つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[881: 匿名さん]

仮に、「見直し」の意思を持つ人が賛成に投じて、賛成票が多数だった場合、賛成票の中には見直しの意思が入っているわけだから、結果が賛成多数になっても市長は見直しをしてくれるんでしょうか？

[882: 匿名さん]

>881

懇談会では、途中の回から「賛成多数でも反対多数でも見直す」と市長自身の口で言い始めましたが、果たしてそれが実行されるかどうかはどうでしょうかね。


市長のこれまでの言動を見て、ご自身がどこまで信頼するのかで判断されてはどうでしょう。

極端な話、「出入口の場所を変えました」って程度でも「見直した」ことにはなるでしょう。

市長自身で具体的な見直しの方針がない（わざと曖昧にして抜け道を造っている）現状で、ご自身がどう判断されるのかだと思いますよ。

[883: 匿名さん]

>880

写真希望。

[884: 匿名さん]

880ですが、ちょっと人目に触れるのでカメラを持って写真を撮る勇気がありません

プール側のフェンスで結構目立ちますし、車も通る場所です

[885: 匿名さん]

>875

しい的に(何故か漢字変換されないけ計算しにくいように、国が統一的マニュアルを作っているので、あまり感情的にケチをつけるのはどうかと思います

結局のところ、維持管理費が適正に算出されていれば、B/Cはをさ下回る結果になりそうです

[886: 匿名さん]

続けてになりますが、私有地で主張を掲げるのは自由だと思うのですが、公的なしかも小学校という所でこういった政治的ともみえる一方的な主張を掲げるのはよろしくないなと思ってビックリしました

校長も地元の有力者に頼まれて断れなかったのでしょうが、小さい子を持つような親からすれば「何？これ？？」と奇異にうつるばかり

これではますます葛城小の品位は落ちるばかりです。

[887: 匿名さん]

他の小中学校や公共施設での掲示状況を確認した方が良さそうですね。

公共施設で一方の主張の掲示物を掲出することは、賛否を平等に取り扱うとした住民投票条例第11条に反する行為になるのではないでしょうか。

公共施設では、一方を掲出するならもう一方にも連絡して同じ場所に同じ枚数を掲出すべきですし、そうしないのであれば双方の掲出を拒否すべきではないでしょうか。

[888: 匿名さん]

東京新聞記事です。
「つくば市運動公園計画　住民投票の争点探る」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150724/CK2015072402000159....

限られた文字数の中で、賛成・反対に偏ることなく、上手くまとめてあると思います。
さすが、ずっと取材を続けてくれていただけありますね。

「（国の）補助金が予定通り交付されない場合は、市は借入金を増やすなどして補うとしている」など、
財源の先行き不透明さに言及しているため、この内容だけでも、反対するべきと感じられる内容ですが、
市が回答したものであり、偏向報道には当たらないものと思います。

[889: パートの主婦]

>>876
黒田さんご自分でここに全文アップするのご苦労様でした。

[890: 匿名さん [ 70代]]

この投稿が本人かどうかはわからないけど、他の議員さんたちももっとネットで意見伝えてくれないかな〜

公開質問状とか作って出せば答えてくれるのかしら

[891: 匿名さん]

>880
学校は関係ないでしょ？
勝手に貼られたんだと思うのだが
安心して葛城小に通わせてあげてください

[892: 匿名さん]

>>861 >>865
市長の住む東・梅園地区には市内を代表する高所得者がちらほら住んでるが、
そういう世帯からはかなり反発されてるよ

税金しこたま取られてるのに、一生使わない施設に吸い取られたらたまらんで

[893: 匿名さん]

>881
「見直しは反対に○と反対派が言っていたでしょ」といわれて現行のままGoというのがオチでしょ？

[894: 匿名さん]

今回の運動公園建設は地域振興、地域の活性化を目的としており、北部の方々もそれを期待しているのだと思うが、地域活性化に必要なのは「産業」と「雇用」ですよ

運動公園というハコモノで、本当にその地域が活性化すると思いますか?数十年後には維持管理費も削減された巨大な建造物が、廃墟化するのが目に見えてます。

本当に自分の地域のことを考えているなら、新しい産業を生み出すために企業誘致をするとか起業家を支援するとか、そういうところに知恵を絞った方が良いですよ

[895: 土地勘無しさん]

総合運動公園で経済は活性化し、若年人口が増えたりするのか？ 鹿島スタジアムを例として

https://twitter.com/HappyTkb/status/624604235477356544

>>894 まったく同感です。

正直、運動公園で経済成長とか、本当に意味が分からない。

運動公園で経済が活性化した場所ってありますか？鹿島スタジアムで調べてみましょう。

鹿島スタジアムなんて奇跡的な成功の例です。少なくとも廃墟化はしてない。

でも、あれで鹿島の経済が活性化したかと言うと、そうではない。駐車場整理やチケットもぎりはボランティア中心で雇用が増えたわけではない。年に 15,000人程度の人が２０試合分集まってすら、大した経済効果があるわけじゃない（駐車場料金がいくらか入るのと、モツ煮やハム焼きが売れる程度？鹿島セントラルホテルも、ちょっとはお客さんが増えるかも）

鹿島アントラーズ駅が出来たけど、あれで住宅が付近に建ったわけじゃない。

ましてやジーコも鹿島アントラーズもない状態でスタジアムを作っても、何か起こるはずがない。つくばＦＣを育てるためには、もっと地道な努力が必要です。

http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001008222/1

茨城県が１９３億円を使った４万人収容の素晴らしい鹿島スタジアムで、そして奇跡的に成功している鹿島アントラーズを擁していて、こういう状況です。

賛成派の人には、お願いだから、本当は何を考えているのか、語ってほしい。地域活性化は吹き込まれたお題目であるか、あるいは本当の目的を隠蔽するための偽の命題ではないでしょうか。

[896: 匿名さん]

>893

そんなことをしたら「住民投票の結果を無視し民意を蔑ろにした政治家」というレッテルがついて政治生命絶たれちゃうでしょ。

輝かしい経歴をお持ちで市民から絶大な支持を頂いて過去３選を果たしている市長様がそのようなことをなされるはずがありません。

決まったことに対して未練たらたら愚痴をこぼすようなことをせず、また他の大勢の意見に迎合することもなく、自らの主張を改めて堂々と主張されるはずです。

これまでの懇談会を見ていれば分かるじゃないですか。市長様がどのような人となりであるかは。

[897: 匿名さん]

>賛成派の人には、お願いだから、本当は何を考えているのか、語ってほしい。地域活性化は吹き込まれたお題目であるか、あるいは本当の目的を隠蔽するための偽の命題ではないでしょうか。

私も、ずっと同じ事を思ってきました。土建屋でもない市民がなぜ総合運動公園計画に賛成なのだろうと。
東京からだいぶ離れていて交通の便も悪い。関東地方の中でも1,2を争う田舎県。
そんな県の県庁所在地でもない市に、アリーナやスタジアムを作っても、誰も来てくれず、収益は無し。でも建設費と維持管理費は払わないといけないから、高い税金を払っていく。
↑普通だったら、こんな無駄遣いは反対するだろうけど、何としてでもこの地区に建設を！という一般市民の気持ちが知りたい。

もしかして本当に「センター地区はもう充分金かけて色々作って貰ったんだから、今度はおらほの番だべ。同じ位こっちにも金かけて貰わねばなんね。」
とか思っているのかしら。

ハコモノ作ったぐらいでは田舎は発展しない事は地元の賛成派市民も承知しているけれど、センター地区と同じか、それ以上に自分たちの方も金かけてやって貰わないと損だ、と半ば意固地になっているのかも。

[898: 匿名さん]

推進派のサイト、今日載ってる文章何なんですかね…。
スケートボードパーク作ってやるから賛成票を投じよう～
って、二ノ宮にあったものはさっさと壊して、
今度は作ってやるから、賛成しろって。
スケートボードやってる方はそんな市長を信じるのかな～～???
私だったら、そんな卑怯な手は許せないけどね。

じゃ、みんなが欲しい欲しいって言ってるものなんでも作ってやるから、
賛成しろって言い出しかねない～～怒

[899: 匿名さん]

スケートボードパーク、「賛成でも見直す」と市長が明言している中、真っ先に削減される施設のような気がします。

国体のために5000席のアリーナが欲しいんでしょ？
あと15000席のスタジアムができればよくて、他はおまけでしょう。

現計画だって、財政状況を鑑み大幅に見直しました～って言えるよう、第3期整備にプールを突っ込んでるんしょ。


とにかく国体までに総合体育館を造ってしまって、15000席の競技場はやっぱり第四種の競技場にして、プールや他の施設も悉く止めて、余った土地は民間に売却し、「私は市政のことをこんなに考えております」ってアピールしたいのが見え見え。

だったら最初から計画を適正規模で進めるよう、全面的に見直すために「反対に○」ですね。

[900: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/624717926340280320

がっつり反論してみました（笑）

[901: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/TaikoYamanaka/status/624729011831226368

明日（７月２６日、日曜日）はつくばの住民投票告示される。その意味で歴史的。305億円の運動公園計画『反対に○』 税金の使い方は市民が決める❗️ 市民集会16時〜。

戦争法許さない女性のレッドアクションも11時〜14時。どちらも中央公園。

市民の声を聞かない点では国もつくば市も同じだ。

＊＊＊

告知はリンクしちゃっているけど「住民投票」と「戦争法許さない」は時間的にも離れて開かれています。

共産党は、そこは立派だと思う。良いところ（＝地方自治と政治をいたずらにリンクしない姿勢）は、積極的に評価してあげましょうよ。

[902: 土地勘無しさん]

>>900
tweet の中にも書いたけど、日産スタジアムの裏にあるやつは、凄いです。立地だって、新横浜駅から 1.5km です。

https://goo.gl/maps/KMZNv
http://giver.jp/sports/skateboard/skatepark/shinyokohama

これに勝てると思っているのか、そもそも知らないのか。書き込む前に google ってみないのか。
賛成派の思考法って、本当に謎です。

[903: ご近所さん]

>>901

立派だとは思いますが、しょせん主体は同じなので、
私はパスしようと思います。

私は組合員に配られる新聞などに嫌気がさして、
労組もやめました。
身近な労働環境問題と国政をリンクさせないで
欲しいと感じています。

身近な労働問題のための労組は必要
なのですが、自分で第二労組つくるほどの元気もないし。

[904: 周辺住民さん]

総合運動公園建設工事の落札者はもう決まってる。

[905: 匿名さん]

>904さん

落札したのはどこの会社ですか？貴方はなぜそれをご存じなのですか？

差し支えなければ教えて下さい。

[906: 匿名さん]

私は反対ですが、反対の声を大きくあげている一部の人達、つまり
政権批判や安保法の戦争法案レッテル貼りまで運動公園計画反対と
セットにするような人達と同一視されるのは絶対イヤです。

本当に反対なら総合運動公園計画反対以外のイシューを持ち出さないでほしい。

[907: 匿名さん]

スケートボードパーク！！！？？？

道路がボコボコなのに？、街灯なくて犯罪起こってるのに？、あるべき場所に信号や歩道がないのに？老人や幼児が老人ホームや保育園に入れず困ってるのに？、小学校がなくて真夏も真冬も児童が一時間かけて歩いて通ってるのに？、プレハブで授業受けてたりプールや運動場が使えない児童が大勢いるのに？、駅前の駐輪場がオーバーフローして酷い有り様なのに？空き施設をほったらかしなので治安が悪くなってるのに？

スケートボードパークに幾らかけるのかしらないけど、そんなもの作ってる金があるならもっと早急にやるべきことがあるでしょう！！！

市民の安全安心福祉教育よりも、そんなにスポーツって優先されるべきことなんでしょうか？賛成の方がこれを見ているならぜひ反論を書いてください

[908: いつか買いたいさん]

素朴な質問です。

鹿島はスタジアムの存在が地元の景気を押し上げているのでしょうか。
笠松運動公園は水戸の発展に貢献したのでしょうか。
土浦市営グラウンドは土浦市の活性化に役立っているのでしょうか。

また、それぞれの存在は子供たちの夢の存在であり、
健全な育成に大いに貢献しているのでしょうか。
またそれぞれの存在は地元住民の健康の増進に役立っているのでしょうか。
これらの存在がないと病人ばかりの自治体に変貌してしまうのでしょうか。

どうなんでしょうね・・・

[909: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/624816600122658816

つくばマラソンの輸送体制に関する考察。

これだと、つくばマラソンの主催にも問題がありそう。筑波大学を借りるしか方法はないみたい。なーんだ。

[910: 匿名さん]

>970さん激しく同意します！
子供の夢云々言うなら、小学校の問題、通学路の問題、待機児童・学童保育の問題、犯罪者対策などから解決しなければいけないと思うのですが。
20数年ほったらかしになっていても特に問題のなかった(競技場なくて人が死んだりしてませんよね)のだから、運動公園なんて急ぐ必要はないんですよ。というか、石岡市から競技場借りるのが恥ずかしいという理由で、震災復興も滞っているのにわざわざ作る必要があるんでしょうか？

大穂の土地なんて、市民に何も知らせずに勝手に市が高値で購入したんでしょう。市が勝手に購入して、払うのは市民。勝手過ぎですよ。

プロスポーツチームのホームアリーナやホームグラウンドのために、市民や子供たちを後回しにして税金を無駄遣いする事は許される事なんでしょうか。

[911: 周辺住民さん]

>>900
スケートパーク利用者です。
指摘されているように日本中に結構ある、は正しいです。
世界大会の開催などと書かれていますがこのスポーツに関与していない者の勝手な妄想かと。

世界規模の大会は、ほとんどが仮設会場で行われます。
毎度違った配置にできないところでは行われません。
ですから配置換えできないつくば市総合運動公園では開催候補には上がりません。
日本では過去開催されたのはお台場やみなとみらいなど交通の便がよく、
広大な駐車場に自由に配置できるようなところくらいです。


>>902
新横浜のスケートパークはよく知っていますし、結構行きました。
残念ながら長年ガラの悪い連中のたまり場になっており、
誰もヘルメットをしない、場内外で喫煙する、ゴミを捨てていくなど酷い有様なので閉鎖論議があるようです。

愛知ではマナーが悪く閉鎖されたところもあります
http://www.wiruz.com/archives/4661


>>907
利用側の私が言うのも変ですが、私設のスケートパークもたくさんあるわけで、
税金使って無料開放する施設ではないと思います。
スノーボーダーは皆金払ってスノーボードしていますよね。
公営で作るにしても、無料開放すると新横浜のように無法地帯になりますし独立採算でいくべきです。
これを作っても、ほとんどが市外からの利用者になります。
つくば市民にとっては持ち出しにしかなりません。


二の宮には日本最古のスケートパークのひとつと言われていた白畑公園がありました。
世界的に知られた場所でした。
ところが今年つくば市役所は反対を押切り一方的に壊しました。
確かに古参利用者が私物化していたとか路上駐車問題とかありました。
だからといって一方的に破壊したつくば市役所と公明党の山本みわ議員等は全く信用ならない連中です。
http://www.vhsmag.com/column/kenji_tanaka/rest-in-peace-shirahata/

つくば市役所は今あるものを維持管理し活用するという考えが欠如しています。
市民のためではなく、土建屋と公務員の仕事のためにスクラップ&ビルドを延々続けるんでしょう。

[912: 土地勘無しさん]

賛成派は1時間あたり 10,000人ぐらいを輸送可能なLRTを整備することを視野に入れているのかも。

300億円ぐらいかかるのかな？　20本 * 500人乗り（80人 * 6両編成）　だから、もっとかかる？

[913: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

裁決を退席して逃げる議員はずるい。
有権者の代表ではない。

住民投票後に結果はどちらになろうがゴリ押して議会対策して運動公園を造るおつもりの市長ともどもリコールしましょう。

[914: ご近所さん]

朝夕のセンター付近のバス待ちの混雑を見ていると
LRTかBRTも、筑波大、筑波大病院、センター、場合によっては
それプラス並木か洞峰公園あたりを
結ぶ距離ぐらいなら検討の余地がありそうですが、
大穂までLRTは運動公園自体とおなじぐらい荒唐無稽な
感じですね。

個人的には自家用車社会から公共交通型への転換を
期待しています。

[915: 匿名さん]

運動のためつくば駅、研究学園駅から歩けばいいのではない。

[916: 土地勘無しさん]

>>911
すごい説得力。スケートボードをやる人がいたとは、思いもよりませんでした。
なるほどねー。Ｘゲームなんかも、みんな仮設でやっているもんね。当たり前でした。

[917: 匿名さん]

つくば市は「○○のまち　つくば」ってフレーズがいっぱいあるけど、○○は何が結局一番の売りなの？

パンのまち
自転車のまち
スポーツでつながるまち
ロボットのまち
科学のまち
教育日本一のまち

あとなんかあったっけ？

[918: 匿名さん]

政争のまち

[919: 匿名さん]

土建屋のまち

[920: 匿名さん]

オリンピックのキャンプって、誘致に当たっての施設基準がありますが

http://www.tokyo2020.jp/jp/precamp/guidelines.pdf

施設があることはマストではないんですね。

http://www.sankei.com/politics/news/150511/plt1505110010-n4.html

「オリンピック　キャンプ　誘致」で検索すると、日本全国あちこちの自治体はそれぞれで組織を立ち上げて動いているのに、施設造ることばっかり一生懸命なつくば市は、施設以外の準備は着々と進んでるんですかね？

「施設があれば誘致ができる」と市長は主張していますが、施設があってもそれ以外の準備が他から遅れていれば都市間競争には勝てないと思うのですが・・・

[921: 土地勘無しさん]

「キャンプ誘致の成功を契機と捉えた同市は人口減少に歯止めをかけ、五輪後は英語教育が盛んな国際都市を目指す」

オリンピックのキャンプを誘致したことで、人口減少に歯止めがかかったり、英語教育が盛んになり、国際都市になった例って、１つでもあるですか？

いったい、この人達は何を言っているんだろう。つくば市は、そのまんまで国際都市です。オリンピック誘致なんて不要だし、ましてや設備を用意するなんて、絶対に駄目。

[922: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

いなかまち

[923: 匿名です。]

>>921
英語教育なんて五輪前に始めろ、って話。
誘致に本気なら、東京に招致が決まった段階で始めないと。

[924: ご近所さん]

自転車事故の街つくば

305億円もあれば、歩行者と自転車が
共存できる改修ができると思うのですが。

[925: 匿名さん]

>>901
反対の意思表示は　首タオルだぞw

[926: 匿名さん]

だからぁ、この暑さ、首にタオルはみんなしてるよぉ～～笑
ウケるー　笑

[927: 匿名さん]

昨日、九重郵便局の近くを通って気になったのが、九重の集会所?!公民館?!の前に賛成派のポスター貼ってた。　下広岡を通るその通りは、反対派も賛成派も（特に賛成派のポスターいっぱい貼ってたのが、いつもイバライガ―の車とめてる店）結構貼ってあったけど、公民館みたいなところにも貼ってＯＫなの？　写真は撮ってきてないけど、あそこは私有地なのかな？

[928: 匿名さん]

「総合運動公園計画 反対に○」のピンクのシャツとポスターの共産党街宣車が、安部総理批判、新安保法案反対を声高に喚きながら走行しているようだ。

何でも反対の共産党さん、総合運動公園問題にこんな事を混ぜ込んでいるようでは市民の心は離れていく一方ですぜ。
私は是々非々の方針で行くつもりですが、共産党と市民ネットワークに票を入れる気はどうしても起きない・・・

[929: 匿名さん]

多分大丈夫ですよ。
今回、私の周りのママさん達、いつもは絶対保守層だけど、それはそれこれはこれで、今回の運動公園は絶対反対に入れるって言ってます。
共産党だろうがネットワークだろうが、ママさんたちはそれに関係なく考えてますよ。

[930: ご近所さん]

心配なのは忙しくて詳しく調べる余裕の
ないい人たちが
「某団体が反対しているから、必要な施設に
違いない」と賛成と判断しそうなこと。
この方法で90%は正しい判断が
できるのだが。