つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[341: 匿名]

いちはら病院のとなりに総合運動公園をつくると、どうして病院に利益が出るんですか？
誰か教えてください。

[342: 土地勘無しさん]

https://www.google.co.jp/webhp?sie=UTF-8#q=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0...

協力依頼

上記の google 検索をした上で、皆さんのお好きな twitter のページをクリックした上で、中身をチェックして
みんなが、そういう行動を取ることで google 先生が皆さんのお好きなコンテンツの検索ランキングの上位に押し上げてくれます

※ネット上のコンテンツに「反論」しても意味がありません。賛成派のページを覗いたりするのは無意味。スルーを徹底しましょう。

[343: ご近所さん]

市民の会は特にそういった主張はしていないようですね。

でも、自分の病院の北側を決めうちで選ぶというのは、疑ってくれと言っているようなものです。
そういう意味で、市長は政治的センスに欠けると言わざるを得ないと思います。

[344: 匿名さん]

つくば市民sciencecityさんによるブログ研究学園の生活が更新されていました。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e276784.html#more

今回も総合運動公園関連の記事です。つくば市の体育館の稼働率の数字のトリックについて書かれています。
後半の『陸上競技場より体育館を優先させる本当の理由』も必見です。

[345: 土地勘無しさん]

>>341
マジレスすると、いちはら病院は渋滞の巻き添えを食って大変なことになると思う。

東大通×西大通の交差点は、現状でも渋滞ポイントです。東大通を南下した車が西大通に右折しようとするところが鬼門。
総合運動公園がイベントの誘致に成功するとは思えませんが、それでも「つくばマラソン」とかは開催されますよね？その日は、いちはら病院にお見舞いに行くこともできないでしょうね。職員の出退勤にも大きく影響するでしょう。

まぁ、年に1日ならば我慢すれば済む話かも。それでも 8km の距離をシャトルバスで移動することになる「つくばマラソン」参加者は大変です。参加者も減少する可能性もありますね。

[346: 匿名さん]

>345

大丈夫。その辺はちゃんと考えてあります。

高エネ研の裏、西大通りと並行する形で東光台まで抜ける都市計画道路3・4・70酒丸上沢線が計画されています。
山新の裏の新都市中央通り線（県事業）と組み合わさると、国道354号まで抜けるルートが形成されます。

運動公園の事業とは別の事業になりますが、起債と補助金でしっかりと作ってくれるでしょう。

けんちゃんのやることに抜かりはありません。

[347: 入居済み住民さん]

337です。338,339さん、ご意見ご指摘ありがとうございました。

[348: 匿名さん]

さすがけんちゃん、抜け目ない。
総合運動公園作れば、周りにコンビニくらいはできるだろうから、多少は開発されて、いちはら病院敷地の地価も上がるかも。

[349: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/muota_here/status/551300597178064896

これですね！　マジ天才ぞろいだ。

[350: 匿名さん]

こんなに道路が出来るんですね。
自分の土地に道路がかかる人はなんとしてでも運動公園建設して貰いたいでしょうね。

道路を作るのは補助金も出るとは思いますが、定期的に行う道路のメンテナンスは市民の税金ですよね。
こんなにたくさんの長い道路を作ったら、メンテナンスも相当お金掛かりますね。

あーやだー。なんでつくばなんかに家買っちゃたんだろう。なにが市民の健康増進の為だよ。ふざけんな。

[351: 土地勘無しさん]

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

これを見ればよかったんだ。

[352: 土地勘無しさん]

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

135ページ。　都市計画道路3・4・70酒丸上沢線　って、トータルでどれぐらいのお金がかかるんですかね？

[353: 土地勘無しさん]

https://www.pref.ibaraki.jp/soshiki/doboku/kogai/documents/shintoshich...

新都市中央通り線

[354: 匿名さん]

>350

>こんなに道路が出来るんですね。

都市計画道路は全部が市の事業じゃないからご安心を。

[355: 匿名さん]

>352

ざっくり参考。
http://www.city.suzuka.lg.jp/kouhou/gyosei/plan/zaisei/data/pdfs/douro...

上記で幅員16mの工事費で25万/mになってる。
酒丸上沢線は幅員番号が3だから多分幅員20mくらいとみて、30万/m位じゃない？

ただし、用地補償費は別ｗ

[356: 匿名さん]

推進する会さん、大勝利宣言！

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1032177906792201

>同等の規模・内容の横浜市営の運動公園が問題なく運営されていることを例に挙げ、

横浜市の規模を推進する会さんに誰か教えて挙げてください。

総人口370万、一般会計1兆5千億の自治体と総人口20万、一般会計700億の自治体とを比較しているってことを。

[357: 匿名さん]

>>356

市民の会はその場でそういう回答で瞬時に斬って捨てないと。

やっぱり第三者による公開討論会が必要か？

[358: 匿名さん]

>>355

間違えた。幅員番号は4でした。

[359: 匿名さん]

>>356

凄まじい揚げ足とりですね。
維持管理費については笠松との比較でも低すぎと言われているのに…
行ったことのある人はわかると思うが、5億の費用をかけてもすでに老朽化著しく、国体前に大規模修繕が必要な状態。
県営なら国体費用で予算がつくが、つくばにはそれがない。

まあ、同会に真剣に対抗することが段々無意味と感じてきた今日この頃。

[360: 土地勘無しさん [男性 60代]]

silent majority ではなく
silent rotten majority にご注意ください。

今回は公職選挙法は関係ありません。
もうすでに始まっています。

紙切れ数枚で未来を売り飛ばす方々、大勢おられます。

それが「つくば」

みなさまご注意を。

[361: 匿名さん]

>>360

この条例、罰則規定が無いのか。

[362: 匿名さん]

ゼネコン、銀行、マスコミ、不動産業・・・皆様推進派です。

分け前、こずかい、籠絡費用・・・すべて含んで３６０億なんです。

住民投票がどうなろうともう決まった事。

いつまでもガタガタうるせーんだよ。

[363: 匿名さん]

>>361
そういう条例をつくるために市民の会が署名を集めをして、それに納得して署名した人が１万人いた結果、今がある。

[364: 匿名さん]

>>350
酒丸上沢線って平成２１年に都市計画決定してるから、運動公園とは直接関係ないんじゃない。それとも、そんな前から、ここにつくることを見越して道路計画を決めてたのか？
だとしたら、ずいぶん前からここでの構想があったってことか

[365: 匿名さん]

>>362

賛成派の本性みたり。

さすが知性と科学技術を世界に誇るだけはある。
G7閣僚会合にふさわしい地元の方ですね。

[366: 匿名さん]

>>364

あそこは昔から狙ってた土地。参考資料参照。
別に運動公園があそこに必要なわけじゃないんだ。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14284/10719/005369.html

あの規模の一団の土地を手に入れるための方便。


計画見直しで運動公園止めました。でも土地買っちゃってるから開発しないとね。商業施設でも作っておこうか。商業施設の近くに病院もあるし、新しく道路も作るし、バスの便もよくするし、LRTだって引っ張ってくるから大賑わいだね！

さすがけんちゃん！

[367: 匿名さん]

TX沿線の開発もまだ終わってない状態で、『市街地開発するための土地が必要』って言ったってそれこそ議会でも賛成にはならない。


運動公園と言えば、昔からの要望でもあり、TX沿線開発と違う目的と言えるので、賛成する人も多いと読んだ。

勘ぐりすぎ？

[368: 匿名]

>>366
参考資料みると、総合運動公園の建設予定地って市街化区域だったんですね。

市民ネットの議員さんたちや市民の会、五十嵐たつおさんとかが、調整区域の安い土地鑑定を無視して、市街化区域の高い鑑定をもとにして土地を購入したのはおかしいって言ってたけど、これダメダメだよ。市街化区域が調整区域の値段で買える訳がない。
一体何言ってたんだこの人たち。いいかげんだ。

[369: 匿名さん]

>>368

調整区域の値段で買ったなんて学べるニュースのどこに書いてある？

賛成派のネガキャン乙。

[370: 匿名さん]

そもそもあんな所を市街化区域といってもねえ…
何かの意図がないと設定に無理があるんじゃないかな。

[371: 土地勘無しさん]

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

この正式な書類に書いてある内容が正式な言い分です。「市街化区域」「市街化調整区域」などという単純な話ではありません。

[372: 土地勘無しさん]

この取引事例比較法の解析内容を詳しく調べてみると，鑑定評価
額を高くするために，意図的な操作がなされていることが明らかになった。
即ち，取引事例比較法により素地価格の鑑定評価額を算定するために，既に
造成され工業地域や住居地域(市街化区域)として使用されている宅地の取引
事例５件について個別的要因，地域的要因，時点補正などの各種補正を行い
得られた５件の価格の平均値16,800円を，取引事例比較法による総合運動公
園建設予定地（林地）の鑑定評価額としている。
ここで問題なのは，この評価額は総合運動公園建設予定地(林地）の素地
価格ではなく，既に造成され使用開始されている状態の価格であり，当然の
ことながらこれから巨額の造成費（約13億円），販売費及び一般管理費を差
し引いて算定すべきである。なぜ，鑑定業者がそうしなかったのかについて
は，理由があり，つくば市は高い鑑定評価額が欲しいために，業者に対して
「高エネ研南地区に係わる鑑定評価の前提条件（以下，「前提条件」という。）」
という文書を渡し，「現況は山林であるが，伐採跋根等の工事等を行い，宅
地となった状態であることとして正常価格の鑑定評価を行う。」ことと指示
しており，鑑定業者がその指示に従って鑑定したからである。推測するに，
「つくば市は，ＵＲとの価格交渉に努力し，鑑定評価額１㎡当たり16,800円
よりもかなり安い14,500円という最終販売価格にまで下げさせ，価格交渉に
努力した」ということを，つくば市議会やつくば市民に印象付け，納得させ
る根拠として後付けでもいいから必要としたのではないかと思われる。

[373: 土地勘無しさん]

曖昧な知識で反対派の揚げ足とりをして、賛成票が増えるとでも思ってんの？賛成派をやり込めても反対票は増えないんだけどさ。

そういうわけで徹底スルーでいいんじゃないですか？かまってチャンにかまっている暇はないよ。投票率９０％を目指しましょう。

[374: 匿名さん]

>373

いや、無知丸出しでムキになるあたりが面白くてｗ

[375: 匿名さん]

最後のけんちゃんのお話し会ってどうだったんでしょう？

[376: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

住民投票賛成多数なら今の案で公園作ります。反対多数でも公園作ります。白紙あり得ません。

[377: 匿名さん]

>>376

国の助成をあてにした計画ですが、国立競技場の建設費さえ捻出できない国が支援するはずないでしょう。

その国立競技場でさえ、五輪後の損益を考えて、原案を潰す計画まであるのに。

まぁ、今回は投票率が関係ないのが救いになってます。

[378: 匿名さん]

まあ、反対多数でも、けんちゃんは総合運動公園計画を推進しようとするだろう。
しかし、反対票が圧倒的多数になれば、けんちゃんはレームダック状態になって市長に再選されない。
その段階で総合運動公園計画は雲散霧消する。
その後は、新市長や市議会が、陸上競技場だけをあそこに作るかよそに作るかを議論して決めることになる。
つくばの夜明けですね。

[379: 匿名さん]

>>369

投稿日: 2015年2月1日 作成者: 五十嵐 立青
新聞各紙で報道されましたが、昨年末に市民有志7名と議員7名でつくば市に対して住民監査請求が起こされました。ムズカシクテよくわからない、と聞かれることが多いので、今月はこの話題。

まず、住民監査請求というのはそもそも何でしょうか。一言にすれば「自治体の税金の使い方に法律違反があったり相当な問題がありそうな時に、監査委員にチェックしてもらう」ということです。多くの場合は税金の無駄遣いや不正支出があった場合に起こされます。

では、今回何が問題になっているかというと、やっぱり総合運動公園なんです。66億円の税金が使われたいちはら病院と高エネ研の間の土地の取得について２つの疑問が示されています。1つ目は「運動公園の土地が高すぎたんじゃないの？」ということです。不動産鑑定によると9,130円/m2と16,800円/m2の二つの鑑定価格のうち、市はなんと高い方の金額を元に交渉していました。普通だったら安い方の値段で交渉しますよね。結果として購入価格は14,500円/m2となりました。そのことだけでも20億円以上の税金のムダ遣いとなったと指摘されてます。
以下省略

カテゴリー: 学べるニュース パーマリンク

懇談会の資料に高い鑑定は市街化区域、低い鑑定は市街化調整区域って書いてある。
懇談会行ったことないだろ？ん

[380: 土地勘無しさん]

つくば市土地開発公社のバランスシートを見たい。

2014年3月に66億円の土地を買ったことで、最低でも負債は66億円、利子は８０００万円ぐらい払っているはず。
また土地開発公社に貸し出しをしている銀行と、それぞれの残高も知りたい。

情報公開請求をするしかないのかな？そろそろ分担を決めて活動しますか（笑）

[381: 土地勘無しさん]

省略し過ぎ。

「市街化区域（既に造成された宅地などの取引事例）」として算定

『既に造成された』というところがポイントで、造成費，販売費及び一般管理費を除くべき。

詳細を省略して、市街化区域だから市街化調整区域より高いのは当たり前なんて簡単な話にしちゃうから、おかしくなる。

＊＊＊

既に造成され工業地域や住居地域(市街化区域)として使用されている宅地の取引
事例５件について個別的要因，地域的要因，時点補正などの各種補正を行い
得られた５件の価格の平均値16,800円を，取引事例比較法による総合運動公
園建設予定地（林地）の鑑定評価額としている。


ここで問題なのは，この評価額は総合運動公園建設予定地(林地）の素地
価格ではなく，既に造成され使用開始されている状態の価格であり，当然の
ことながらこれから巨額の造成費（約13億円），販売費及び一般管理費を差
し引いて算定すべきである。

[382: 匿名さん]

研究学園の生活さんのブログ更新されていました。

『【総合運動公園】基本計画策定委員会資料の一部が消されていた！』
http://sciencecity.tsukuba.ch/e276973.html

またもやクリティカルヒット。
この方は本当にスゴイ！

[383: 周辺住民さん]

7/11(土)11:00〜12:30　竹園の大清水公園で「住民投票で反対に〇！7.11市民集会」開催です
皆様集結お願いします！

[384: 匿名さん]

>>381
では、差し引くといくらになるんですか？

[385: 匿名]

早く市長辞めてくれないかな。建設ありきでそれ以外考えられないなら、市長としての適格がないと思う。

[386: 匿名さん]

支持を集めてリコールしかないんじゃない？
選挙までもたせると2000×3万円の高額な退職金を支払うことになる。
それこそ住民投票より無駄といえる。

[387: 匿名さん]

>>385

当選させたのは市民ですが。
基本構想段階で大きく声をあげなかったのも市民ですが。

政治や市政を人任せにして、チェックを怠った市民にも責はあります。

つくば市の住民が、市民なのか大衆なのかが問われている住民投票でもあります。

[388: 匿名さん]

>383

主催する人は「総合運動公園」のことだけに限定して訴えて欲しい。


「反原発」とか「安保法制反対」とかの主張を混ぜないで欲しい。


それらの主張を混ぜてしまったら、「総合運動公園基本計画に反対」で、まとまれなくなってしまう。


あくまでも「総合運動公園基本計画」について、訴えて欲しい。

[389: 匿名さん [男性 20代]]

>>388
なんで運動公園の集会で反原発の話が出てくるんでしょうか

今回は運動公園が問題。議員に投票する訳じゃないので原発だとか安保は気にしなくていいと思います！

[390: 匿名]

>>388
それはムリだわ