ベランダ喫煙 止めろよXVII

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

【本文を一部削除しました。2015.7.1　管理担当】

[323: 匿名さん]

主観≠一般ですね。
はき違えないように頼みますね。

[324: 匿名さん]

スレ流れが遅いね　参加者少ない過疎なんだろうね
例えば、あくまで例えばだけど
【国際】中国株式市場、１４２９社が取引停止 異常事態の様相強まる [7/8朝日]★77
１日77スレだよ　

[325: 匿名]

>>318
>何で増えて行くのかが、わからないような人では、話になりませんよね。
ベランダ喫煙禁止のマンションですか？
そんな事、このスレッドに来ている方なら全員が理解しているでしょう。
ではなぜ禁止にしないのですか？

喫煙可能であれば、喫煙する人がいるのは当然の事ですよ。
自ら禁止の定めもないような時代遅れのマンションに住んでおきながら、規約改正に動くでもなく、正当な権利行使をしている人に対して『止めろよ』とはどういう了見でしょう？
そんな身勝手が通用すると思ってる時点で社会不適合者ですよ。

良くも悪くもルールに従う
それが法治国家です。

[326: 匿名さん]

タバコ以上に熱くなる理由はなんだい？
住民トラブルは売った後だから
管理会社に任せればいいだろう

[327: ↑]

ちょっと、何言ってんのかわかんないです。

[328: 匿名さん]

管理会社にチップを渡して喫煙できるかもね

[329: 匿名さん]

肺がんになりたければドーゾドーゾ

[330: 匿名さん]

>>325
またかよ。妄想。
だから、来なくていいんだよ。
匿名はん、早く来てね。

[331: 匿名さん]

>例外的なケースを『どや！』と言われてもねぇ…
「増えていっているんですか？ そんな話聞いたことない。」って言ったんだぞ？
オマエさんにとって「例外」に思えたとしても、「増えてる」って事実に違いはないだろうがｗｗｗ

それを否定するって事は、オマエさんが「自他共に認める「情報通」」ｗで、「減る」「変わらない」と断言できる情報ソースがあるってことだよね？
ま・さ・か、「俺様が知らないから」って言って、ドヤ顔してるんじゃないよねぇｗｗｗｗ
さて、キッチリ自説の根拠を示してもらいましょうかｗ

こういった事を本気で思ってるにせよ、屁理屈で言ってるにせよ、公言しちゃうから、喫煙者様は馬鹿にされて、嫌われるれるんだよねｗ

[332: 匿名さん]

つ～かさ・・・
「法律は守ってる！」なんてドヤ顔してる人間て、中卒ニートが、進学したり働いてたりしてる周囲の人間に、「ちゃんと義務教育はちゃんと終わってる」ってドヤ顔してるのと同レベルだよなぁｗ

[333: 匿名さん]

>316
＞最近増えてきた
その通りなんですよ。
ところがここに10年も棲みついているベランダ喫煙者ときたらこうですから。

No.294by 匿名はん　2015-07-08 11:51:53
＞＞なのにベランダ喫煙禁止のマンションは増えていくばかり。
＞増えていっているんですか？ そんな話聞いたことない。

典型的な情弱とはこの人のことですね。

[334: 匿名さん]

ここにしがみつくために、都合の悪いことは認めたくないんだよ。
迷惑ベランダ喫煙者とその後援会の奴らは。

[335: 匿名はん]

>>333
>No.294by 匿名はん　2015-07-08 11:51:53
>＞＞なのにベランダ喫煙禁止のマンションは増えていくばかり。
>＞増えていっているんですか？ そんな話聞いたことない。

>典型的な情弱とはこの人のことですね。

誤解を招いているようなので、説明させていただきます。
新規でマンションが増えていっていますので、「ベランダ禁煙のマンション」の
絶対数は増えていっているでしょうね。
しかし、規約改正してまで「ベランダ喫煙禁止」にするマンションが増えていって
いるなんて聞いたことがありません。
※個人の噂話レベルではないこともないですげねぇ。

[336: 匿名さん]

>335
後からならなんとでも取り繕えますから。
この人の得意技のようななので皆さん要注意ですよ。

[337: 匿名]

タバコ毒を撒き散らさずに密室で自分だけで吸ってください。

[338: 匿名さん]

>新規でマンションが増えていっていますので、「ベランダ禁煙のマンション」の
>絶対数は増えていっているでしょうね。
>しかし、規約改正してまで「ベランダ喫煙禁止」にするマンションが増えていって
>いるなんて聞いたことがありません。
で？
なにやら「誤解」ｗだったってことにするとしてだ、この二つの「増えている」の違いが、キミの御説の何を補強、もしくは、相手の意見に対する何の反論になると？ｗ

>※個人の噂話レベルではないこともないですげねぇ。
つ～か、他人からの情報提供を、無根拠に「個人の噂話レベル」なんて言って、「聞いたことない」って無かったことにするって、どんだけ傲慢なんだよｗ

[339: 匿名さん]

>新規でマンションが増えていっていますので、「ベランダ禁煙のマンション」の
>絶対数は増えていっているでしょうね。
つ～か、普通に考えれば、これが事実な時点で、
「ベランダ喫煙は原始規約で禁止とされるような行為（≒迷惑行為）である」
って証明だよなｗ

それとも、「だったら、排ガスだって迷惑だろ！」ってことで「自動車利用禁止」の新築マンションも、喫煙者様ワールドでは増えてたりすんのかねｗ

[340: 匿名さん]

ムキになるほどのことかね。
煙草の禁断症状じゃねいかね。

[341: 匿名さん]

>316
＞標準管理規約には共用部禁煙などという規定はありません
多くのデベが原始規約で｢禁煙条項｣を盛り込んでいるようです。

業界紙出身のベテラン記者・牧田司氏（喫煙者）の独自取材記事からの抜粋。
マンションを分譲するデベロッパーが原始規約で「禁煙条項」を盛り込んでいることだ。
記者はいくつかのデベロッパーに、原始規約にバルコニーなど共用部分での禁煙条項を盛り込んでいるかどうかを聞いた。
いやな結果を導き出すのは目に見えていたが、やはりその通りだった。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/

要するにベランダ喫煙は迷惑行為だから原始規約で禁止してしまいましょうということです。

[342: 匿名さん]

なんで煙草ごときでそんなにムキになるんだろうねぇ、嫌煙者って
健常者からすれば理解不能だよ

[343: 匿名さん]

>>341
＞マンションを分譲するデベロッパーが原始規約で「禁煙条項」を盛り込んでいることだ。
そりゃ、そういう物件だって存在はするでしょう
楽器だってペットだって、可も不可もあるんだから
だから、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人はそういうマンションに住めばいいだけの話
逆に言えば、原始規約で盛り込まれていないのであれば我慢するしかないんだよ

[344: 匿名さん]

>>343
ベランダ喫煙したい奴が喫煙可が明示されているマンションに住めば良い。


そんなマンションがあればだが。

[345: 匿名さん]

>343
＞そういう物件だって存在はするでしょう
いくつかのデベに確認したと書いてますから、確認したのは恐らく大手の主要デベでしょう。
ベランダでタバコを吸い続けようとすると、大手の主要デベの新築マンションに住み替えもできないということです。

[346: 匿名さん]

>ベランダ喫煙したい奴が喫煙可が明示されているマンションに住めば良い。
楽器演奏やペット飼育もベランダでやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・

他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、「禁止されてない」って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人だよな・・・

[347: 匿名はん]

>>341
>いやな結果を導き出すのは目に見えていたが、やはりその通りだった。
の後の文章。
・「答えられない」とするデベロッパーもあった
－－答えられないマンションもあるんだよね。
・「火器使用禁止」としているところがほとんどのようだ
（『ライターが火器かどうか疑わしいが』）
－－ライターが火器かどうかは疑わしい。
・社内で激論が交わされたところもあるが、容認派は否認派に押し切られたようだ。
－－社内の意見じゃ容認派が押し切られるよねぇ

>要するにベランダ喫煙は迷惑行為だから原始規約で禁止してしまいましょうということです。
ほんと、嫌煙者どもって他人任せ。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんが
今からでも規約で禁止してしまえばいいんですよ。

>>345
>いくつかのデベに確認したと書いてますから、確認したのは恐らく大手の主要デベでしょう。
主要デベでも「答えられない」があるんですよねぇ。

>>346
>楽器演奏やペット飼育もベランダでやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
楽器は「可」と記されていなくても、演奏できます。ペットは怪しい部分もありますが
いまどきは「禁止」とはっきり書いてなければ、飼育されても文句言えないのでは
ないでしょうか？
なお、これはベランダに限ったことではありません。室内でも同じこと。「楽器の
演奏は○時から○時まで（は禁止）」等、規約化されていますよねぇ。

>他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、「禁止されてない」って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人だよな・・・
頭が弱いんですけど、原子規約で「ベランダ布団干し禁止」のマンションがあります。
あなたのマンションでは規約で禁止されていないでしょうが「ベランダで布団干し」
禁止ですか？

[348: 匿名さん]

どうでもいいけど、>>341で紹介してくれた記事って、「取材結果」っていう事実の記載以外、喫煙擁護の御説が客観的根拠がまったく無い「俺様がそう思ってるんだから！」って論調で笑った。

ここの喫煙者様って、実は一人しかいなくて、全部成りすましなんじゃないかと思ったりもしたけど、「タバコなしでは生きられない」ってな感じで、要は依存状態になると、皆似たような思考になるんだなぁと、話とは別のところを納得させられてしまったｗ

[349: 匿名さん]

ベランダの喫煙は非常識だと思いますけどね

[350: 匿名さん]

>347
＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんが
いいえ迷惑行為です。
迷惑行為ならば原始規約で禁止されるのは当然です。
原始規約で禁止されるようなベランダ喫煙は迷惑行為ということです。

＞主要デベでも「答えられない」があるんですよねぇ。
答えられないと回答しても恐らく原始規約で禁煙条項が盛り込まれているでしょう。
日本の場合、特に大手は横並びが多いですからね。
ベランダ喫煙を続けようとすると、大手の新築マンションに買い替えできませんよ。

[351: 匿名]

わが子の目の前でプカプカ吸えるなら、御好きに

[352: 匿名さん]

>楽器は「可」と記されていなくても、演奏できます。ペットは怪しい部分もありますが
すでに、なにやら矛盾がｗｗｗ

>いまどきは「禁止」とはっきり書いてなければ、飼育されても文句言えないのでは
>ないでしょうか？
「飼育可」とはっきり書いてなければ、ペットの飼育に伴う音や臭いに対して文句を言われることがあってもしかたなのでないでしょうか？ｗ

>頭が弱いんですけど、原子規約で「ベランダ布団干し禁止」のマンションがあります。
>あなたのマンションでは規約で禁止されていないでしょうが「ベランダで布団干し」
>禁止ですか？
「規約で禁止されていないでしょうが「ベランダで布団干し」禁止ですか？」？？？
ゴメンよ。質問の意味がさっぱり分からん・・・
回答内容に誤解が生じるような文章じゃなくて、日本語として成立するようにもっとしっかり書いてくれるかい？
ちなみに、原子ｗ規約で「ベランダ布団干し禁止」としているところが、何を理由に禁止してるかは大体想像付くから、「ベランダ布団干しは禁止されてない」って理由で好き勝手しようなんて思わないで、相応の注意を払ってるけど？
頭の弱い君は、何も考えず「ベランダ布団干しは禁止されてない」で終わりなんだろうけどねｗ

[353: 匿名さん]

>348
＞「取材結果」っていう事実の記載以外、喫煙擁護の御説
本人が喫煙者ですからね。
取材を進めていくと、世の中はどこも原始規約で禁煙条項が盛り込まれていることを知って八つ当たりしたくなったんでしょう。
しかも日本のマンションの９２％を管理受託しているマンション管理業協会も同じスタンスですからね。

[354: 匿名さん]

抜けた・・・

>なお、これはベランダに限ったことではありません。室内でも同じこと。「楽器の
>演奏は○時から○時まで（は禁止）」等、規約化されていますよねぇ。
で、その禁止されてる時間以外は、どんな楽器をどんな音量で演奏しても自由だってかい？ｗ
楽器演奏やペット飼育も自由にやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・

[355: 匿名さん]

ちなみに>>338で反論されている自説は、すでにどうでもいい事になっていると言う、いつものパターンｗｗｗｗ

[356: 匿名さん]

>>345
>大手の主要デベの新築マンションに住み替えもできないということです。
そうなる事があるとすれば住まないだけです
規約で禁止されていないマンションでルールにのっとり堂々とベランダで吸うだけですよ

[357: 匿名さん]

>取材を進めていくと、世の中はどこも原始規約で禁煙条項が盛り込まれていることを知って八つ当たりしたくなったんでしょう。
だね。
自分に都合のいい事実が得られなかったから、逆ギレしてるって感じｗ
まぁ、取材結果を「聞いたことがありません」なんて無かったことにしないだけ、ここの喫煙者様よりは偉いよねｗ

[358: 匿名さん]

ノーモラルさんは居直るしかできないんだね

カワイソウ

[359: 匿名]

>>346
>楽器演奏やペット飼育もベランダでやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
いやいや
禁止されてないマンションを選びます。
あなたの住んでるマンションは、調理することが許可されていますか？

[360: 匿名さん]

>>356
奥さんや子供から「お父さんがベランダでタバコを吸うから、新しいマンションに住めない」って言われるんでしょうね。子供が女の子だったらそこから嫌われ始めるんでしょう。

[361: 匿名さん]

喫煙者家庭の子供か
まあ上品な大人にはなれないでしょうし…
同類項同士で嫌われるも何もないでしょ

[362: 匿名さん]

>>361
いやいや、迷惑をかけていると望みが叶えられないとわかって、良い子に育つかもしれませんよ。
子供の為にもベランダ喫煙などという迷惑行為はやってはいけませんな。

[363: 匿名さん]

>禁止されてないマンションを選びます。
試しに、ベランダでお子さんにリコーダー等々の練習を好きな音量・好きな時間にさせてみたら？
子供がいない・楽器が無いっていうなら、ドラムの練習と称してベランダの柵等々を鉛筆かなんかで何日か叩いてごらん。
現実が分かると思うよｗ

>あなたの住んでるマンションは、調理することが許可されていますか？
原始規約や規約改正で「調理禁止」になってるマンションは増えてますか？ｗｗｗｗ

[364: 匿名さん]

こっちも>>331を華麗にスルーｗｗｗ

[365: 匿名さん]

また赤いヤツだw

>「ベランダ喫煙は原始規約で禁止とされるような行為（≒迷惑行為）である」って証明だよなｗ

だから原始規約ではベランダ喫煙可なんだってw

[366: 匿名さん]

スレ主の元々の文章を100レスに1度程度定期的に上げるのが良いと思います。


*************************************************************

ベランダ喫煙止めろよ　XVII
　

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」


嫌煙者らしき方が屁理屈を並たりしますが、日常生活でのクレーマー対策として
彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

*************************************************************

[367: 匿名さん]

＞いやいや、迷惑をかけていると望みが叶えられないとわかって、良い子に育つかもしれませんよ。

ベランダ喫煙は迷惑行為じゃないから関係ないですね。


>子供の為にもベランダ喫煙などという迷惑行為はやってはいけませんな。

もしベランダ喫煙を個人的に不快に思ったとしても、受忍限度内は「我慢する」ということを
教育する絶好のチャンスですね。

[368: 匿名さん]

>だから原始規約ではベランダ喫煙可なんだってw
どっか特定のマンションの原始規約が禁煙かどうかの話なんてしてないんだよ！ｗ
話の流れを理解できてないんだから、絡んでくるなアホ！

[369: 匿名さん]

>もしベランダ喫煙を個人的に不快に思ったとしても、受忍限度内は「我慢する」ということを
>教育する絶好のチャンスですね。
で、「受忍限度以内なら、自身にも他人に我慢を強いる権利がある！」なんて事を言い出すアホが出来上がるわけですねｗ

[370: 匿名さん]

>>367
原始規約で禁止されているような行為が迷惑行為ではないと。面白いこと言いますね。

[371: 匿名さん]

>どっか特定のマンションの原始規約が禁煙かどうかの話なんてしてないんだよ！ｗ
>話の流れを理解できてないんだから、絡んでくるなアホ！
は？
ベランダ喫煙可。
可じゃなければ、敢えて「禁止」する必要はないだろ？

それに、マナーに強制力なんかねぇしなw

[372: 匿名さん]

>原始規約で禁止されているような行為が迷惑行為ではないと。面白いこと言いますね。

はい。
迷惑行為じゃないから原始規約では禁止されていないのですよw

[373: 匿名さん]

>で、「受忍限度以内なら、自身にも他人に我慢を強いる権利がある！」なんて事を言い出すアホが出来上がるわけですねｗ

個人的な感情ですか？感想ですか？
文句は国にどうぞw

マナーに強制力なんかねぇしなw

[374: 匿名さん]

はいはい

今現在、ベランダ喫煙可能なマンションは

【迷惑行為ではない】と言う確たる証拠ですね

[375: 匿名さん]

>>372
ベランダ喫煙者と言うのは屁理屈つけて吸うからトコトン禁止にしているだけでしょう。

迷惑行為禁止火気禁止で、通常はベランダ喫煙も禁止なんだよ。

[376: 匿名さん]

赤いヤツ
「つーか、」ってw

お前ガキだなwww
選挙権もないだろ？

[377: 匿名さん]

＞迷惑行為禁止火気禁止で、通常はベランダ喫煙も禁止なんだよ。

ところが、圧倒的多数のマンションではベランダ喫煙可能なんだなぁw
残念。

[378: 匿名さん]

常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従い
部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○



http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。



↓　【俺は堂々と部屋のど真ん中で吸ってるから。(^。^)y-.。o○ 】くるかな？　　(^。^)y-.。o○

[379: 匿名さん]

気持ち悪い顔文字使う人っているよねー、キモイねー

[380: ↑]

↓　コイツのことだろ？

【俺は堂々と部屋のど真ん中で吸ってるから。(^。^)y-.。o○ 】

[381: 匿名]

>>364
>こっちも>>331を華麗にスルーｗｗｗ
↑こめんなさい。何言ってんのかわかんないです。

>>331
>「増えていっているんですか？ そんな話聞いたことない。」って言ったんだぞ？
>オマエさんにとって「例外」に思えたとしても、「増えてる」って事実に違いはないだろうがｗｗｗ

>それを否定するって事は、オマエさんが「自他共に認める「情報通」」ｗで、「減る」「変わらない」と断言できる情報ソースがあるってことだよね？
>ま・さ・か、「俺様が知らないから」って言って、ドヤ顔してるんじゃないよねぇｗｗｗｗ
>さて、キッチリ自説の根拠を示してもらいましょうかｗ
最近「増えてる」んでしょう？
その事については否定もしないし、根拠とか面倒な説明も不要ですよ。
以前は無かったものが、最近増えてきたってだけですよね？
しかも、最近新築されたマンション全てではなく、「増えてる」ってだけ。
で、既存のマンション（全国に何千棟？建ってるかはしりませんが）では、禁止の規定なしが圧倒的多数な訳ですよ。
（あなたの情報によると「最近増えてる」訳ですから。）
>オマエさんにとって「例外」に思えたとしても
既存マンションのほぼ全てに対して、最近新築されたマンションの一部だけなんだから、
数千棟（数万棟？）：数十棟
誰がどう考えても『例外中の例外』でしょうよ・・・

[382: 匿名さん]

>>372
古いマンションの場合は禁止されていない所もあるらしいですね。でもベランダ喫煙を続けようと思うと、特に大手のマンションへの買い替えはできないみたいですよ。

[383: 匿名さん]

>【俺は堂々と部屋のど真ん中で吸ってるから。(^。^)y-.。o○ 】
ですね
部屋で吸えばいいと思いますよ
ベランダで喫煙なんてナンセンスです

[384: 匿名]

>>363
論点は、ベランダで喫煙するのに『許可』が必要かどうかです。
勝手に論点を変えないで下さいね。
>>禁止されてないマンションを選びます。
>試しに、ベランダでお子さんにリコーダー等々の練習を好きな音量・好きな時間にさせてみたら？
>子供がいない・楽器が無いっていうなら、ドラムの練習と称してベランダの柵等々を鉛筆かなんかで何日か叩いてごらん。
>現実が分かると思うよｗ
だれも迷惑行為の話しなんてしていません。
ペットを飼うのに、楽器の演奏をするのに、ベランダで喫煙をするのに、『許可』なんて必要ないと言ってるんです。
リコーダーを吹くのに許可がいるのですか？

>>あなたの住んでるマンションは、調理することが許可されていますか？
>原始規約や規約改正で「調理禁止」になってるマンションは増えてますか？ｗｗｗｗ
勿論、ないでしょうね。だから、調理可能です。
しかし、あなたの説では『許可』が必要なわけですよね？
喫煙には許可が必要で、調理には許可の必要がないというのは、どういう論理ですか？

ペットの飼育も、ベランダ喫煙も、楽器演奏も、調理も、許可など必要ありません。
禁止・制限が定められて初めて『不可』『条件付きで可』となるのです。

[385: ↑]

特別な事じゃないですよ
当然の権利を行使しているだけですから

既得権っていいですね(＾ｖ＾)

[386: 匿名さん]

ベランダで吸えるの？　吸えないでしょ
非常識なんだからさ

[387: 匿名さん]

>禁止・制限が定められて初めて『不可』『条件付きで可』となるのです。
部屋の中で吸え、ってことじゃん
条件付きで可

[388: 匿名]

>部屋の中で吸え、ってことじゃん
>条件付きで可
規約で制限が設けられたらね。
何もなければ、居室だろうが、ベランダだろうが、エントランスだろうが、喫煙可能です。

[389: 匿名さん]

そりゃ、ニコチン依存症の言い分だけだろうに

[390: 匿名]

>そりゃ、ニコチン依存症の言い分だけだろうに
いやいや、ルール上は喫煙可能だって話しですよ。
386,387,389は全く根拠のない俺様妄想解釈です。

[391: 匿名さん]

マナーに強制力はないけど　
大抵守るよね、大人なら

[392: 匿名]

>大抵守るよね、大人なら
期待するのは勝手だけど、価値観なんて人それぞれですよ。
喫煙可能なら、吸う人が出てくるのも当然の事。
文句を言うのはお門違いですよ。

[393: 匿名さん]

>>391
全くその通り。ましてや迷惑行為として今では原始規約で禁止されるようになったベランダ喫煙など以ての外。

[394: 匿名さん]

JTもマナー啓発には一生懸命だよね
馬鹿な喫煙者のせいで事業が縮小してしまったから
　しかし、馬鹿な喫煙者相手に商売しているというw

[395: 匿名]

>迷惑行為として今では原始規約で禁止
クレーマー対策として原始規約で禁止、が正解です。

[396: 匿名]

>馬鹿な喫煙者のせいで事業が縮小してしまったから
何言ってんの？
きっかけは嫌煙クレーマーに決まってるじゃん。
まあ、世界の常識をひっくり返したのはご立派だと思うけど・・・

[397: 匿名さん]

JTもただでさえ世間からの風当たりがキツいからね
マナーでなんとか
法律や法令、規約に煙草にまつわる禁止事項が増えることは
喫煙環境の縮小、事業の更なる縮小になるからね
　しかし、馬鹿な喫煙者相手だとw

[398: 匿名さん]

ベランダにて火気厳禁と書いてある規約が多いね
よってタバコはダメ～～

[399: 匿名さん]

ニコチン依存症の方はJTのマナー啓発を嫌煙クレーマーという
なら、煙草を不買した方がいいかも
ま、無理か

[400: 匿名さん]

ニコチン依存って、煙草に操られているってことでしょ？
怖いな～w

[401: 匿名さん]

煙草肯定の発言、嫌煙者否定の発言が多くなるってことだ

[402: 匿名さん]

規約違反で捕まるよ？

[403: 匿名]

>ベランダにて火気厳禁と書いてある規約が多いね
>よってタバコはダメ～～
あなたはどのようにして複数のマンションの管理規約を確認したのですか？

ちなみに、火気厳禁と火気の使用制限は同じではありません。
『火気厳禁』とはガソリンスタンドやボイラー室のような、危険物を取り扱う場所で使用されます。
一方、標準管理規約には火気厳禁の文言はありません。
これは、適用される法律と必要性が異なるからです。

ベランダの使用細則で『火気厳禁』ですか？
にわかには信じがたいですね…

[404: 匿名]

>規約違反で捕まるよ？
何罪で捕まるの？
ホント嫌煙者って嘘つきばっかり…

[405: 匿名さん]

規約違反者は悪質ですね

[406: 匿名さん]

>マナーに強制力はないけど　
>大抵守るよね、大人なら

そうだな
大人なら人様の合法的行動にイチャモン付けるクレーマーのようなマナー違反はしないよな

[407: 匿名さん]

法令・条例・規約どれ一つ覆せないクレーマー必死だな

[408: 匿名さん]

>378

肯定的な意見ばかりですね　　(^。^)y-.。o○

****************************************************************

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

*************************************************************


「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

[409: 匿名さん]

>>408
喫煙の基準がひとつもないw　喫煙者が馬鹿にされるだけだわ

[410: 匿名さん]

>>408
>良くも悪くもルールに従いなさい

ルールに明示されていなきゃ何をしても良い?

脱法ドラッグ中毒患者とどこも変わらない。

[411: 匿名]

>>410
ルールの問題とモラルの問題を混同してはいけませんよ。
ストーカーも、脱法ドラッグも、ドローンも、規制する法律がないから手が下せなかった。
ほぼ犯罪行為であったとしても、法に触れないのであれば、強制する事はできません。
それが法治国家のルールなんだから文句を言っても仕方が無い。

ちなみに、ベランダでの喫煙はモラル上も問題ありません。

[412: 匿名さん]

＞ちなみに、ベランダでの喫煙はモラル上も問題ありません。

こんなちっぽけなスレでど素人がほざいても、世の中の流れは変えれません。

ベランダ喫煙者は減っていくばかり。これが現実。

このスレにもベランダ喫煙者はいるの？いないの？どっち？

[413: 匿名]

周りに喫煙者なんてほとんどいないけど
どんな環境で育ち、どんな職場に通うのか
想像に容易いね
あまりかかわりたくない人々だ

[414: 匿名さん]

>411
＞ちなみに、ベランダでの喫煙はモラル上も問題ありません。
問題あります。
モラル上問題になるような迷惑行為は原始規約で禁止されます。
今では迷惑行為ということで原始規約でベランダでの喫煙が禁止されるようになりました。
ベランダ喫煙をしている皆さんは、原始規約で禁止されるような迷惑行為を行っているということです。
もちろんマナーの話しですから強制はできません。

[415: 匿名さん]

モラル違反はなんの罪ですか
規約守ってて何がいけないのかしらね

[416: 匿名]

>>412
>こんなちっぽけなスレでど素人がほざいても、世の中の流れは変えれません。
世の中の流れを変える気なんてさらさらありませんよ。
>ベランダ喫煙者は減っていくばかり。これが現実。
だからどうしたんですか？

私はルール無用の身勝手は嫌煙者に対して、法治国家たる日本のルールを教えてあげてるだけです。
早く煙草の製造・所持・使用が法律で禁止されるといいですね！

>このスレにもベランダ喫煙者はいるの？いないの？どっち？
そんなの知るわけないじゃん（笑）
このスレにはベランダ喫煙で迷惑を被ってる人はいるの？いないの？どっち？

[417: 匿名さん]

＞私はルール無用の身勝手は嫌煙者に対して、法治国家たる日本のルールを教えてあげてるだけです。
＞早く煙草の製造・所持・使用が法律で禁止されるといいですね！
早く、あなたの言っていることが理解してもらえらばいいですね！
何年経っても無理でしょうけどね。言い続ければいいことあるかもね。

＞このスレにはベランダ喫煙で迷惑を被ってる人はいるの？いないの？どっち？
そんなの知るわけないじゃん（笑）

[418: 匿名さん]

>415
＞規約守ってて何がいけないのかしらね
>416
＞このスレにはベランダ喫煙で迷惑を被ってる人はいるの？いないの？どっち？

このスレにいるかどうかはそれほど問題ではありません。
ベランダ喫煙をしている皆さんは、今では原始規約で禁止されるような迷惑行為を行っているということです。
ルールだけ守っていれば良いんでしょうかねぇ。

[419: 匿名さん]

こんなちっぽけなスレでど素人の自称非喫煙者がほざいても、ベランダ喫煙禁止という世の中の流れは変えられません。

ベランダ喫煙者は減るしかないのです。減っていいのです。不要なんだから。これが現実社会のまぎれもない事実。

近隣住民に迷惑なんだから、ベランダ喫煙止めろよ。

[420: 匿名はん]

>>350
>迷惑行為ならば原始規約で禁止されるのは当然です。
あれっ？ 原紙規約で禁止されていないマンションがまだまだたくさんあるということで
ベランダ喫煙は迷惑行為ではないで決定ですね。

>>352
>「飼育可」とはっきり書いてなければ、ペットの飼育に伴う音や臭いに対して文句を言われることがあってもしかたなのでないでしょうか？ｗ
>>347 の「文句言えないのではないでしょうか？」は飼育そのものに関してです。
実際「飼育可」と書かれていてもペットの飼育に伴う音や臭いに対して文句を言うことは
間違っていないと思います。
※私は「困っているなら苦情を言うべき」派です。
※※対応してくれるかどうかは相手次第ですが・・・。

>ちなみに、原子ｗ規約で「ベランダ布団干し禁止」としているところが、何を理由に禁止してるかは大体想像付くから、「ベランダ布団干しは禁止されてない」って理由で好き勝手しようなんて思わないで、相応の注意を払ってるけど？
あなたの発言は「他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、
『禁止されてない』って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人
だよな・・・ （by >>346）」ですよね。ここでは理由に触れていません。しかし、
ちょっと突っ込まれると、別の言い方になるのですよねぇ。

ベランダ喫煙容認派の説明をまだ理解できていないのでしょうか？
「匂いが迷惑」→「料理の匂いはいいのか？」
「有害物質をまき散らす」→「あなたの運転する車の有害ガスはＯＫなのか？」
「原資規約で禁止」→ 「ベランダ洗濯物干し禁止」の幻視規約を持つマンションもある

>頭の弱い君は、何も考えず「ベランダ布団干しは禁止されてない」で終わりなんだろうけどねｗ
ルールは結果だけですからねぇ。

>>354
>で、その禁止されてる時間以外は、どんな楽器をどんな音量で演奏しても自由だってかい？ｗ
ルール上は自由ですよ。そして苦情を言うのも自由。
苦情に対して「ルールにない」「ルールで認められている」と回答するのなら「ルールを
変えてやろう」とは思いませんか？

>楽器演奏やペット飼育も自由にやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
「禁止されていない」は「許可されている」と等価です。

>>370
>原始規約で禁止されているような行為が迷惑行為ではないと。面白いこと言いますね。
ある一部のマンションで「ベランダで布団を干すことを禁止する」という原糸規約が
存在します。ということで「ベランダでの布団干しは全てのマンションで迷惑行為になる」
で正しいですか？
※嫌煙者ってほんと面白いことを言う

>>410
>ルールに明示されていなきゃ何をしても良い?
いいんですよ。
※何度も言いますが私は「文句を言うな」とは言いません。迷惑だったら言ってください。
※むしろ言われなければ迷惑であることがわかりません。
※※とはいえ、クレームに対して対応するかどうかは人それぞれ。

※なお、過去に「言っているじゃんか」と言われるかもしれませんが、おそらく「売り言葉に
※買い言葉」に近い発言です。

>脱法ドラッグ中毒患者とどこも変わらない。
脱法ドラッグ（現時点でルール違反となっていない物でルール違反となっていない使用方法）は
使用してもいいんですよ。酒を飲むことと何の変わりもありません。ただしそれによって事故を
起こすことは論外。他人に絡んで迷惑をかけることも論外です。

>>414
>モラル上問題になるような迷惑行為は原始規約で禁止されます。
ふぅん。「ベランダ布団干し」も迷惑行為なんだ（上記参照）。困ったものだ。

>もちろんマナーの話しですから強制はできません。
そっか、嫌煙者どもの考え方は迷惑行為だと思っていても「強制でないからやっても良い」
なんですね。
※迷惑者そのものだな。

[421: 匿名さん]

>誰がどう考えても『例外中の例外』でしょうよ・・・
341で紹介してくれた、
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
の記事読んでないのか？ｗ
>管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

この期に及んで、現実を無視してこういった事を本気で思ってるにせよ、屁理屈で言ってるにせよ、公言しちゃうから、喫煙者様は馬鹿にされて、嫌われるれるんだよねｗ

[422: 匿名さん]

>論点は、ベランダで喫煙するのに『許可』が必要かどうかです。
なんだそれｗ
「許可が”必要”」なんて、論点として一体どこに出てきてんだよｗ

>だれも迷惑行為の話しなんてしていません。
こっちは、ず～～～っとその話をしてるんだよｗ
で、規約なんかでいちいち禁止されてなさそうな行為を挙げたつもりなんだけど、一体何が迷惑行為なんだい？ｗｗｗ

>リコーダーを吹くのに許可がいるのですか？
だから、現実を知るために実際にやってみろって言ってるんだろうがｗ

>しかし、あなたの説では『許可』が必要なわけですよね？
だから「許可が”必要”」なんて話なんかしてねつ～のｗ

>喫煙には許可が必要で、調理には許可の必要がないというのは、どういう論理ですか？
「他人に及ぼす影響（迷惑）を考えたくないなら、「禁止されてない」ではなく「許可されている」物件を選べばよい」って言ってんだよｗ