つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[722: 匿名さん]

改めて二週間後の住民投票に向けて整理。基本計画の内容については言及してません。


■何について、住民投票を行うのでしょう。

『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』と、この基本計画についての費用を市が支出することについて、賛成か反対かの意思を表明します。

この住民投票は『総合運動公園の要否』を決めるものではありません。あくまでも『基本計画の内容の是非』を問うものです。


■どのように、意思を表明するのでしょう。

つくば市が策定・公表している『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』に対して、『基本計画に賛成』か『基本計画に反対か』を表明します。

基本計画の内容に全面的に賛成する人は、『基本計画に賛成』を選択します。
基本計画の内容の変更を望む人は、基本計画の内容に全面的に賛成できないということなので、『基本計画に反対』を選択
します。

基本計画の内容に一部または全面的に反対する人は、『基本計画に反対』を選択します。


■住民投票の結果で、どうなるか。

条例では『市長及び市議会は、住民投票の結果を尊重しなければならない。』と明記されています。
よって、住民投票の結果により、以下の対応が行われるものと推察されます。

『基本計画に賛成』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』をそのまま（場所、規模、内容に変更なく）実行されます。

『基本計画に反対』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』について見直しが行われます。
見直しのレベル（白紙撤回、全面見直し、一部見直し、等）がどのようになるかは今後の議論に依ります。


■住民投票の結果を確実に反映するために。

なお今回の住民投票の結果には法的拘束力はありません。そのためどちらの結果になろうとも、市長も市議会もその結果に従わなければならない法的な義務はありません。

しかしながら、住民投票の結果は『民意』を示していることから、市長も市議会もその結果に反する決定を行うことは、『道義的に』問題が生じるものと考えられます。

ただし、住民投票の結果が『民意』であるためには、『多くの有権者が参加した結果であること』『市民の熟慮の末の投票行動の結果であること』が求められます。

よって、市民が熟慮するために、条例では『市長は、総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない 』とされており、また『つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。』と定められているのです。

[723: 匿名さん]

市長は「見直しの人は賛成に○を」といっていますが
賛成が多数を占めたとき「反対派は『見直しの人は反対に○を』と言っていたではないかと」言を翻し
現行基本計画のママ進めるのではないでしょうか？

住民投票条例を素直に読めば、見直し＝反対に○です。

[724: 匿名さん]

公園は賛成派がかなり有利ですね。無関心層は、投票に行かない人がほとんどです。あまり自分には関係のないことだと思ってます。

[725: 匿名]

>>724
いや、反対派有利でしょう。
無関心層は別としても、組織票は、共産党系、市民ネット系を筆頭に反市原の野党支持者は必ず投票にいきます。大きいのは、与党公明党支持者のうち、山本美和支持者は反対と投票するということです。
投票率35パーセント、８対2で反対派の勝利でしょう。

[726: 土地勘無しさん]

期日前投票の呼びかけを頑張るのが、投票率アップに一番効率が良さそう。ティッシュ配りをしていて、そう思った。

[727: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/naopi298/status/622903036206120960

我々でもできる事があります

[728: 匿名さん]

>>721

いろいろなところに庁舎があった方が助かったなんて本当に思ってるのですか？何をするにも面倒臭くてしょうがなかったと思いますがね。日頃はあまり行政に関わらない方なのかな？w

それに、分庁舎だと維持費もかかるし、人手が必要だから人件費もかかる。分庁舎なら分庁舎で、また理由つけて反対するんじゃないんですか？w

まあ、過去に合併を繰り返して人口対職員比の高いつくば市も、合併後30年が経過して、庁舎統合もして効率だって上がったはずなのに、未だ大量に職員を採用してスリム化出来ないつくば市行政は、そもそも論外なんだけどねw

[729: 土地勘無しさん]

>>719
見直しは反対なんですね。分かります。

[730: 匿名さん]

>725

有権者の1/4の得票で、民意を反映した結果と言えるのでしょうか？

[731: 土地勘無しさん]

とにかく投票率アップ。運動の目的はそれに絞るしかない。

[732: 土地勘無しさん]

>>608
今すぐコンビニに走れ！　常陽新聞を100円（税込）で購入しよう。

懇談会取材記者座談会（後編）が6ページ全面で掲載されています。以前より売れ行きが良いような気がする。今すぐ、購入して応援しましょう。ちなみにスマホ版では読めません。買いましょう（笑）

住民自治前進の契機に

回答がなかった質問も
資料配布なぜ不許可？
質疑の場改めて設定を
市サイト内容充実を
公正なアンケートを
地域を考える良い機会

[733: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/622935749491425284

ツイッターで拡散する場合は、こちら。

[734: 匿名さん]

運動公園建設を推進する市民の会 様

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1037821976227794

〉旧谷田部庁舎近くで行われた、スポーツでつくばの未来を拓く会の立会い演説会が終わりました。今日も大変暑い中、沢山の人が集まりました。

普通そう言う場合は、沢山の聴衆が写った写真を出すと思うのですが、なぜマイクを持った方だけなのでしょうか。

ひょっとして一人二人沢山ですか？

[735: 土地勘無しさん]

20人ぐらいらしいよ。人集めに苦労しているレベルらしい。

[736: 匿名さん]

つくば市役所新設のことについて

市職員の業務の効率化その他、経費削減の意味から必要であったことと思います。

しかし、あの場所であんな立派なものを作る必要はなかった。
ＴＸの駅近くの地価の高いところに作っても、職員の通勤、市民の来訪の
いずれも、ＴＸを使っていく人がどれだけいるのか。
本気で調査すれば、想像以上に少ないと思います。もちろん、沿線開発が進むにつれて、
少しずつ増加はするでしょうが。

つくば市は市役所に立派なものを作って外見を整える必要はなかった。
研究機関・筑波大・会議場などなどなどなど、外見のよさは、
もうおなか一杯で生かし切れない、かつ、
メンテナンスするのも大変な、レベルだったのでは。

市役所等を立派にするという、市民にとってはあまりメリットのないことに
金をかけすぎるのは、そもそもかなり古い考え方では。
牛久市や取手市をみても、比較的よい市政をしていると思えるところは
役所の建物に金をかけないように思います。

あの場所で、唯一メリットがあるのは、市長・職員が東京や東京経由でのその他地域に
出張するときの利便性が高いだけ。一体、そんな機会が１年にどれだけあるのか。
茨城県庁ならともかく。

なにより、問題なのは、旧町村の役場の建物・敷地のかなりの部分が、
放置され、活用のされていないこと。
茎崎運動公園が話題になったが、旧茎崎支所はどうやらもっとひどい。
茎崎運動公園は未完成のままの放置のようで、使えるところは活用されているようだが、
旧茎崎支所はほぼ完全放置。何年もそのままでしょう。

いっそ、旧町村の役場のあったところに、市民が使いやすい体育館を６個作ったらいいかも。
中学校の体育館より一回り大きくて、防災時にも役立つことを考えて、
講演会・コンサートにも使えるものを。

つくば市役所の新規建設は、今回の総合運動公園建設の足慣らしだったか。

不必要に駅から近いところで、土地高く、建物も駅近隣の雰囲気と調和する豪華なものにして、
お金を多めにかけて。

今度は、駅から遠すぎるところで、とにかく、大きな建物で
お金を多めにかけて。

[737: 匿名さん]

>>735

たいへんだなぁ。いっそつくば駅前でやればいいのに。集客には苦労しないだろうよ。

それとも一般市民が多く集まる場所でできない理由でもあるのかな？

[738: 匿名さん]

>>736
つくば市役所って借地でしょ？

[739: 反対派]

7月26日(日)16時から吾妻の中央公園（駅の北側）芝生広場にて、

305億円の総合運動公園基本計画に住民投票でNO!
決起集会開催です

みんな集合〜！

[740: ご近所さん]

市役所は割と質素な方だと思います
それに公共施設は公共交通機関で行ける立地であるべきです

総合運動公園は駅から遠すぎで、市役所は駅に近すぎとは支離滅裂です

総合運動公園の話と市役所の話をごっちゃにすると、単に市役所のやることに文句を言っているだけになってしまいます

[741: 匿名さん]

運動公園経由で筑波山口までつくばエクスプレスを延伸すれば公共交通機関の問題は解決
ただし基本計画は白紙に戻し陸上競技場のみとする
観光収入もある

[742: ご近所さん]

集会を開くなら、総合運動公園関係以外の
プラカードやコールを明確に禁止しないと、
一般の人は近寄れないと思う。

[743: 匿名さん]

>>741

誰がTX延伸の費用を負担するのさ。
それにつくば駅から高エネ研に持ってくのは曲率が大きくなって無駄が多すぎ。

[744: 匿名さん]

>>741

これからは公共施設に公共交通を引っ張るのではなく、公共交通に公共施設を近づける時代。

[745: 匿名さん]

>>742
前回の集会の際にも、同じようなことをおっしゃる方はおられましたが、当日運動公園以外の事は特に触れてませんでした。742さんも当日は気軽に行ってみては？

[746: 匿名さん]

市役所は借地？

それなら、割高な経費をずっと出費し続けるということ？
どっちにしろ、駅近なら、お金はかかるわ。

つくばの公共交通機関の圧倒的主流はバスでしょう。
ほとんど、東京にでるとき以外、乗ったことのない公共交通機関である、
ＴＸの沿線にこだわって、高い金を使う必要はなかった。

とにかく、今回の運動公園のこともそうだけど、
自分が自分の金でするなら、そんなことするかな、
というようなことが多すぎないかね。

[747: 匿名さん]

>つくばの公共交通機関の圧倒的主流はバスでしょう。

だったら、総合運動公園は大穂でいいじゃん。
言っていることがよくわからん。

[748: ご近所さん]

>>745
ありがとうございます。でも決起集会などの
文言があると、それだけで何か色を感じます。

中心になっているのは、ライトオン前で
反原発テントやっておられる方々なのでしょうか？

[749: 土地勘無しさん]

だったら総合運動公園は筑波山山頂でいいじゃん。

[750: 土地勘無しさん]

中心になっているのは、永井さんという元市議会議員の方。市民の会自体は超党派（？）で、運動のやり方は共産党が仕切っているところがある。若干、共産党の匂いがするのは、そのせい。例えば街宣車は共産党が用意しているらしい。

反対する仲間という意味では、排除する論理もないのでは？総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。そこは立派だと思った。

つくづく思うけど、地方自治の問題を、国の政治的な課題と絡めるのはあまりにも不毛。逆に言えば、共産党さんは地方の自治の問題も、もっと真剣に取り組んでほしい。地方自治では、妥協して与党になるという選択肢もあるのでは。

[751: 匿名さん]

何色でもいいけど、総合運動公園はいらない。

何色かにしたいみたいだけど、今回ばかりは普通の主婦やおじさんおばさん、みんな口をそろえて、「あんなものいらない」って言ってるよ～

まっ、８月２日以後にそこらへんは話せばいいのでは？

[752: ご近所さん]

>>251
運動そのものの色よりも、7/26の集会の色。
おかげさまで様子がわかったので、集会には出ないと思います。

集会以外で、地道に反対してゆきたいと思います。

[753: 匿名さん]

国立の問題とイメージ同じだよね。
「あんな高い競技場いらない」って言ってた国民みんな共産党？なわけないよね。

こんかいの運動公園、「いらない」って言ってる人は、私の周りはみんな保守・中道路線の人だよ。まっ、中には革新系の人もいるだろうけど。

[754: ご近所さん]

>>750
> 総合運動公園問題を、ほかの政治的課題とリンクするような
> 非常識なことは共産党は「市民の会」の活動ではやりません。

市民の会は別働隊のような位置づけということでしょうか？

[755: 土地勘無しさん]

別働隊の意味が分からない。永井さんは市民ネットワークの市議会銀ですから、市民ネットワークの別働隊（？）で良いのでしょうか？

総合運動公園は要らないものは要らない。共産党とか、関係ないです。みんな立場や意見は違うんだから、それを尊重する必要はあります。誰も強制していないし、誰も強制されていません。わたしは共産党の手柄にされるのは嫌だから、自分でティッシュ作って配ってます。

[756: 匿名]

>>735
道路を挟んで反対側にたくさん集まってました。新聞記者が2名いたな。ザッと、100人ぐらいか

[757: 匿名さん]

>>746

何も知らないんだね…
まっ、この板は運動公園の板だし、
役所のことは良いんじゃないですか？ww

[758: 匿名さん]

市役所新庁舎は清○方式の免震設計がなされていた。
その図面で入札を行い応札は２社。
つまり入札の前に落札は決定していた。

ということです。

[759: 匿名さん]

市民ネットワークが今回やってる運動公園反対運動は賛成するけど、市民ネットワーク自体は賛成できないんですよね。市民ネットワークって旧筑波町の小中学校が一つに合併しようとしてたのも反対してたんだよね。そういうの見てると利権者のために活動する票稼ぎ団体にしか見えなくなってくるんだよね。

[760: 匿名さん]

＞＞759
なぜ小中学校の統合が利権者のためなのかな？

単純に統合して新しい校舎を建築しようとする方が利権絡みではないですかね。

一つに統合するなんて、特に広いエリアでは通学についてはどのように考えるのかな？

スクールバスでも走らせるのかな？

よっぽど利権の香りがしますね。

[761: 匿名さん]

↑ビラのこととか知らないのか？
それともしらばっくれてるのか？
市民ネットワークなんて、所詮は生活クラブの利権団体w

[762: 土地勘無しさん]

これから小中学生が激減していく中で、小中学校の運営は難しい問題です。現地の人と徹底的に対話して進めなければいけない事業。小中学校の統合は、簡単に賛成とか反対とか言えない。つくば市は、なんでこうなの？杜撰な計画を強引に進めているだけでしょ？

市民がこれを長年に渡って放っておいたからこその総合運動公園だよね。今回はそれが多くの市民に明らかになったら、怪我の功名かもしれない。

[763: 土地勘無しさん]

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

[764: 匿名さん]

筑波町地区学校統合の話は確か、百合ヶ丘学園が紫峰学園に一緒に合併の話を申し出たが紫峰学園側が渋る。そして百合ヶ丘学園地区に変なビラが…っていう流れじゃなかったかな。
この点については行政は関係ないでしょ。それより理由は分からんが学校の統合に反対する一部の利権者が市民ネットワークとのパイプ持ちか…？

[765: 匿名さん]

市役所新庁舎は清○方式の免震設計がなされていた。
その図面で入札を行い応札は２社。
つまり入札の前に落札は決定していた。

ということです。

[766: 匿名さん]

同じ事が繰り返される

という事です

[767: 匿名さん]

推進派の演説会、そんなに人が集まるなら、駅前でやればいいのに。

あの写真だと、どうみても寂しいカンジだから、駅前でやって１００人も集まれば、だれか写真流してくれるんじゃないの？

物見がてら行ってみたくても、くるまないといけない様な場所ばっかりだから、駅前でやって欲しい。反対派は駅近でやってくれるんだから、推進派も駅近でやってほしいなぁ～

[768: 匿名さん]

>>765
設計段階でコンサルに協力して、スペックインさせるのは普通ですよ。
日本中どこでも行われています。
知らないあなたはやや無知です。

[769: 匿名さん]

赤信号、みんなで渡れば怖くない　笑

[770: 匿名さん]

無知の知を知る

[771: 匿名さん]

スペックインではなく

親戚の借金インだよね