ベランダ喫煙 止めろよXVII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

【本文を一部削除しました。2015.7.1　管理担当】

[767: 匿名はん]

>>764
>あなたは、少し頭が足りない人みたいですね。
私の頭が悪いことはこのスレの人みんな知っています。

>あなたのレス、みんな見てますよ。
投稿しているのですから、見られているのは当然ですね。

>トラブルの原因はベランダ喫煙者なんだから、未然に部屋のど真ん中で吸えばいいんですよ。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。したがってトラブルになることは少ないです。
※不幸にもお隣にタバコの煙に過敏な方がいた場合はトラブルになるかもしtれません。
※※そんな天文学的な確率のためにベランダ喫煙をやめる必要はありません。
※※※もちろん近隣から苦情があったら、考慮すべきですよ。

>そういう方法もありますよね。
>あとは喫煙者のマナー、モラル次第ですね。
>いまだに転がっている吸い殻見れば、信用できませんけどね。
ご自分が住んでいるマンション住民をその辺を歩いている暴煙者と同じと考えている
わけですね。同じマンション住民を信じられなくてどうするんでしょうか？
あなたのマンションって規約の意味がなさそうですね。ご愁傷様です。

>>765
>喫煙者がルールを語るとかw　何かの冗談でしょ　吸い殻拾ってからにして欲しいわ
規約の意味のないマンションに住んでいるのはお気の毒です。

[768: 匿名さん]

>>767
＞私の頭が悪いことはこのスレの人みんな知っています。
失礼しました。今後、そういう目であなたのレスを読みますね。

＞投稿しているのですから、見られているのは当然ですね。
だから、言いたいことは自分で言いなさいね。

＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。したがってトラブルになることは少ないです。
今時、ベランダ喫煙者が少ないですし、禁止されてるマンションもありますからね。
ベランダ喫煙迷惑行為の被害者もかなり減ってるでしょうね。
＞※不幸にもお隣にタバコの煙に過敏な方がいた場合はトラブルになるかもしtれません。
だから、言ってるんですよ。「トラブルを未然に防ぐためにもベランダ喫煙は止めましょう。」って。
＞※※そんな天文学的な確率のためにベランダ喫煙をやめる必要はありません。
非喫煙者のあなたがやめる必要がないって言ってもねぇ。
他人のトラブルは知らんぷりですか？実にあなたらしい。
＞※※※もちろん近隣から苦情があったら、考慮すべきですよ。
トラブルを未然に防ぐためにもベランダ喫煙は止めましょう。(ベランダ喫煙者宛)


＞ご自分が住んでいるマンション住民をその辺を歩いている暴煙者と同じと考えているわけですね。同じマンション住民を信じられなくてどうするんでしょうか？
＞あなたのマンションって規約の意味がなさそうですね。ご愁傷様です。
いまだにベランダ喫煙している人は暴煙者みたいなもんでしょうね。
うちのマンションの喫煙者は、マナー、モラルの守れる住民だから、ベランダ喫煙してませんよね。
しかも禁止ですしね。

[769: 匿名さん]

>>767
そうそう、喫煙者ってルール無視するんだよね
　

[770: 匿名さん]

>767
ことが喫煙となると普段はルールを守る紳士淑女が暴徒と化してしまう。
路上での吸殻のポイ捨てしかり、共用部禁煙のマンションでのベランダ喫煙しかり。
これが現実です。

[771: 匿名はん]

>>768
>だから、言ってるんですよ。「トラブルを未然に防ぐためにもベランダ喫煙は止めましょう。」って。
そんな滅多にいない人が近隣にいるなんて想像できません。

>非喫煙者のあなたがやめる必要がないって言ってもねぇ。
>他人のトラブルは知らんぷりですか？実にあなたらしい。
だから通常はトラブルになりません。

>トラブルを未然に防ぐためにもベランダ喫煙は止めましょう。(ベランダ喫煙者宛)
車の排ガスに弱い人がいるかもしれないから、レジャーでの
車の使用はやめましょう。（嫌煙者のレジャーで車を使用して
いる方へ）ってか。

>いまだにベランダ喫煙している人は暴煙者みたいなもんでしょうね。
まだまだそうとは言えないでしょうね。

>うちのマンションの喫煙者は、マナー、モラルの守れる住民だから、ベランダ喫煙してませんよね。
>しかも禁止ですしね
ね。喫煙者はルールを守るのですよ。あなたが証明して下さって
いますよね。ルールがあれば守るのです。

>>770
>ことが喫煙となると普段はルールを守る紳士淑女が暴徒と化してしまう。
喫煙者がルールを守る事は >>768 が証明してくれています。
あなたの考えは妄想でしかありません。

[772: 匿名さん]

>>771
少ないサンプルでは何の役にも立たないよね。
あなたの発言も然り。

[773: 匿名さん]

JTも頭痛いよな　「ルールにしろ　ルールを守ってやる」これだもん

[774: 匿名さん]

吸わなきゃおれない。この中毒が問題の本質でしょう。酒を職場で仕事中に飲む人はいませんが、タバコは吸わなきゃイライラして仕事にならない。社会の損失です。麻薬並に廃絶すべきです。

[775: 匿名さん]

>771
＞喫煙者はルールを守るのですよ。
はっはっはっはっは。
路上の吸殻を見て喫煙者はルールを守るだって。
この人は妄想を通り越して耄碌しちゃったみたいです。
>768さんの事例は路上の吸殻を見れば例外的であることが誰にでも容易に想像がつきます。

ことが喫煙となると紳士淑女は豹変してしまう。
路上での吸殻のポイ捨てしかり、共用部禁煙のマンションでのベランダ喫煙しかり。
これが現実です。

[776: 匿名さん]

>>771
＞そんな滅多にいない人が近隣にいるなんて想像できません。
想像しましょう。防げるトラブルは未然に防ぐべきです。

＞だから通常はトラブルになりません。
防げるトラブルは未然に防ぐべきです。

＞車の排ガスに弱い人がいるかもしれないから、レジャーでの
＞車の使用はやめましょう。（嫌煙者のレジャーで車を使用している方へ）ってか。
想像できません。

＞まだまだそうとは言えないでしょうね。
あくまでも個人意見ですね。お互いに。

＞ね。喫煙者はルールを守るのですよ。あなたが証明して下さっていますよね。ルールがあれば守るのです。
あくまでも数あるマンションのうちのたった一つのマンションの例ですけどね。
吸い殻のポイ捨てみると、まだまだルール破るのが当たり前の暴煙者が多くいますよね。

＞喫煙者がルールを守る事は >>768 が証明してくれています。
数あるマンションのうちのたった一つのマンションの例ですけどね。
＞あなたの考えは妄想でしかありません。
違いますよね。間違いですよ。

[777: 匿名はん]

>>774
>吸わなきゃおれない。この中毒が問題の本質でしょう。酒を職場で仕事中に飲む人はいませんが、タバコは吸わなきゃイライラして仕事にならない。
それもルールですね。あなたの職場ではお酒を飲みながら仕事をすることは禁止されて
いませんか？
※昼間から「ビール飲みたいなぁ」とのたまっている奴はいる。

>社会の損失です。麻薬並に廃絶すべきです。
あなたが国政に出て強弁すべきです。他人任せにしても何も解決しません。

>>775
>はっはっはっはっは。
>路上の吸殻を見て喫煙者はルールを守るだって。
>この人は妄想を通り越して耄碌しちゃったみたいです。
守りますよ。このスレで >>768 を始め「規約でベランダ喫煙禁止」をうたっている
マンション住民が証明してくださいっています。
「ウチは禁止だから迷惑を被っていない」って言っていますよ。

>768さんの事例は路上の吸殻を見れば例外的であることが誰にでも容易に想像がつきます。
それは暴煙者の行為です。非喫煙者と嫌煙者を区別するように喫煙者と暴煙者も区別
すべきですね。

>>776
>想像しましょう。防げるトラブルは未然に防ぐべきです。
だから「規約で禁止しましょう」と言っているのですよ。

>想像できません。
「俺様のやることで迷惑を被っている人がいても気にしない」ですかね。

>あくまでも数あるマンションのうちのたった一つのマンションの例ですけどね。
>吸い殻のポイ捨てみると、まだまだルール破るのが当たり前の暴煙者が多くいますよね。
他のマンションの方も「俺様は迷惑を被っていない」と言っていますよ。
嫌煙者がいるように暴煙者も一定数いるのは仕方がないことです。
※犯罪を犯す人もいなくなりません。

[778: 匿名さん]

車の運転をしていて歩行者に排ガスの曝露を気にする人なんていない
いたとしても、だから車の運転をやめる事なんてしない
ベランダで煙草を吸うのも同じ事だわな

[779: 匿名さん]

>777
＞それは暴煙者の行為です。
そのとおりです。
路上での吸殻のポイ捨てしかり、共用部禁煙のマンションでのベランダ喫煙しかり。
共に暴煙者の行為です。
単に>768さんの1事例を挙げても、路上に落ちた吸殻の事例と比較すればそれが例外的であることは容易に想像できます。
もちろん路上の吸殻も見えずに喫煙者はルールを守るなんて言ってる耄碌爺さんにはわからないかも知れません。

＞喫煙者と暴煙者も区別すべきですね。
そうかも知れません。
喫煙者は路上にポイ捨てもせず、当然共用部禁煙マンションではベランダで喫煙しない。
暴煙者は平気で路上にポイ捨て、当然共用部禁煙マンションでもベランダで喫煙。
世の中にはなんと暴煙者の多いことか、嘆かわしいですな。

[780: 匿名はん]

>>779
>そのとおりです。
>路上での吸殻のポイ捨てしかり、共用部禁煙のマンションでのベランダ喫煙しかり。
>共に暴煙者の行為です。
マンションの場合は一回ぐらいは注意をしてみましょう。それで聞かなければ暴煙者決定です。

>単に>768さんの1事例を挙げても、路上に落ちた吸殻の事例と比較すればそれが例外的であることは容易に想像できます。
>もちろん路上の吸殻も見えずに喫煙者はルールを守るなんて言ってる耄碌爺さんにはわからないかも知れません。
「世の中に犯罪者がいなくならないから、刑法なんて作る必要がない」という意味ですか？

[781: 匿名さん]

>780
＞マンションの場合は一回ぐらいは注意をしてみましょう。それで聞かなければ暴煙者決定です。
路上であろうが、マンションであろうがルールを守らない時点で暴煙者決定です。
暴煙者は平気で路上にポイ捨て、当然共用部禁煙マンションでもベランダで喫煙。

＞「世の中に犯罪者がいなくならないから、刑法なんて作る必要がない」という意味ですか？
耄碌するとそんな訳の判らない意味に読めるんですか？
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで喫煙者が見当たらないということです。

[782: 匿名さん]

匿名はんは懲罰統治しか受け入れられないお子様なんだよw

[783: 匿名はん]

>>781
>路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例しか挙げられない。
そうですか。他の例も挙げられますよ。

ところで、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか?

[784: 匿名さん]

>783
＞そうですか。他の例も挙げられますよ。
そうでうか。それではどうぞ。

[785: 匿名さん]

＞ところで、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか?
また、この質問のパターン？
返しが読めるから、飽き飽き。

[786: 匿名はん]

>>784
>そうでうか。それではどうぞ。
それでは、前スレにこんなのがあります。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567498/res/131
「「近隣のベランダ喫煙」を迷惑に感じたんだよｗ 」
「「共有部禁煙」って文言に「（ベランダ等も含む）」って表現を追加する形でなｗ」
この人は今はベランダ喫煙で迷惑を被っていません。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567498/res/900
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567498/res/958

>>985
>また、この質問のパターン？
>返しが読めるから、飽き飽き。
自分の回答が自分の首を絞めることがわかっているからですよねぇ。

[787: 匿名さん]

>786
失礼しました、それでは微修正しましょう。
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで喫煙者が見当たらないということです。

[788: 匿名はん]

>>787
>失礼しました、それでは微修正しましょう。
あら、修正しちゃったのね。

>路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
>裏を返せば暴煙者ばかりで喫煙者が見当たらないということです。
前スレで、見当たってるじゃんか。

そもそも「規約で禁止されているのにベランダ喫煙で迷惑を被っている」という
意見ってどこかで確認できるんでしたっけ？
※規約を読めていそうもない人が「俺のところは禁止されているが・・・」は
※あったかもしれない。

[789: 匿名さん]

>788
＞あら、修正しちゃったのね。
はい、でも大して変わらないね。

＞前スレで、見当たってるじゃんか
こちらも微修正しましょうか？

こちらも大して変わらないけど、では改めて
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで殆ど喫煙者が見当たらないということです。

[790: 匿名はん]

>>789
>裏を返せば暴煙者ばかりで殆ど喫煙者が見当たらないということです。
で、>>788 の後半部分は無視ですか？

実際にベランダ喫煙しちゃっている暴煙者の例は？

[791: 匿名さん]

>790
＞実際にベランダ喫煙しちゃっている暴煙者の例は？
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者以外の喫煙者。
路上でポイ捨てもせず、共用部禁煙のマンションでベランダ喫煙しないまともな喫煙者はというと、>768さんの事例の他数点しか挙げられない。
裏を返せば暴煙者ばかりで殆ど喫煙者が見当たらないということです。

[792: 匿名さん]

>790
というか、共用部禁煙なのに平気でベランダ喫煙していた張本人だろ、この人。
ここにいたじゃん、暴煙者。
それとも今時珍しいエントランスでもタバコが吸えるマンションの住人なのかな？

[793: 匿名はん]

>>792
>というか、共用部禁煙なのに平気でベランダ喫煙していた張本人だろ、この人。
>ここにいたじゃん、暴煙者。
>それとも今時珍しいエントランスでもタバコが吸えるマンションの住人なのかな？
ウチのマンション、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」
「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」等、禁煙規約が事細かにわかれています。
そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。

「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?

[794: 匿名さん]

>793
＞「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?
専有部で吸えるんだから問題ないでしょ。

＞そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。
別にできなくても問題ないでしょ。

禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、共用部禁煙だけで十分。

[795: 匿名さん]

なんの担保もなく吸っているのですよ

[796: 匿名さん]

横から失礼します。

>>795
>禁煙の場所を細かく規定する意味は全くないね、
意味は全くない？
いいえ、以下の意味が示されています。
「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
あなたは文盲ですか？
それとも単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでる嫌煙クレーマーさんですか？

>>796
>なんの担保もなく吸っているのですよ
担保なく？
いいえ、以下の説明がなされています。
>>ウチのマンション、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」
>>「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」等、禁煙規約が事細かにわかれています。
あなたは文盲ですか？
それとも単に喫煙者が気に入らず、何かと喫煙者に因縁をつけてキーキー騒いでる嫌煙クレーマーさんですか？

[797: 匿名さん]

じゃ、ベランダで吸っちゃだめでしょ

[798: 匿名さん]

>>797
早速の文盲コメントご苦労様です(笑)

[799: 匿名さん]

怖いよ　文盲呼ばわり

[800: 匿名さん]

>796
＞「そうしないと管理人が喫煙できませんし、オーナーズカフェでの喫煙もできなくなります。 」
それができないと何の問題があるの？
ないでしょ、だから無意味。
字だけ読めても理解力がないとそれも無意味。

[801: 匿名はん]

>>800
>それができないと何の問題があるの？
>ないでしょ、だから無意味。
そうねぇ。
管理人さんは奴隷じゃないんですから、ある程度自由を与えたほうが
いいんじゃないでしょうかね。休憩時間もほぼマンション外に出ることを
禁じているんですしねぇ。休憩時間にたばこを吸うのがなぜ悪い？
マンション外で吸われた方が体裁が悪いと思うのですがねぇ。

また前に嫌煙者どもから出ていた案として「喫煙ルーム」を作るなんて
ことが本当に起こった場合、それこそ規約改正を行なわないといけなく
なります。

嫌煙者のあなたにとっては「喫煙場所の確保」そのものが無意味に
見えると思いますが・・・。

[802: 匿名さん]

>>801
>嫌煙者ども
　
口悪いわw　こんな言葉使うとか必死過ぎるやろ喫煙者さん

[803: 匿名さん]

>801
タバコを吸わない管理人さんを雇えば。
別に問題ないでしょ、難しい話でもないし。
ほら、無意味だね。

＞「喫煙場所の確保」そのものが無意味
なくても問題ないでしょ、専有部では吸えるんだから。
ほら、無意味だね。

[804: 匿名はん]

>>803
>ほら、無意味だね。
まぁ、ウチの規約に対してあなたが口出しをするようなものでなし、
いいんじゃないですか?

ウチのマンションでは「共用部でも喫煙可能な場所がある」というだけです。

[805: 匿名さん]

>マンション外で吸われた方が体裁が悪いと思うのですがねぇ。
喫煙者様と喫煙者様のいう大多数の”一般人”から見て、一体コレのなにが体裁が悪いんだろうねぇ・・・

[806: 匿名さん]

＞「共用部禁煙」だけで済まそうとするマンション規約が愚かなんじゃないですか?

＞まぁ、ウチの規約に対してあなたが口出しをするようなものでなし、いいんじゃないですか?

同じ人の発言？

[807: 匿名さん]

どうせルールなんて守らないのが喫煙者
吸い殻落とし放題
やれやれ

[808: 匿名さん]

ルール作れ　守ってやる　吸い殻ポイ

[809: 匿名さん]

>ウチのマンションでは「共用部でも喫煙可能な場所がある」というだけです。
御説としては、どっちかっていうと「共用部に禁煙の場所がある」と思うんだけどねぇ・・・

「共用部禁煙」って文言の規約があるのに、「エントランス禁煙」「共用廊下禁煙」「エレベータホール禁煙」「エレベータ内禁煙」「ゲストルーム禁煙」なんて文言の規約があるのだとしたら、それらの場所で屁理屈こねて吸ってたアホがいるマンションなんじゃねぇのｗ

[810: 匿名はん]

>>807
>どうせルールなんて守らないのが喫煙者
嫌煙者って面白い生物ですよねぇ。

ルールすら守らない（と決めつけている）人にマナーを
守らせようとする。
現実的に可能なんだろうか？

ご自分の発言に矛盾を感じませんか？

ところで、あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を
被っていますか？

[811: 匿名さん]

>ルールすら守らない（と決めつけている）人にマナーを
>守らせようとする。
マナーを守れる人には、ルールなんて要らない。
マナーを守れない人間に、罰則も何もない規約なんてあっても無意味。
って話だろｗ

[812: 匿名はん]

>>811
>マナーを守れる人には、ルールなんて要らない。
>マナーを守れない人間に、罰則も何もない規約なんてあっても無意味。
>って話だろｗ
そうですよね。
嫌煙者どもって「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」と
考えている生物ですものねぇ。
でも、その考えを喫煙者に当てはめるのは危険じゃないですか？

[813: 匿名さん]

>嫌煙者どもって「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」と
>考えている生物ですものねぇ。
禁煙区域だろうがそうでなかろうが、いたるところに落ちている吸殻は、キミの言う「嫌煙者ども」とやらが捨てていったものなのかい？ｗｗｗ

[814: 匿名さん]

>>812
>嫌煙者ども
　
口悪いな～　少し落ち着いたら？喫煙者さん

[815: 匿名さん]

つ～か、どこからともなく「俺様の考える」なんて謎条件を持ち出して付け足して、他人の主張を捻じ曲げるｗ

そうじゃなければ、マナーと言う概念に対して、喫煙者様が「俺様の考える」ってな認識でしかないことの反映だなｗ

[816: 匿名さん]

>>812
>嫌煙者ども
　
↑これ煽っているんだよ　匿名はんって性悪喫煙者だな