者が馬鹿扱いされるんだ

[843: 匿名さん]

喫煙者は病気になるまで気づかないでしょう
タバコふかしながら無駄なカキコすることが唯一の趣味なのでしょう
ほんとに愚かですねｗ

[844: 匿名]

>>842
日本のルールを知らないの？
それとも、意図的に無かった事にしてるの？
あなた方が嫌煙とバカにされる所以ですよ…

[845: 匿名さん]

他人に害を与えることは許可されていなきゃだめでしょう。飲食と同じに考える感性がヤニ臭いです。

[846: 匿名さん]

日本のルールw
道に吸い殻が落ちているから信用されないんだよ、喫煙者君w

[848: 匿名さん]

道に吸い殻が落ちているのは事実ですからね～w

[849: 匿名]

>>847
吸い殻のポイ捨ての指摘を因縁と言ってしまうとはね。ベランダ喫煙者らしい発言もいえば誰もが納得するのかな？

[876: 匿名]

>>845,>>846,>>848,>>849
吸殻がポイ捨てされている事と、ベランダで喫煙する事は、全く別の問題です。
吸殻がポイ捨てされている＝ベランダ喫煙者はルールを守らない
↑だたの因縁ですね。

論点をもとに戻しますが、
禁止されていなければ『可』です。
信用されるとか、されないとか、そういう次元の問題ではなく、日本のルールのお話です。
喫煙も飲食も会話も立入も、日本の国土であれば『禁止されていなければ可』です。
日本のルールを勝手に変えないで下さい。

[877: ↑]

また迷惑ベランダ暴煙を正当化しようとして、屁理屈捏ねている…
そもそも、日本のルールには、他人に迷惑を掛けない限り、という制限がありますよ。

[878: 匿名さん]

どこの世界にすべてのことを逐一禁止する規約がありますか?迷惑行為火気禁止で十分。

[879: 匿名さん]

>>876　懲罰政治に日本は変わったのか？w 共産主義にでもなったような言い方だな

[880: 匿名さん]

>>876
そういう懲罰統治は”犬”の躾に使うんだよ

[881: 匿名さん]

>>876
>吸殻がポイ捨てされている＝ベランダ喫煙者はルールを守らない
>↑だたの因縁ですね。
ええ、いつもの因縁です(笑)

なにせベランダ喫煙について「実際に」被害にあってる訳ではなく、単に喫煙者が気に入らず、攻撃したくて騒いでるそうですから(笑)

[882: 匿名さん]

犬の躾は不変ですから

[883: 匿名さん]

犬は失礼ですね　
未熟な人間の躾においての懲罰統治です

[885: 匿名さん]

>857
＞逃げまくってるじゃないですか(笑)
読み書きできるようになったのでその言葉を使ってみたくなったんですね。
でも使い方が間違っていますよ。
使い方を学んでから出直してらっしゃい。

何回無駄なカキコミしても
場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。

[886: 匿名さん]

>>885
>場所を細く規定する意味が全くないことには変わりません。
意味が全くないことに変わりません？？？
嘘を書いてはいけません。
事実として、以下の意味が示されています(笑)

「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」

なんで事実をねじ曲げる嘘を書くのですか？

まさか、あなた個人が意味が全くないと断言すれば、他人様の考える意味も含めて無きものになると勘違いして生きているのですか？
嫌煙クレーマーらしい発言ではあると思いますが、ホントにそうなんですか？

お返事お待ちしております。