つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[681: 匿名さん]

「風説の流布」

[682: いつか買いたいさん]

うふふ

夕張

都市計画区域を拡張して

固定資産税をもっと取れ

市民税を上げろ

上下水道料金も上げろ

消費税も上がる

源泉税も上がる

相続税も上がる

みんな上がる

国民を甘やかすな

全部吸い取れ

ギリシャも生き残った

すべて吸い尽くせ

[683: 匿名さん]

ロボッツも賛成に回っておかないと、ホームとしては使わせてもらんわな

[684: 匿名さん]

>>683

そんなこと無いだろ。







市長が替われば。

[685: 匿名さん]

市長が変わっても
運動公園の引っ越しは出来ない

[686: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」に突っ込もう

中学生の市大会を開く陸上競技場を作るのじゃなかったの？

[687: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

市P連が要望したの？

[688: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

さいたまスーパーアリーナや、新国立競技場に比べたら、小さい小さい。

[689: 匿名さん]

>大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

どんだけ話が飛躍しているんだよ。
ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

そもそも、ダイワハウスじゃスタジアムは造れないよ。

[690: 匿名さん]

大和ハウスが造れば十分の一の予算でできるかな

[691: 匿名さん]

でも引っ越しはできないな

[692: 土地勘無しさん]

つくばFCやロボッツが、こんなことに巻き込まれるなんて、本当にがっかり。

本当なら大和ハウスがイーアスつくばの駐車場を利用してエンタテインメントアリーナを併設する、なんてのがつくば市にとって理想の展開だと思うんだ。

http://www.daiwalease.co.jp/works/03_school/1301_20.html

大和ハウスは仮設体育館などに強みがあるから、事業用借地権２０年＋耐用年数２０年のエンタテインメントアリーナなんて事業に乗り出すチャンスなんじゃないだろうか？


http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

[693: 匿名さん]

>689　スタジアム以外にも建物はあるでしょ？ｗ

>678　研究がすばらしい分、残念だ
　　　こうでもしなければ、補助がでないのだろうかね？

[694: 土地勘無しさん]

イーアスつくばは、清水建設が作っているんだ。大和ハウスは、あくまでも運営業者か。

[695: 匿名さん]

スポーツでつくばの未来を拓く会の街頭演説会が下記日程で行われます。

○ 19日（日曜日）
11:00 ～ 旧桜庁舎前
14:30 ～ JA真瀬農協前
○ 20日（月曜日）
11:00 ～ カミナリ電気前(旧谷田部庁舎近く)
13:30 ～ JA小野川支所前
16:00 ～ 森の里テニスコート前(森の里スポーツ公園)

[696: 匿名さん]

駅前でやればいいのに。みんながどんな反応か見てみたい。
今回の予定の場所だと、集合した人が聴くかんじになるでしょ～

[697: 匿名さん]

>660
>661
>671
>674

つくばグランドホテルの代表でもある

[698: 匿名さん]

>>693

ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

[699: 運動公園反対]

>>696
つくば駅前だと賛成派集まらない
反対派集まっちゃう

>>694
地震でイーアスの天井かどっか落ちた
時から、ダイワの建物って大丈夫かと思うようになってたけど清水でしたか
安普請すぎる

[700: 匿名さん]

>>699

吊り天井は構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されてこなかった。
だから、落ちるのはある意味当たり前。
耐震に配慮する設計になっていなければ、スーパーゼネコンだろうが落ちる時には落ちる。

地震もないのに落ちたら安普請のせいかもしれないが。

[701: ＯＬさん]

>>685

どうしてですか？
いがらしさんならやめてくれるでしょ。

[702: 総合運動公園反対]

>>700
地震国日本で落ちるのは当たり前なんて言い訳にならないと思う。
イーアスより古い建物たくさんあるけど、落ちてないし。
軽いといっても死人出かねない。

[703: 匿名さん]

>>701
次出るかどうかわからんのにいちいち名前出さなくてもいいのでは…


来年の選挙で現市長の対抗馬、”つくばのサッチャー”だけだったりして

[704: 土地勘無しさん]

賛成派が、勝手に「政争の具」にしている。そこにのる必要は、全然ない。きちんと対話と議論を続けていけば市原つくば市長だって分かってくれるかも？

いずれにせよ賛成派が「人が輝き、歓喜につつまれる空間を創造する」「壮大な事業に立ち会っている」「スポーツが秘めた無限の可能性に期待」とか、そんな馬鹿な話しかしないのが、本当に気になってます。議論する気がないのは分かるけど、これじゃ、まったく先に進めない。

ハコモノで「つくばの魅力を高める」ことにはならないし
「世界レベルの競技を間近に見て」は、あの立地で国際イベントが開けるはずがないので無理だし、身近な新国立に見に行けば良いだけだし、
「つくばから多くのスポーツ選手が育っていく」は、すでに、いっぱい育っているし。育てているのは建物じゃなく、練習環境と指導者ですけど。

まったく議論になってない。面白くならないよなぁ。

ハコモノを作らないぐらいのことで「子供たちの可能性」「つくばの未来」が潰れるのか分からんし。

そもそも子供を育てている、わたしたちが反対しているのに、子供を大人の政争に巻き込んじゃいけないとか言ってくるし。

子供をダシにしている負い目、政争を繰り返して市民に迷惑をかけている負い目みたいなものがあるんですかね？

[705: 土地勘無しさん]

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

＊＊＊

この手のことで、適切なコピペが発明されているような気もするんだけど、見つからない。

[706: 匿名さん]

>705

議論を上達するために一度は読んでおきたいエントリー10選

http://matome.naver.jp/odai/2132911293669199001

ま、小学生がまとめたこいつをよく読んどけってことだな。

一.他人の発言をさえぎらない
二.話すときは、だらだらとしゃべらない
三.話すときに、怒ったり泣いたりしない
四.わからないことがあったら、すぐに質問する
五.話を聞くときは、話している人の目を見る
六.話を聞くときは、他のことをしない
七.最後まで、きちんと話を聞く
八.議論が台無しになるようなことを言わない
九.どのような意見であっても、間違いと決めつけない
十.議論が終わったら、議論の内容の話はしない

[707: 土地勘無しさん]

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1036885922988066

賛成派との対話を試みている

[708: 土地勘無しさん]

さっきまで、もう一つコメントがついていたが、そちらは消されている
逆に言えば、まだ生き残っている！

[709: 匿名さん]

>>702

別にこれからも今までどおりで良いと言っているわけではない。
今まではそういう基準だったということ。
だから、あちこちで建物は無事だけど吊り天井が落ちる事例が発生してる。

今は問題視されているから対策が求められているけど、当時イーアスが特別安普請だったわけでも欠陥建築だったわけでもないってこと。

[710: 土地勘無しさん]

>>709
茨城空港でも吊り天井は派手に落ちたよね。イーアスつくばに固有の問題ではないことは、その通りだと認識しています。

でも『構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されていない』という部分には、思考停止の匂いを感じてしまいます。自戒の念を込めて言っているのですが。構造部材でなくても、人の生死に関わりかねなかったわけだから、そこはちゃんと考えなきゃいけない。吊り天井について見直すだけじゃなく、この種の思考停止がはびこっていないか、そこをチェックしなきゃいけない。

何度も言うけど自戒の念を込めて言ってます。

まさか地方自治が、市P連がこんな状態になっているとは！信じていたのに！！　正直、ここまで狂っているとは想定外でした。どこかの誰かがいつか止めてくれると思ってた。その想定外というのが思考停止だったんだよな、今にして思えば。

[711: 匿名さん]

>710

では、それで発生する社会的コストはきちんと負担してもらわないとですね。

[713: 匿名さん]

見に行こう！
反対の意思表示は、「首にタオル」ｗｗ
日程は
>695

[714: ご近所の奥さま]

所謂賛成派の人は、
基本計画反対が多数になると未来永劫運動公園は作れなくなる！
っておっしゃるけど、賛成派の「子どもたちの夢」にかける思いってそんなに脆いものなの？

子どもたちに夢を！　希望を！　未来を！
と言うなら、たった一度の「計画反対」くらいで諦めちゃいけないんじゃないの？

情けない！

[715: 匿名さん]

けっきょくのところ、運動公園に賛成してるのは、市役所に顔が効き行政を使って私利私欲を満たせる人と、運動公園が作られる事で、私利私欲を満たせる人たちでしょ？
逆に、市役所に顔が効かず行政との関係が薄い一般市民は、常識的に反対の立場を取る。
どっちが正しいかといえば、そんなものは一目瞭然だけど、何としても行政を使って私利私欲を満たしたい人たちと議論するのは厳しいだろうね。
強いて言えば、住民投票で反対が圧倒的多数という結果だろうけど、それでも市長が変わらなきゃ、抵抗は続くだろうね。
リコールでもされて、反対派のアクティブな市長が登場すれば、状況は一変するかな？

[716: 匿名さん]

次回の市議選では、総合運動公園推進派議員は厳しい戦いになるだろうね。
今はネットで情報を見られるから、候補者がどんなバックグラウンドを持っているかすぐに分かる。
今時、HPも持たずに自分の政策も公表出来ない奴はどんどん落選する。昔みたいに地元民同士のなあなあで済む時代ではない。
多数の市民の声を無視して、自分の商売や縁故のある地元民のためだけに活動する議員はいらないよ。

[717: 匿名さん]

７１３さん
おもしろすぎます！（笑）
この時期、首にタオルじゃ、みんなですよ～
賛成派も反対派も、炎天下の中で立って話聞くのに、首にタオルは必需品～

首にタオルが反対派のシンボルなら、全員反対派だったのでは？（笑）

このところ、推進派のサイトは、子どもたちの夢！夢！と余裕がかんじられなく、
書いたコメントは、そんなに推進派を批判してなくても即削除。。。など、笑えません。

でも、７１３さんのお陰で、笑顔になりました～
ありがとう～

[718: 匿名さん]

>>716

つくば市議選なんて1,700票程度取れば当選するんだから、まだまだ地元票で行けちゃうよ。ネットなんて駆使してない人たちが上位にもいるでしょ。田舎の選挙なんてまだまだそんなもんですよ。そんなんじゃダメなんですけど、結局は有権者のレベルが低いから、結果そうなってしまうんですよね。現状を変えられたくない保守的な有権者の投票率は高い。逆に、現状に不満のある有権者の投票率はひくい。悪循環だね。

[719: ツクツク]

振り返ってみれば、市が推進することは、すべて反対されてきたんだよね。
ＴＸしかり、沿線開発しかり、新庁舎しかり、
ことごとく反対されてきました。
いつもそんななんです。

[720: 匿名さん]

>719

TXは市の単独事業じゃないだろう。沿線開発も市の単独事業じゃない。

今回は市の単独事業だ。TXそのものや沿線開発と同じ種類のものじゃない。

新庁舎は同じ単独事業だが、今回の運動公園は新庁舎の４倍の規模。

しかも、今回の基本計画策定までの流れは、他の事業と違い、十分な調査も議論も行われないまま、用地取得だけ先行したという非常に不透明なプロセスで行われている。

これまでの事業もそんな不透明なプロセスで行われていたのでしょうか？

[721: 匿名さん]

そうそう。ツクツクさんの言われるように、市がやるものはみんな反対されるんですよね。
だって、ＴＸの沿線、学校や児童館、駐車場や必要な公共施設をきちんと計画しないままに開発するから、実際にすんだ人たちが現状のように困ることになるんですよね。
新庁舎だって、あんな建物いらなかった。つくば市は広いんだから、みんなの交通の便を考えると、昔のようにいろんなところに庁舎があった方がどれだけ助かったことか。。。
ツクツクさんの言うように、市民の声を聞かずに進めるから、このてい。。。

今回のように、住民投票までもちこまれた問題は今までなかったんだから、進めたらどんなことになるか恐ろしくて想像もできない。

[722: 匿名さん]

改めて二週間後の住民投票に向けて整理。基本計画の内容については言及してません。


■何について、住民投票を行うのでしょう。

『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』と、この基本計画についての費用を市が支出することについて、賛成か反対かの意思を表明します。

この住民投票は『総合運動公園の要否』を決めるものではありません。あくまでも『基本計画の内容の是非』を問うものです。


■どのように、意思を表明するのでしょう。

つくば市が策定・公表している『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』に対して、『基本計画に賛成』か『基本計画に反対か』を表明します。

基本計画の内容に全面的に賛成する人は、『基本計画に賛成』を選択します。
基本計画の内容の変更を望む人は、基本計画の内容に全面的に賛成できないということなので、『基本計画に反対』を選択
します。

基本計画の内容に一部または全面的に反対する人は、『基本計画に反対』を選択します。


■住民投票の結果で、どうなるか。

条例では『市長及び市議会は、住民投票の結果を尊重しなければならない。』と明記されています。
よって、住民投票の結果により、以下の対応が行われるものと推察されます。

『基本計画に賛成』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』をそのまま（場所、規模、内容に変更なく）実行されます。

『基本計画に反対』が多数を占めた場合は、『（仮称）つくば市総合運動公園基本計画』について見直しが行われます。
見直しのレベル（白紙撤回、全面見直し、一部見直し、等）がどのようになるかは今後の議論に依ります。


■住民投票の結果を確実に反映するために。

なお今回の住民投票の結果には法的拘束力はありません。そのためどちらの結果になろうとも、市長も市議会もその結果に従わなければならない法的な義務はありません。

しかしながら、住民投票の結果は『民意』を示していることから、市長も市議会もその結果に反する決定を行うことは、『道義的に』問題が生じるものと考えられます。

ただし、住民投票の結果が『民意』であるためには、『多くの有権者が参加した結果であること』『市民の熟慮の末の投票行動の結果であること』が求められます。

よって、市民が熟慮するために、条例では『市長は、総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない 』とされており、また『つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。』と定められているのです。

[723: 匿名さん]

市長は「見直しの人は賛成に○を」といっていますが
賛成が多数を占めたとき「反対派は『見直しの人は反対に○を』と言っていたではないかと」言を翻し
現行基本計画のママ進めるのではないでしょうか？

住民投票条例を素直に読めば、見直し＝反対に○です。

[724: 匿名さん]

公園は賛成派がかなり有利ですね。無関心層は、投票に行かない人がほとんどです。あまり自分には関係のないことだと思ってます。

[725: 匿名]

>>724
いや、反対派有利でしょう。
無関心層は別としても、組織票は、共産党系、市民ネット系を筆頭に反市原の野党支持者は必ず投票にいきます。大きいのは、与党公明党支持者のうち、山本美和支持者は反対と投票するということです。
投票率35パーセント、８対2で反対派の勝利でしょう。

[726: 土地勘無しさん]

期日前投票の呼びかけを頑張るのが、投票率アップに一番効率が良さそう。ティッシュ配りをしていて、そう思った。

[727: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/naopi298/status/622903036206120960

我々でもできる事があります

[728: 匿名さん]

>>721

いろいろなところに庁舎があった方が助かったなんて本当に思ってるのですか？何をするにも面倒臭くてしょうがなかったと思いますがね。日頃はあまり行政に関わらない方なのかな？w

それに、分庁舎だと維持費もかかるし、人手が必要だから人件費もかかる。分庁舎なら分庁舎で、また理由つけて反対するんじゃないんですか？w

まあ、過去に合併を繰り返して人口対職員比の高いつくば市も、合併後30年が経過して、庁舎統合もして効率だって上がったはずなのに、未だ大量に職員を採用してスリム化出来ないつくば市行政は、そもそも論外なんだけどねw

[729: 土地勘無しさん]

>>719
見直しは反対なんですね。分かります。

[730: 匿名さん]

>725

有権者の1/4の得票で、民意を反映した結果と言えるのでしょうか？