つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[541: 匿名さん]

購入が決定した土地代だけ（66億円!!）で、
街づくりの核になる施設が作れたのではないかと思うと、
過大なモノを作ろうとしていることに対する憤りに加えて、
有用なモノを作るための予算がすでに損なわれてしまったのだと、
残念な気持ちが新たになる。
http://joyonews.jp/smart/?p=9159

[542: 匿名さん]

>>541

ちなみにゼビオアリーナも隣接地は病院です。
駅前のURの土地区画整理事業地内。
土地利用がなかなか決まらなかったけど、周辺も含めていい施設だよ。

まちづくりの情熱がもう少しあれば島名でも葛城でもできたであろう施設。
アリーナだけならまだ可能性はあるかもしれない。

[543: 土地勘無しさん]

まとめ　PTAを政治利用するな！当たり前だろ！！
１）つくば市PTA連絡協議会（市P連）とは各小中学校のPTAの上部組織にあたるもの
２）その市P連が各PTAの会長に話を聞かずに勝手に「総合運動公園早期着工」の要望書を出した
３）勝手に出しただろう、と4名のPTA会長が激オコして、要望書の取り下げを要求
４）そしたら詫びを入れてきた。同時に市長にも面会して「勝手に出したものです」と申し入れた。でも要望書は取り下げない（ここが謎）
５）市原つくば市長は懇談会などで市P連＝各PTAの総意であるから子供の夢を政争の具とするな、など散々プロパガンダに利用した
６）特に竹園東小学校での懇談会では市P連の要望書がPTAの総意ではないと市長を追及したが、市長は「承知していない」とばっくれた
７）懇談会がすべて済んだタイミングで市P連幹部が趣旨不明の記者会見を開いた
８）会見の内容は「総合運動公園早期着工の要望書」として出したものは「陸上競技場だけ、さっさと作ってください」という意味だという、支離滅裂なもの
９）じゃ市原つくば市長が散々プロパガンダに使ってた時に何で言わないんだよ！
１０）そもそもPTAが政治の話すんじゃねぇ。なに市長に籠絡されてんだよ　←　今ここ

[544: 土地勘無しさん]

仙台市立病院（笑）

[545: 土地勘無しさん]

とりあえず立地が悪い場所に 5,000人収容のアリーナ一点に限っても、基本計画には反対できますね。

万博記念公園駅前には、まだまだ土地があるんだから、仙台ゼビオアリーナ（30億円）みたいなのを民活で建てたいよね。県有地を定期借地権で貸し出せばいいんじゃない？つくばロボッツさん、サイバーダインさんにおねだりしてみては？

[546: 匿名さん]

時が経つにつれてどんどん泥沼化してしましたね。このパターン、よくありがちな贈収賄で市長が捕まって終了みたいなパターンにならないと良いね…反対派はそれでも良いんだろうけど、つくば市は過去にも市長が捕まってるから、印象がさらに悪くなるし、でも、誰か告発でもしたら、たちまち膿がでてきそうな位にドロドロして来てるよね。

[547: 匿名さん]

これとか見ると、今の問題は10年前から予見できたのかもね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/travel/1484/1044788478/

[548: 匿名さん]

>>545

万博記念公園はこういう経緯なので、あそこを活性化するようなものは作られないでしょう。

12 名前：木村市長投稿日：2000/06/08(木) 12:18
私は、自宅のそばに鉄道駅が欲しいので、
常磐新線を迂回させて（私の家のある）島名に駅を作ってみました。
周辺住民もきっと喜んでいると思います。

[549: 土地勘無しさん]

https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=%E5%B8%82P%E9%80%A3%E3%80%80...

「市P連　つくば」　で検索してみて。いくつか、新しい動きあり。 naver まとめも整理しました。

[550: 周辺住民さん]

>>543
> 2月20日、市長に面会し、定期連絡会において様々な意見があったこと、
> 提出した要望書は会員総意で決定したものではないことを伝えた。

竹園の懇談会で市長は覚えてないととぼけてたぞ。
みんな聞いてたぞ。

2月20日、市長が誰と面会してたか情報公開請求で分かるんかな？

[551: 土地勘無しさん]

>>550
追及していた人が「要望書提出に至る経緯」という文書も受け取っていて、2月20日に市長に面会したとあるが、これは間違いということですか？　とか、さらに追及していたけど、しらばっくれていたよね。結構、強烈に記憶に残ってます。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

竹園東は、まだこないね。

[552: ご近所さん]

サイバーダインの決算短信を見てみました。

http://www.cyberdyne.jp/company/download/20150515_kessantanshin.pdf

6億円の売り上げで、17億円の営業損失。
経常損失は9億円なのですが、その差は
助成金や委託研究と読めます。
上場でキャッシュは豊富。

ベンチャーだし損失が多いのも当然。
個人的には応援している会社。
どんどん伸びてほしい。

でも公的資金が導入されているのに、カピオの
命名権買ったり、ロボッツのスポーツメセナ
とか、イーアスの展示とか、ちょっと違和感は
感じます。

市が補助金を毎年5億円ぐらい付けて、かわりに
運動公園の命名権を1億円ぐらいで買わせたら、
命名権が売れて運営費がまかなえます、とか
体裁が整うかもしれませんね。

[553: 匿名さん]

推進する会Facebook金曜日のポストに反対する市民から書き込みあり。ほんとうに反対派のコメント消されるのかな

[554: 二ノ宮公園の時計台]

>>498
時計台はとっくの昔に直ってますが、動いてるの見てくれてないんですね。
悲しいです。

[555: 雨野真実]

建設費2500億のあの国立競技場でさえ、今後50年にかかる大規模修繕費が1046億っていってるのに、300億の総合運動公園が1000億かかるって、そりゃああまりにも盛りすぎじゃないの？

[556: 土地勘無しさん]

http://www.hochi.co.jp/topics/20150710-OHT1T50024.html

建物の竣工から解体廃棄まで全体の費用を算出する「ライフ・サイクル・コスト」（ＬＣＣ）の考えに基づき、建築エコノミストの森山高至氏が２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場について試算したところ、１兆円を超えることが９日、分かった。森山氏は「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」と警告した。

　ＬＣＣは建設費、維持管理費、光熱費、修繕費、解体処分費などを含めて算出する。民間会社や地方自治体が、ビルや学校が建てられ、解体されるまで全体の費用を把握することで修繕計画などに生かすためのもの。建設費の４～５倍の金額が目安とされる。

＊＊＊

工事費240億円の4倍のライフサイクルコストで1000億円というのは、一般的に目安とされている金額ではあります。

[557: 土地勘無しさん]

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161558

１）大会後に開閉式屋根の設置などで追加費用が２６０億円以上かかる（２）大規模修繕費が当初試算の６５６億円から１０４６億円に増える（３）３億３０００万円と見込んでいた大会後の年間収支が１０分の１の３８００万円の黒字に落ち込む

＊＊＊

1000億円というのは、あくまでも有識者会議で示された大規模修繕費の話。森山さんは、全然、信用していないみたいです。

[558: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/620931933501927424

なんと7月9日の市P連の記者会見は、市P連の理事すら知らない（もちろん各校のPTA会長も知らない）ところで開かれていた。

市P連は、会長だけの判断で、なんでも決定できちゃうのでしょうか（笑）ここまで来ると法的責任を問われるのでは。楽しみな展開になってきました。

[559: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/621023078294798337

ツイートを作り直した。

市P連の決定は、PTAの総意ではなく、市P連の理事の総意ですらなく、会長の独断だけで行われている。

[560: 匿名さん]

市Ｐ連て。

しかしなぜこんなインチキがまかり通るのですか。

[561: 匿名さん]

常陽新聞牧野さんに、昨年度の市P連会長の中村貴之さんの取材をして貰いたいです。
結局、PTAによる総合運動公園建設の要望というのは、つくば市のPTA連絡協議会の全員の総意ではなく一部の役員たちが勝手に提出した物なのか、それは誰なのか、ハッキリさせて欲しい。

このままうやむやにしたら、PTA本部役員は役得があると誤解されてしまいます。PTAの偉い役をやれば、何でも自分たちの思い通りに決めて良いのだと。

PTAは、学校に通う児童達の健全な成長をサポートする会です。
もし本当に個人の得のために勝手な行いをしたのであれば、大問題です。

というか、市の公共事業にPTAが出てくるのは僭越だと思います。

[562: 土地勘無しさん]

http://joyonews.jp/smart/?p=9044

※来月2日、その基本計画の賛否を問う住民投票が行われる「つくば市総合運動公園」について、読者市民の意見など広く募っています。住所、氏名、連絡先(電話番号やメールアドレス)を明記して800字以内でお寄せ下さい。

[e-mail]

[563: 周辺住民さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=9276
石岡では3億1000万円すら国の交付金出なかっただって

先日の大清水公園で中央の役人と話したという人の発表でもあったけど、
補助金が一自治体に対し100億以上も出るなんて根拠不明だわな

[564: 匿名さん]

単年の話と複数年の話をごっちゃにしないほうが良いと思う。

[565: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 20代]]

国から補助がでるという根拠はどこ？

[566: 匿名さん]

>565

市は社会資本整備総合交付金の制度で補助を申請すると言っている。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_000213.html

他の制度も併用するかもしれないが、申請様式に記載する内容が整ってさえいれば国に対して補助金交付の申請はできる。


が、実際に交付されるか、いくら交付されるかは、査定の結果によるので、確定ではない。


懇談会でも、これだけの「補助金を考えている」と言っているだけで、「補助金をもらえる」とは断言してなかったと思う。
「もらえるものはできるだけもらう」とは断言してたけど。

[567: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 20代]]

大変に危険な賭けなんじゃないの。
確定してもないのに住民投票なんて、
一体どうなってんのかね。

結果的に補助金が国から出なかったら
また増税ですかね。


何があっても今の計画は反対するしかないですね。

[568: 匿名さん]

公民連携手法研究報告書
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou072.html
第2章 公的体育施設－新たな取組み
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou72_05.pdf

「一般的に民間スポーツクラブが成立するためには、半径 5km 圏内から 3,000 人の会員を集めることが必要であると言われている。また株式会社ゼクシスのように、半径 5km 圏内の人口が 40 万人必要であるという見方もある。」

見る施設ではなく、利用する施設として捉えたとしても、運営でかなりの公的資金の投入が必要になりそうですね。

[569: 匿名さん]

補助金はあくまでも予定なので、今後の財政状況によっては減ることもあり得ますよね。そうなると市民負担が増えます。やっぱり公園は中止したほうがいいような気がしました。

[570: 匿名さん]

>569
>補助金はあくまでも予定なので、今後の財政状況によっては減ることもあり得ますよね。
出ないでしょうねえ。
今年度分として申請した補助金ですら、内示金額は申請金額の75%でしたし。

「運動公園「縮小は意味ない」つくば市長講演」（常陽新聞：4月15日記事）
http://joyonews.jp/smart/?p=3080
>1期分の事業費は131億円を予定し、このうち、国庫補助金の社会資本整備総合交付金(社総交)は60億円を見込む。
>市原市長は今年度の社総交として1億6000万円の補助金申請に対し、
>10日には1億2000万円の補助金内示があったことを明らかにした

しかも、この補助金って、総合運動公園のためにだけ出た補助金では無いのです。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e272998.html

ということで、ダメですね。
やっぱり。

[571: 匿名さん]

はい、来た。
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1035544419788883
『事業費が高いとか安いという議論は究極論で言うと価値観の問題ではないでしょうか。』

究極過ぎて、言葉がありません。

[572: 匿名さん]

>>571
反対が多いと絶対に運動公園は出来ません

って、度々書いてるけどどの立場からモノ言ってるの？出来なくなる根拠はなんだ？条例にそんなこと書いてありますか？

[573: 匿名さん]

住民投票である程度の反対票があったら、なおさらそんな事業に対して国が補助金を出すかねぇ。

ましてや国立競技場問題が沸騰しているこのご時世に。

[574: 匿名さん]

新国立競技場に便乗してNHKの新社屋建設費もニュースになってますね

つくばの運動公園建設も新国立競技場に便乗してニュースに載らないものか。。。

[575: 匿名さん]

>>573

適正規模の適正水準であれば、それに応じた補助は出るだろうよ。

今の基本計画のままで進める事業と、適正規模の適正水準で進める事業は、仮に名前が総合運動公園だとしても別の事業だ。

[576: 匿名さん]

>>572

そうでも言わないと賛成に○がもらえないのです。

[577: 土地勘無しさん]

正直、運動公園は出来なくてもいいんじゃない？
つくばロボッツ＆サンガイアは民活で「エンターテインメントアリーナ」を建てれば良いだけ
つくばFCはガンバ大阪のようにTOTOからの寄付を引っ張ってきて建てれば良いだけ
市民に必要なのは、ちょっとした陸上競技場と、今ある体育館の建て替え

運動公園が無くなることで、なんか一つでも不都合ある？　価値観の問題ではないでしょうか。

[578: 土地勘無しさん]

市議の小久保さんが、長崎市総合運動公園に視察に行っている
正直、これは無くてもまったく困らない
インターハイをホストするだけのために第一種（＋第三種）にしたらしい
茨城は既に笠松が一種なので、これ以上は必要ない

https://twitter.com/commonsense298/status/621262372141838336

「国際大会も開ける」第一種競技場だが18年間の運用で（予定されていた）インターハイを一回、開いただけ。

[579: 匿名さん]

>578

今頃行くなよ。軍艦島観光のついでか？

既存で路面電車のある都市で低床車両見たってしょうがないだろ。

市議団バカ丸出しか？

[580: 土地勘無しさん]

>>572
「絶対」や「すべて」を意味する言葉が入っている選択肢は間違い

[581: 匿名さん]

いつの間に？

http://www.ichihara-kenichi.jp/tsforest/

[582: 匿名さん]

さすがけんちゃん、あいさつでも自分の政策でも「総合運動公園」には全く言及してない。

http://www.ichihara-kenichi.jp/aisatsu/index.html

http://www.ichihara-kenichi.jp/seisaku/index.html

20年来の要望を知っている人は一味違うなぁ。

[583: ご近所さん [ 40代]]

政府も新国立競技場を見直す方向に舵を切ったわけで、
つくばも正しい方向に向かうべき。
つくばにとっての３０５億は、国にとっての３０兆円くらいの金額だよ。

[584: 匿名さん]

主管課が何処かは知らんが、市P連の事務局は市役所のはず。
事務局であるその市役所市P連主管課って、あんなにも市P連を管理監督できないものなのか不思議でならない。

[585: 匿名さん]

>543

市P連会長が勝手に出したという要望書。
当時の市P連会長が運動公園の恩恵を1番受け難い
茎崎地区なのにというのがまたキナ臭い…。

[586: 匿名さん]

主管課が何処かは知らんが、市P連の事務局は市役所のはず。
事務局であるその市役所市P連主管課って、あんなにも市P連を管理監督できないものなのか不思議でならない。


それが公務員です、私たちは市長に逆らえません、

[587: 匿名さん]

国会議員、県会議員に圧力をかけてもらいば白紙になるんでないかい。

[588: 匿名さん]

土地を購入してしまった以上、後戻りはできません。議会の多数決の論理で強行採決でしょうね。

[589: 匿名さん]

議会の多数決っていったら、『反対＝否決』ってことじゃん。

[590: 筑波野真実]

>>563
おいおい、石岡で交付されなかったのは、復興交付金なんだから、壊さない部分に復興交付金が出ないのは当たり前でしょ？
何でもかんでも一緒にするなよ