つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[661: 匿名さん]

つくば市総合運動公園の整備を応援する会の補足

この会の連絡先は、『つくば山水亭』です。住所も電話番号も一致しました。代表は土地のオーナーさんですかね。

[662: 匿名さん]

個人の情報を晒していくのは、地域の溝を深めて禍根を残すので、どうかと思います。

[663: 匿名さん]

>662

そのチラシとやらには全部書いてあるのに？
小学校前で配ってましたよ。イーアスつくばにも置いてあったのだから、不特定多数に見られる事は承知でしょう。

[664: 匿名さん]

>>663

書いてある以上の個人情報を掘り下げることが、基本計画に関する住民投票に対し、どのような意味があるのでしょうか。

[665: 匿名さん]

何はともあれ、この総合運動公園問題のせいで、つくば市の住民の間に大きな禍根を残している。

市長が強引な手法で総合運動公園建造をゴリ押ししなければ、こんなことも起こらなかったことであろうに。

まあ、逆に市民は市政・市議会にも大きな関心を寄せるきっかけにもなった。

あとはこの総合運動公園基本計画を白紙に戻して、「あの土地」の利用法を一から市民みんなで考え直そう。

[666: 土地勘無しさん]

https://docs.google.com/document/d/1nBrAAeWwY0RrB4VkXyD9yfjS39wA3gQt_H...

応援します
(仮称)つくば市総合運動公園の整備
2019年には、茨城国体・全国障害者スポーツ大会、ラグビーワールドカップ 2020年の東京オリンピック・パラリンピックなど、スポーツを通して、人的・ 経済的・文化的な交流が進みます。
さらにオリンピック以降も、国や県、筑波大学等と連携して、つくば市総合運動 公園に大会やイベント等を誘致することで、つくばの魅力を高め、スポーツを通し て“人が輝き、歓喜につつまれる空間”を創造することが可能です。
いま私達は、この壮大な事業に立ち会っています。スポーツが秘めた無限の可能 性に期待して、(仮称) つくば市総合運動公園の事業推進にエールを送ります。

[667: 土地勘無しさん]

https://docs.google.com/document/d/1uNj_24B3iXUEDa2qX6vYopUhBD-f_nJlmb...

政治目的で 子供たちの可能性 つくばの未来を潰さないで

総合運動公園は長年の市民の願い。子供たち・アスリートを含め、スポーツを楽しむ多くの市民が、その整備を待ち望んでいます。国際都市つくばの魅力を高め、世界レベルの競 技を間近に見て、つくばから多くのスポーツ選手が育っていく。そのような街にしたいと思っています。
総合運動公園を、政争の具にしてはいけません。
良識ある市民のご支援をお願いします。

発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話[phone]

[668: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/622332827107901440

https://twitter.com/commonsense298/status/622333483877208064

twitter で拡散するときは、上記のリンクからどうぞ。

[669: 土地勘無しさん]

http://matome.naver.jp/odai/2143450933855868701

こっちにも書き足した。

[670: 匿名さん]

これだけ多額の税金を使おうとしてるのだから、賛成派も反対派も自分の主張に責任を持つべきでしょう。

[671: 土地勘無しさん]

発行 つくば市総合運動公園の整備を応援する会 代表 東郷治久 つくば市小野崎254番地 電話[phone]

電話をしてみたら、つくば山水亭　というところで、代表が　山水亭　の社長らしいです。

山水亭に行って申し出ればチラシをもらえるそうです。

http://www.sansuitei.jp/guide.html

[672: 匿名さん]

今後、チラシの方々の中から政治活動に携わる方もいるかもしれません。その時には、賛成派も反対派も参考にすればよいのではありませんか。

[673: 匿名さん]

土地勘無しさん、本当にハンパないよ！情報をどうもありがとう。

ちなみに、イーアスのサイバーダインって、中央エレベーターのすぐ隣で、立地はとても良い。
展示ブースとその奥の立ち入り禁止の部分の面積を合わせると結構広いけど、月々の賃料はいくらなのか、ちょっと興味ある。
多分、何十万円だろうけど、サイバーダインってそれを何年も毎月払える程儲かってるんだね。
ホントに、ここって民間企業？まさか税金投入してないよね？

[674: 総合運動公園反対]

なんだ、山水亭がやってんのか。
こないだ行ったけどもう2度と行くのやめるわ。
ピーターパンで買うのもやめにする。
地元で商売してるくせに、自分の首絞めてるの分からないのかな。

新国立競技場も何故首相が白紙撤回せざるおえなくなったか考えるべき。
あの唯我独尊のバラマキ自民党が撤回するってよっぽどの事だぞ。

[675: 土地勘無しさん]

７７７９で株式を上場しています。研究開発費を年に10億円ぐらいもらっているはず。公開情報だから、あとは調べて。

サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。

[676: 土地勘無しさん]

意見が違うから不買運動というのは、ちょっと違うと思うので、やめませんか？

チラシの内容は、あまりにも抽象的で、これで賛成に転じる人がいるとは全然思えない。

国や県や筑波大学と連携してイベント誘致とか言っているけど、これ、はっきり言ってウソでしょ？国って、具体的には誰が連携するって約束したの？嘘だよね。こんな文章を出してくる黒幕は、一人しかいないよね。

つくばFCは、これからも応援するつもり。今のやり方が、つくばFCのためにならないことを理事長に伝える手段があったらなぁ。つくばFC、サイバーダインつくばロボッツ、つくばユナイテッドサンガイアは、名義を出すことを強制された感じがして、とても気の毒。金メダリストの加藤さんも、国体の体操の誘致で、むりやり巻き込まれたのでしょうね。

そもそも多くの市民の願いなら住民投票を恐れる必要もないわけで。いかに賛成派が人を集めるのに苦労しているのかが何となくわかる。

[677: 匿名さん]

で、大和ハウスと基本計画は何の関係が？

[678: 匿名]

サイバーダインは筑波大発のベンチャー企業ですよ。
代表の山海教授は日本のサイバニクス研究の第一人者でノーベル賞候補者の1人とも言われています。
だから国からの補助金ももちろんもらってます。

彼の講演会に参加したことはありますが、企業としての公園建設についての賛否の立場については置いておいて、素晴らしい研究をしていることは間違いないです。

[679: 匿名さん]

>673です。
色々教えて下さって、ありがとうございます。これからは自分でも調べます。

>サイバーダインの大株主に大和ハウス。イーアスつくばは大和ハウスが経営。

なるほどね。だからあの好立地なんだ。情報ありがとうございます。

しかし、体の不自由な方の補助ロボットという本当に素晴らしい物を作っているのに、いつもあの展示場は閑散としていて無駄に広く感じますね。勿体ない。

[680: 匿名さん]

誰がどうゆう人がどんなことをいっているのかを知るのは、とても大事
大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

[681: 匿名さん]

「風説の流布」

[682: いつか買いたいさん]

うふふ

夕張

都市計画区域を拡張して

固定資産税をもっと取れ

市民税を上げろ

上下水道料金も上げろ

消費税も上がる

源泉税も上がる

相続税も上がる

みんな上がる

国民を甘やかすな

全部吸い取れ

ギリシャも生き残った

すべて吸い尽くせ

[683: 匿名さん]

ロボッツも賛成に回っておかないと、ホームとしては使わせてもらんわな

[684: 匿名さん]

>>683

そんなこと無いだろ。







市長が替われば。

[685: 匿名さん]

市長が変わっても
運動公園の引っ越しは出来ない

[686: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」に突っ込もう

中学生の市大会を開く陸上競技場を作るのじゃなかったの？

[687: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

市P連が要望したの？

[688: 土地勘無しさん]

大喜利のお題　「壮大な事業」にツッコミ

さいたまスーパーアリーナや、新国立競技場に比べたら、小さい小さい。

[689: 匿名さん]

>大和ハウスが総合運動公園の建物とか受注したいんじゃない？

どんだけ話が飛躍しているんだよ。
ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

そもそも、ダイワハウスじゃスタジアムは造れないよ。

[690: 匿名さん]

大和ハウスが造れば十分の一の予算でできるかな

[691: 匿名さん]

でも引っ越しはできないな

[692: 土地勘無しさん]

つくばFCやロボッツが、こんなことに巻き込まれるなんて、本当にがっかり。

本当なら大和ハウスがイーアスつくばの駐車場を利用してエンタテインメントアリーナを併設する、なんてのがつくば市にとって理想の展開だと思うんだ。

http://www.daiwalease.co.jp/works/03_school/1301_20.html

大和ハウスは仮設体育館などに強みがあるから、事業用借地権２０年＋耐用年数２０年のエンタテインメントアリーナなんて事業に乗り出すチャンスなんじゃないだろうか？


http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/17/160520

[693: 匿名さん]

>689　スタジアム以外にも建物はあるでしょ？ｗ

>678　研究がすばらしい分、残念だ
　　　こうでもしなければ、補助がでないのだろうかね？

[694: 土地勘無しさん]

イーアスつくばは、清水建設が作っているんだ。大和ハウスは、あくまでも運営業者か。

[695: 匿名さん]

スポーツでつくばの未来を拓く会の街頭演説会が下記日程で行われます。

○ 19日（日曜日）
11:00 ～ 旧桜庁舎前
14:30 ～ JA真瀬農協前
○ 20日（月曜日）
11:00 ～ カミナリ電気前(旧谷田部庁舎近く)
13:30 ～ JA小野川支所前
16:00 ～ 森の里テニスコート前(森の里スポーツ公園)

[696: 匿名さん]

駅前でやればいいのに。みんながどんな反応か見てみたい。
今回の予定の場所だと、集合した人が聴くかんじになるでしょ～

[697: 匿名さん]

>660
>661
>671
>674

つくばグランドホテルの代表でもある

[698: 匿名さん]

>>693

ダイワハウスがサイバーダインの大株主であることと何の関係が？

[699: 運動公園反対]

>>696
つくば駅前だと賛成派集まらない
反対派集まっちゃう

>>694
地震でイーアスの天井かどっか落ちた
時から、ダイワの建物って大丈夫かと思うようになってたけど清水でしたか
安普請すぎる

[700: 匿名さん]

>>699

吊り天井は構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されてこなかった。
だから、落ちるのはある意味当たり前。
耐震に配慮する設計になっていなければ、スーパーゼネコンだろうが落ちる時には落ちる。

地震もないのに落ちたら安普請のせいかもしれないが。

[701: ＯＬさん]

>>685

どうしてですか？
いがらしさんならやめてくれるでしょ。

[702: 総合運動公園反対]

>>700
地震国日本で落ちるのは当たり前なんて言い訳にならないと思う。
イーアスより古い建物たくさんあるけど、落ちてないし。
軽いといっても死人出かねない。

[703: 匿名さん]

>>701
次出るかどうかわからんのにいちいち名前出さなくてもいいのでは…


来年の選挙で現市長の対抗馬、”つくばのサッチャー”だけだったりして

[704: 土地勘無しさん]

賛成派が、勝手に「政争の具」にしている。そこにのる必要は、全然ない。きちんと対話と議論を続けていけば市原つくば市長だって分かってくれるかも？

いずれにせよ賛成派が「人が輝き、歓喜につつまれる空間を創造する」「壮大な事業に立ち会っている」「スポーツが秘めた無限の可能性に期待」とか、そんな馬鹿な話しかしないのが、本当に気になってます。議論する気がないのは分かるけど、これじゃ、まったく先に進めない。

ハコモノで「つくばの魅力を高める」ことにはならないし
「世界レベルの競技を間近に見て」は、あの立地で国際イベントが開けるはずがないので無理だし、身近な新国立に見に行けば良いだけだし、
「つくばから多くのスポーツ選手が育っていく」は、すでに、いっぱい育っているし。育てているのは建物じゃなく、練習環境と指導者ですけど。

まったく議論になってない。面白くならないよなぁ。

ハコモノを作らないぐらいのことで「子供たちの可能性」「つくばの未来」が潰れるのか分からんし。

そもそも子供を育てている、わたしたちが反対しているのに、子供を大人の政争に巻き込んじゃいけないとか言ってくるし。

子供をダシにしている負い目、政争を繰り返して市民に迷惑をかけている負い目みたいなものがあるんですかね？

[705: 土地勘無しさん]

荒らしはスルー

価値観の違う人に理解してもらうということは、そもそも困難
自分の立場から言うべきことは言う
知らない質問に答える必要はない。知らないことは恥でもなんでもない。特に憶測で答える必要はない

＊＊＊

この手のことで、適切なコピペが発明されているような気もするんだけど、見つからない。

[706: 匿名さん]

>705

議論を上達するために一度は読んでおきたいエントリー10選

http://matome.naver.jp/odai/2132911293669199001

ま、小学生がまとめたこいつをよく読んどけってことだな。

一.他人の発言をさえぎらない
二.話すときは、だらだらとしゃべらない
三.話すときに、怒ったり泣いたりしない
四.わからないことがあったら、すぐに質問する
五.話を聞くときは、話している人の目を見る
六.話を聞くときは、他のことをしない
七.最後まで、きちんと話を聞く
八.議論が台無しになるようなことを言わない
九.どのような意見であっても、間違いと決めつけない
十.議論が終わったら、議論の内容の話はしない

[707: 土地勘無しさん]

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1036885922988066

賛成派との対話を試みている

[708: 土地勘無しさん]

さっきまで、もう一つコメントがついていたが、そちらは消されている
逆に言えば、まだ生き残っている！

[709: 匿名さん]

>>702

別にこれからも今までどおりで良いと言っているわけではない。
今まではそういう基準だったということ。
だから、あちこちで建物は無事だけど吊り天井が落ちる事例が発生してる。

今は問題視されているから対策が求められているけど、当時イーアスが特別安普請だったわけでも欠陥建築だったわけでもないってこと。

[710: 土地勘無しさん]

>>709
茨城空港でも吊り天井は派手に落ちたよね。イーアスつくばに固有の問題ではないことは、その通りだと認識しています。

でも『構造部材ではないので、耐震性能は最近まで重視されていない』という部分には、思考停止の匂いを感じてしまいます。自戒の念を込めて言っているのですが。構造部材でなくても、人の生死に関わりかねなかったわけだから、そこはちゃんと考えなきゃいけない。吊り天井について見直すだけじゃなく、この種の思考停止がはびこっていないか、そこをチェックしなきゃいけない。

何度も言うけど自戒の念を込めて言ってます。

まさか地方自治が、市P連がこんな状態になっているとは！信じていたのに！！　正直、ここまで狂っているとは想定外でした。どこかの誰かがいつか止めてくれると思ってた。その想定外というのが思考停止だったんだよな、今にして思えば。