つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[501: いつか買いたいさん]

確か風力発電の件も上澄みの金だけ地元業者にぶんまいて、早稲田大学のせいにして煙に巻いた。

同じことは繰り返される。

つくばは単なる金の生る木。

一体いつまで騙されてんの？

市民の皆さん！

本当にアホしか住んでないのかね。

[502: 匿名さん]

>G7科学技術大臣会合がつくば市で開催されることが決定しました。これがつくば市の実力でありポテンシャルです。私たちは世界から注目されつつあるつくば市にふさわしい総合運動公園が必要だと思います。

世界に冠たる筑波研究学園都市にあんなチンケな総合運動公園？
それこそ物笑いの種になるわｗｗｗ

というわけで基本計画要見直し
反対に○

[503: 匿名さん]

>>495
科学技術で注目されてるんだから理系に特化した市立高校作るとかしたほうがいいのでは…

[504: 匿名さん]

賛成派が壊れてきたな。>502イミフｗ

[505: 匿名さん]

いまのつくば市があるのは行政のポテンシャルなんかじゃなくて、たまたま国の施策で研究学園都市が建設され、そこに多方面から有能な人材が転居してきた。
当時、地元生粋のつくば人はそいつらを「新住民」と言って排他的な眼差しで接してたっけね。でも、その新住民が有能であったがために、徐々につくば市は全国に名が知れ渡るようになった。すると旧住民はさも自分たちが崇められるようになったかの如く勘違いしだした。併せて行政もそこに乗っかり、世界のつくばだと言い出した。つくば市行政がなんかやったか？いまのつくばがあるのはつくば市行政の施策のおかげか？
職員を南極に行かせて、今後の市行政にどんなメリットがあるのか市民に説明はないのか？具体的に何の役にたつんだ？税金使って良い経験してきたで済ませるなよ。そんな場当たり的な行政にどんなポテンシャルがあるのかなんて笑ってしまうね。

[506: [男性 40代]]

すでにつくば市は、運動する場所なんて、腐るほどある

つくば市総合運動公園は３００億円以上の巨額費用、新国立競技場と同じ問題。

使えない市長が、自分の病院の横に作るだけの私利私欲。呆れて果ててしまう。

そんな事に、高い税金を使うな。

そんなに運動公園を作りたいなら、使うやつだけの有料制にしろ
または、株式会社にして、経営運営させてみろ。即時赤字だけどな

税金など、１円も使わせるな

無計画な、アホな馬鹿役人と推進派　MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島を見て学べ

もしこの書き込みが消されたら、推進派の陰謀だな

[507: 土地勘無しさん]

http://twilog.org/commonsense298/

いまさらながら twilog 始めました。

[508: 土地勘無しさん]

総合公園の問題は 15,000人収容のスタジアム、5,000人収容のアリーナという「する」スポーツをは縁のない、巨大な設備であること。

しかし総合運動公園は都市公園であり、本来は市民のためのもの。プロスポーツの利用には制限がある。でも、こんな巨大な設備はプロスポーツでしか役立たない。堂々巡りの理不尽な仕組み。

[509: 土地勘無しさん]

今までは、総合公園と言えば国体にかこつけて県が整備する無駄なハコモノの代名詞だった。つくば運動公園計画は、国体さえ誘致しないのにこれを作るという、あり得ない無駄。

※　正確には、国体の「体操」だけを誘致する。これじゃ5,000席は到底埋まらないよ。。

プロスポーツなら収益性が大事だが都市く塩法では制限があるし、飲食物販などの問題もあるし、何より立地がダメ。

これ、本当にダメな計画だから、皆さん、反対してください。

[510: 土地勘無しさん]

都市公園法、です。なんかひどいな。。

[511: 匿名さん]

「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFBで
「反対派の市民の会は小中学生が集まって競技する競技場が今まで・・・」のタイムラインにコメントが7件付いているが、
3件しか表示されない　(^_^;)

ブロックされた皆さんは「シェア」した上でコメントを付けて下さいね。

[512: 土地勘無しさん]

https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=commonsense298

いろいろコンテンツが蓄積してきているので、 commonsense298 にキーワードを付けて検索してみて。

commonsense298 市P連
commonsense298 いちはら病院
commonsense298 ロボッツ
commonsense298 市体育協会
commonsense298 陸上競技場

こんな感じで、必要なコンテンツを探しだし、拡散をお願いします。

足りない部分があれば、掲示板でアドバイスをください。書き足します。もちろん整理の仕方も悪いです。何かあればアドバイスをお願い。

[513: 匿名さん]

>>506

マツダスタジアム、税金が投入されてるけど？
税金を一円も使わせるななんていう脊髄反射はやめた方がいいんじゃないかな？

使い方の問題であって、使うか使わないかの問題じゃない。

[514: 土地勘無しさん]

ガンバ大阪スタジアムも TOTO の収益を使っているので、厳密には税金０とはちょっと違う。

http://www.footballchannel.jp/2013/10/13/post9572/

民間資金を導入すれば、今みたいな　基本無計画　ではなくなるよね。

commonsense298 スマート・ベニュー　で検索して、アドバイスください。広島球場についても調べて書き加えたいです。


投票所入場券が郵送されてきたという情報有り。前に郵送されてきた住民投票のお知らせと併せて、周りの人と住民投票について話をするきっかけにはなるのでは。投票率のアップが重要です。

[515: 匿名さん]

>>509
〉今までは、総合公園と言えば国体にかこつけて県が整備する無駄なハコモノの代名詞だった。

無駄なものしかないのですか？
活用され、役立っているものはないのですか？

十把一絡げにして貶める発言は、他で本当に頑張っている人に対して失礼です。

反対の主張を印象づけたいがための発言でしょうが、良識に欠ける発言では無いでしょうか。

[516: 匿名さん]

>>514

スポーツ振興くじの収益は税金じゃ無い。

[517: いつか買いたいさん]

事前のコンセンサスが全くない状況で土地を高値で購入し、
尋常ではない額の税金を投入する事業のどこに
「良識」があるのか理解できませんね。

自分の金と勘違いしてますね。

６０億で土地を購入したということは、その１０００分の１４の額、単純に８４００万円の固定資産税収を
失ったことと同じ。実際はそれだけの税収はなかったはずですが。（この段階で企業なら背任行為）
そして「市債」の発行で長い間市民を苦しめることになるバランス感覚も何もない無謀なお遊び。

オリンピックで金メダルをとるような選手は立派な競技場がないと育成、輩出できないのでしょうか。

「スポーツ」「子供の夢」を理由に掲げ特定の業界にのみ税金を垂れ流し、
以降長い間市民生活を苦しめることとなる
時代錯誤なとてつもなく下品且つ破廉恥極まりない事業は

潰しましょう。

[518: 物件比較中さん]

３６０億円。

２０年で返すとしても年間２０億の返済。

年収６００万の公務員様を３０人配置（これでも全然足りない）するとして年間人件費１億８０００万。

施設の維持管理に年間５億。

逸失固定資産税年額１８億円。

単純に年間４５億は予算取らないと。

市民一人当たり年間２万円の負担増。
５人家族で年間１０万円。

施設利用料金収入はいくらあるのかな？
公共施設だから安いんだろうな。

一体誰が得をするのだろう。

[519: 匿名さん]

中学生の娘にシンクロ習わせている奥さんが、娘を国体に出したいから総合運動公園早く作って欲しい！って言って回ってる。
勿論、推進する会facebookにいいね！一杯押してる。

自分の子供の習い事なら、全て親の責任でしょ。
周りの人全てが自分の味方だと思わない方が良いよ。皆、直接言わないだけだよ。

推進派の人たちがどうしても欲しいというのなら、自分たちのお金で作りなよ。
自分たちが欲しいからって、必要ない使わないと言っている人たちにも払わせるような卑しい考えでは、子供の教育に良くないんじゃない？

使う人と使わない人が割り勘って、ホントありえないんだけど。

そんな無駄なハコモノにお金払いたくない。我が子の教育資金にしたいよ。

推進派の皆さん、どうか「自分たちで全部費用負担するから総合運動公園作って！」って市長にお願いしてよ。
反対派の人たちに迷惑かけないでよ。

[520: 匿名さん]

使う人と使わない人と割り勘は勘弁して。
は、真理ではないと思います。

例えば、道路はつかう人と使わない人といるし、学校だって子どものいる人といない人、保育所に至っては夫婦ともに働いているのかどうか、老人ホームだって入る人と入らない人がいます。それらはすべて割り勘によってなりたっています。

生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。

しかし、５１９さんの言われているシンクロは、はっきりいって論外だと思います。確かにスポーツは必要だしすばらしいです。でも、だからと言って、自分の娘がつかいたいから…って、こんな巨額の負債を市民に負わせるなんて、同じ娘を持つ母親として許せません。

うちの娘はフィギュアスケートをやりたがっていましたが、できることとできないこと。もっと言えば、うちが大金持ちならスケートリンクのあるところにセカンドハウスでも買って習わせてあげられるけど、うちの家計ではできないよ。と、言ったら、手近でできる新体操を習うことになりました。

５１９さんの言われている母親の方は、自分のことだけでなく、周りの人に迷惑をかけないと言うことはどういうことか、気付いてほしいです。

[521: 匿名さん]

>511
消された４件中３件のコメントは、昨夜消される前に見たよ。

同じ男性が、３連投してた。
個人的には賛成だけれど、としつつ、
ベンチの修理など、極めて基本的な整備も近所の公園で出来ていないのに、
こんな大きな総合運動公園つくって大丈夫か、と心配されているコメントでした。

非難、批判というより、心配。
そんなコメントも消しちゃうんだなあと、改めて推進する会って良くわからんと感じさせられました。

でも、さすがに常陽新聞の記者さんのコメントは消せないんですね。
取材は受けたのかしら？
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1032695980073727

[522: 匿名さん]

あくまでも一般論としてだが、公共事業（建設事業だろうが教育事業だろうが医療福祉事業だろうが）を、収支だけで断ずるのは短絡的に過ぎる。

そもそも民間では収益が出ないもしくは出そうとすると広く一般の人が利用できない・享受できないことに対し、公共が関与して公共的なお金を使って行うのが公共事業。

公共事業は、目に見える支出と収入だけでなく、何か行えば必ず生じる公共の福祉や公共の利益の度合いも含め、投入される費用あるいは>518が言うような損失とのバランスで判断されるべきこと。

公共の施策を金の損得だけの問題に矮小化すると、後々自分の首を絞める。



一応主張しておくが、自分は現在の「総合運動公園基本計画」には反対するが、「総合運動公園」に反対するわけではない。
念のため。

[523: 匿名さん]

推進する会の代表ってのは誰？
常陽新聞を匿名で批判しておいて取材には応じずとは、相当の卑怯者だね。。。

[524: 匿名さん]

>520

>生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。

総合運動公園(5,000人収容アリーナ、15,000人収容スタジアム、国内認定水深2mプール、スケートボード場、キャンプ施設等)は、生活に直結した物ではありません。

特定の人たちだけが楽しむような施設と、道路や公立学校とは意味合いが違います。
保育所に関しては、我が家は利用していないので所謂『損する人』ですが、地域の子供の育成はとても重要だと思います。
スポーツ人材育成は、ある一定のレベル以上の子供たちに対して支援するべきだと考えています。キリがないですから。

[525: 匿名さん]

５２４さん
５２０です。

そのとおりです。おっしゃるとおり。
だから、生活に直結しないこの計画に大反対なのです。

うちの娘の始めた新体操の国体が、この総合運動公園で開催予定のようですが、こんな巨額の負債をかかえるアリーナはいりません。洞峰で十分です。

[526: 匿名さん]

>525

洞峰を改修するのは県のお金。
総合運動公園に体育館を新設するのは市のお金。

市もあれだけど、県も大概だよね。

[527: 匿名さん]

５２５です。
確かに、県の財政も逼迫気味。。。
でも、さすがに今のままでは洞峰で国体は難しいのかな。
洞峰の改修を県から呼びかけられて、市は断った。という話も聞いたし。

でも、今からでも県に洞峰の改修をしてもらいたい。やらないといけないことになってる国体をやるために。。。

なんか、国体もオリンピックみたいに、やったところは財政悪化。。。とかになっちゃうのかな～

[528: 物件比較中さん]

県の施設があればそれでよい。

市の施設なんていらない。

反吐が出る。

[529: 匿名さん]

推進する会の代表ってのは
おそらく今回のお絵かきを頼んだコンサルか
取り巻き業者の連中。
巻き上げた上澄みの上納金で運営しているね。
指揮者はおそらく金魚の糞ＯＫＤあたりかな。

想像ですが。

[530: 匿名さん]

>530
あくまで想像ですが、OKDが学生もしくはOBにやらせているのではと。体育会系は上下関係(主従関係)が厳しいですから、命令されたら断れないですし。
もしくは自営業者でfacebook程度なら何とか出来る奴。

自営業の人、スポーツで身を立てている人は、生活かかってるから必死に活動してますね。
facebookのコメントがメチャクチャだもん。

[531: 入居済み住民さん]

職員の不正採用。他の市役所とのバーター取引含む。相場は５００万。
新庁舎建設の出来レース（親族企業の負債を帳消しにするために清○方式の免震設計、施工も清○）。
福祉施設の許認可贈収賄。
他の自治体の建設会社への発注（市内倒産企業多数）

これらの膿が溜まってでてきた運動公園は子供の夢を語る悪質極まりない「病巣」。

なんちゃって~

[532: 匿名さん]

>>522

ああそうですか
そんなことは百も承知でスレは進行してますのでご心配なく

[533: 匿名さん]

>529
>530
>531

基本計画に反対の声を上げている方々の品位まで疑われてしまうので止めて下さい。


投稿をされるのなら、「反市長派」なのか「基本計画反対派」なのか「建設反対派」なのか、スタンスを明確にしてやってください。

[534: 匿名さん]

>532

無理して分かってる振りをしない方が良いよ。

[535: 匿名さん]

>532

無理して分かってる振りをしない方が良いよ。

[536: 匿名さん]

無関心層が非常に多いため、住民投票は賛成反対かなり拮抗していると思われます。
無関心層のとりこみが勝敗のカギですね。

[537: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [ 20代]]

品位とかって。

そんなこと言っているからさ、
やりたい放題やられてしまうのではないのでしょうか。
こんなバカげた計画が市民の了解もないのに、
あたかも希望していた施設の登場みたいな雰囲気を醸し出されて、さらには住民投票の結果がどうであれ造ります宣言までされて。

品位だの品格だの言っている間に好き放題やられてしまうの分かりませんか。

[538: 匿名さん]

>536
そうですね。
無関心層の取り込みが大事。

そのためにも、ご本人がどう考えているかはともかく、
誹謗中傷と取られかねない言動は無用で行きたいものです。

[539: 匿名さん]

>537

それは品位の問題ではなく、無関心の結果生じた問題です。


だからといって品位を忘れ相手を罵るような行為は、無関心層から見れば、あなたがご批判なっさっている推進派の方々と同じです。

声を荒げれば良いというわけではないということに、気がつかれた方がよろしいかと思います。

>536>538の仰るように、今回の住民投票での相手は、賛成派ではなく積極的な意思表示をされていない、賛成派・反対派から「無関心層」と呼ばれている方々です。

この方々は声を高く上げていないだけで、けして「無関心」という訳ではないと思うのですが、よい呼称が思いつかなかったので便宜上「無関心層」とかきました。

取り込みとか、多数派工作ではなく、多くの方が市民としてご判断頂けるような、事実に基づいた判断材料を多く示して、広めていくことが重要と考えます。

[540: 匿名さん]

せっかく作るならキールアーチの陸上競技場を作ってください、
財源は賛成派で負担すれば反対する人はいません、
命名権も賛成派にあげます、

[541: 匿名さん]

購入が決定した土地代だけ（66億円!!）で、
街づくりの核になる施設が作れたのではないかと思うと、
過大なモノを作ろうとしていることに対する憤りに加えて、
有用なモノを作るための予算がすでに損なわれてしまったのだと、
残念な気持ちが新たになる。
http://joyonews.jp/smart/?p=9159

[542: 匿名さん]

>>541

ちなみにゼビオアリーナも隣接地は病院です。
駅前のURの土地区画整理事業地内。
土地利用がなかなか決まらなかったけど、周辺も含めていい施設だよ。

まちづくりの情熱がもう少しあれば島名でも葛城でもできたであろう施設。
アリーナだけならまだ可能性はあるかもしれない。

[543: 土地勘無しさん]

まとめ　PTAを政治利用するな！当たり前だろ！！
１）つくば市PTA連絡協議会（市P連）とは各小中学校のPTAの上部組織にあたるもの
２）その市P連が各PTAの会長に話を聞かずに勝手に「総合運動公園早期着工」の要望書を出した
３）勝手に出しただろう、と4名のPTA会長が激オコして、要望書の取り下げを要求
４）そしたら詫びを入れてきた。同時に市長にも面会して「勝手に出したものです」と申し入れた。でも要望書は取り下げない（ここが謎）
５）市原つくば市長は懇談会などで市P連＝各PTAの総意であるから子供の夢を政争の具とするな、など散々プロパガンダに利用した
６）特に竹園東小学校での懇談会では市P連の要望書がPTAの総意ではないと市長を追及したが、市長は「承知していない」とばっくれた
７）懇談会がすべて済んだタイミングで市P連幹部が趣旨不明の記者会見を開いた
８）会見の内容は「総合運動公園早期着工の要望書」として出したものは「陸上競技場だけ、さっさと作ってください」という意味だという、支離滅裂なもの
９）じゃ市原つくば市長が散々プロパガンダに使ってた時に何で言わないんだよ！
１０）そもそもPTAが政治の話すんじゃねぇ。なに市長に籠絡されてんだよ　←　今ここ

[544: 土地勘無しさん]

仙台市立病院（笑）

[545: 土地勘無しさん]

とりあえず立地が悪い場所に 5,000人収容のアリーナ一点に限っても、基本計画には反対できますね。

万博記念公園駅前には、まだまだ土地があるんだから、仙台ゼビオアリーナ（30億円）みたいなのを民活で建てたいよね。県有地を定期借地権で貸し出せばいいんじゃない？つくばロボッツさん、サイバーダインさんにおねだりしてみては？

[546: 匿名さん]

時が経つにつれてどんどん泥沼化してしましたね。このパターン、よくありがちな贈収賄で市長が捕まって終了みたいなパターンにならないと良いね…反対派はそれでも良いんだろうけど、つくば市は過去にも市長が捕まってるから、印象がさらに悪くなるし、でも、誰か告発でもしたら、たちまち膿がでてきそうな位にドロドロして来てるよね。

[547: 匿名さん]

これとか見ると、今の問題は10年前から予見できたのかもね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/travel/1484/1044788478/

[548: 匿名さん]

>>545

万博記念公園はこういう経緯なので、あそこを活性化するようなものは作られないでしょう。

12 名前：木村市長投稿日：2000/06/08(木) 12:18
私は、自宅のそばに鉄道駅が欲しいので、
常磐新線を迂回させて（私の家のある）島名に駅を作ってみました。
周辺住民もきっと喜んでいると思います。

[549: 土地勘無しさん]

https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=%E5%B8%82P%E9%80%A3%E3%80%80...

「市P連　つくば」　で検索してみて。いくつか、新しい動きあり。 naver まとめも整理しました。

[550: 周辺住民さん]

>>543
> 2月20日、市長に面会し、定期連絡会において様々な意見があったこと、
> 提出した要望書は会員総意で決定したものではないことを伝えた。

竹園の懇談会で市長は覚えてないととぼけてたぞ。
みんな聞いてたぞ。

2月20日、市長が誰と面会してたか情報公開請求で分かるんかな？