つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[201: 匿名さん]

事業費の構成と財源構成、市の実質負担額を図化しました。
賛成の方も反対の方もご自由にお使い下さい。

間違いあればご指摘を。

[202: 匿名さん]

>84です。

第三版作ってみました。ダウンロードは7/7までです。

http://dtbn.jp/PWQ4qi4

#A3見開き両面を想定しているので、情報量としてもう限界・・・

[203: 土地勘無しさん]

非常に大雑把に書き起こしてみた。

305億円は国の補助金と30年ローンで大丈夫、なんて議論で賛成に回るもんだろうか？そもそもネットにアクセスする人にしかリーチしない動画なわけで、そういう人は他の情報にも触れているはず。


https://twitter.com/SportsForest/status/616957382174748672


Q. 本当に税金は上がるのかな？借金まみれにならないの

A. 国から（140億円程度の）補助金が出るので大丈夫

※　確定している話じゃない


買ったのは市長の土地ではなくＵＲの土地。ＵＲが土地処分を急いでいるので呼応した

　　※　しかし開発利益が（万が一）あれば、それは周辺に落ちる

平成4年の検討から20年凍結、候補地は4つ、水守、若森、栗原に大穂を加えて検討

　　※　これから資料を掘り出してみる

借金は290億円減らしている。これから148億円借り入れでも30年で返済するから大丈夫。

　　※　この「290億円減らしている」については詳しい説明が必要

[204: 土地勘無しさん]

候補地について

今回のＵＲの土地＝高エネ研 KEK の南
水守 KEKの北、ウェルネスパーク隣接
若森 KEKの東

栗原　栗原にそんな土地ある？ヘリポートのあたりのことかな？

[205: 土地勘無しさん]

>>201
本当にありがとう。やっと、そのレベルの知識に追いついたところです（笑）

アニメでは、国の補助が 46% になってますね。

[206: 匿名さん]

今朝の新聞折り込みに、「いがらしたつおの学べるニュース」が入っていました。
すごくいいですね。
つくば駅や研究学園駅でも配付して欲しい。

[207: 土地勘無しさん]

>>199
「財政需要」が最大の難関かな？他にもあります？いずれにせよ、これ以上「地方交付税」に踏み込むと大変なことになる（↓）

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html

[208: 土地勘無しさん]

>>206
チラシはもらえると思うよ。自分で配布してみては？

[209: 土地勘無しさん]

>>201
積立金7億、一般材検10億円（国の補助140億円、借金148億円）というのが当初の説明みたいだ。

※　何が当初かも分からなくなってきたが

[210: 土地勘無しさん]

http://joyonews.jp/smart/?p=8461

そもそもの不満は、賛成派と反対派が無意味な対立を繰り広げていることにあったんです。陸上競技をやっている子供のための陸上競技場は（ちょっと贅沢だけど）ずっと欲しいと思っていた。

だから反対派に対しても「なんでも反対」はおかしいだろ、10億円ぐらいで安く作ることはできるだろ、という不満があったんです。

最近は、どうやったらつくばのスポーツの環境が良くなるのか、それを考えるうえで、基本計画のどこがいけないのかを議論するフェーズまで来ました。ちょっと感動している。

賛成派からは、研究学園から 8km の立地で、シャトルバスによるピストン輸送でイベントが開けると思うのなら、そのリアルな開催計画の話を聞きたい。どうせ無理なんだから、巨大施設を作る意味はない。2019年の国体の体操会場なんてリアルな話、経済効果がある話からは、ほど遠い。というか 1,360台の駐車場で十分な観客しか来ないのでは。選手や役員はバスを使うだろうしね。

[211: 土地勘無しさん]

市職員　『大規模イベント時は施設内の多目的グラウンドを臨時駐車場にする』

http://joyonews.jp/smart/?p=8461

多目的グラウンドを 1,000台の臨時駐車場にするなんて、基本計画のどこにも書いていない。公共交通の臨時運行等と書いてある。

つくば市は基本計画に反対のようです。

そもそも駐車場不足は、これまでもずっと話題になっていたのに、市原つくば市長は「つくばマラソンの実績があるから」とか意味不明な回答に終始していた。つくば市が勝手に説明をコロコロ変えるのは、どうなのよ？


（基本計画の上での駐車場の計画）

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

pp. 51-52

『第２種公認陸上競技場の最大集客数 15,000 人を満席とする大会は，ごく限られているため，この規模の大会が行われた場合は，公共交通の臨時運行等により対応する。』

[212: 土地勘無しさん]

>>131　さんが問い詰めてくれたから、市役所も基本計画に載っていないことまで答える羽目になっちゃっているみたいですね。超ファインプレーだったと思います。

[213: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617124893159657472

茨城県営が県央ばかりにあるのは問題
上河原崎の県有地（C1 ）に、県南陸上競技場を県の費用で作らせる
ＴＸの研究学園駅から 3km ぐらいでギリギリ歩ける距離
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/jigyo_bunjo/kamikawarazaki_store....

[214: 土地勘無しさん]

8.9ヘクタールもあるので、敷地だけなら県営カシマサッカースタジアム （40,000人収容）よりも広いぐらいです。ただ、鹿島の場合は、周辺の臨時駐車場まで含めて鹿島スタジアムなわけですが。

（仮称）県営つくば上河原崎（県南）陸上競技場の場合は研究学園駅からのシャトルバス利用しかないでしょうね。足が丈夫な人には歩いてもらう。

[215: 匿名さん]

茨城県営が県央ばかりにあるのは問題
上河原崎の県有地（C1 ）に、県南陸上競技場を県の費用で作らせる


とても良い考えです。これならもめることはない。

[216: 運動公園反対派]

本日も小野川小と谷田部東中で懇談会です。
みなさん参加お願いします。
発言はできないけど、地区外の人も会場入り可能です。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018231.html

[217: 土地勘無しさん]

https://www.google.com/maps?hl=ja&q=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%...,+%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E3%80%92305-0067+%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E9%A4%A8%E9%87%8E%EF%BC%97%EF%BC%93%EF%BC%91

https://www.google.com/maps?hl=ja&q=%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%B0%B7%E7%94%...,+%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E3%80%92305-0046+%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E6%9D%B1%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%92%EF%BC%95%E2%88%92%EF%BC%91

地図はこんな感じ。

[218: 匿名さん学生の親 [女性 60代]]

共産党に騙され反政府デモに参加した意識高い系、焦燥　「これって就職活動に響くの…？」
http://fesoku.net/archives/8024326.html

[219: 土地勘無しさん]

共産党とは距離を置いてます（笑）　

共産党の街宣車とか、字がいっぱいのチラシとか、あんなもんで本当に基本計画に反対の人が増えるのか？お金も人でもあるのなら、ちゃんと効果のある宣伝方法を考えてほしい。（ネガティブでごめん）

[220: 土地勘無しさん]

つくば市長が自動音声による電話アンケートを始めた。情勢分析だと推量。市長にアンケート結果の情報公開を迫ろう！

https://twitter.com/bakataku76/status/617161045954555904
https://twitter.com/myam/status/617144060126588928

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

[221: 匿名さん]

>>211

多目的を臨時駐車場にする対応のどこに問題があるかわからない。
問題にするのはそこじゃないのでは？

[222: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/sogounfokoen1?lang=ja

谷田部東中学校からの生中継（今度は本当）

[223: 東小周辺住民]

今日の懇談会、ずっと手をあげていても結局発言できなかった。
時間が短すぎる。
参加者が多くても少なくても質疑応答時間同じっておかしいだろ。

[224: 市民代表]

>>212
そもそも、基本計画に書くレベルのことなのかなぁ？
超ファインプレーって一体何に酔っちゃってるんだろう？

[225: 匿名さん]

不審電話
　050-3033-4903
　怪しい自動電話アンケート　

[226: 土地勘無しさん]

>>223
何を質問されるつもりでした？よろしければ教えて。

[227: 土地勘無しさん]

>>222

http://matome.naver.jp/odai/2143599866461732001

とりあえず twitter だけ集めてみた。

[228: 匿名さん]

写真ｗｗこれ運動会か何かのだよね、懇談会のために張った横断幕じゃないよね？ｗｗ
～負けられない戦いがここにある～
http://joyonews.jp/smart/?p=8461

[229: 土地勘無しさん]

>>228
思わず笑った

戦う相手が「ドロドロした政治を嫌う心」だから本当に大変。税金の使い方を相談しているだけなのに、なんで賛成派、反対派みたいになっちゃうんだー。今の基本計画、ひどすぎるでしょ？どう考えたって、あれでイベントを呼ぶのは無理だよ。

身近に「柏の葉スタジアム」という失敗例があるでしょ？柏の葉キャンパス駅から 2km の好立地なのに大失敗なんだよ？柏ＩＣからすぐなのに、失敗なんだよ？その失敗に全く学んでいないでしょう？

「作らなきゃ始まらない」というのは本当だけど、日本全国にある失敗例に全く学んでいない基本計画じゃ駄目に決まっているでしょ。失敗の責任は誰が取るんだよ。

[230: 土地勘無しさん]

運動公園としても使える防災拠点

http://matome.naver.jp/odai/2143605182093840201

とりあえず、ログを取ってます

[231: 匿名さん [男性]]

常陽新聞の記者牧野 佐千子氏が「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFaceBook主に取材を申し込んだら、黙殺らしいですな。
多分、次はコメント消されるだろう。

[232: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/naox_toku/status/616759236794519552　さんのツイートで知りました


http://www.pref.ibaraki.jp/bugai/koho/hodo/press/p150702.html


○つくば市の総合運動公園整備事業について

産経：つくば市の総合運動公園の建設をめぐって住民投票が行われますが，知事はどのようにご覧になっていらっしゃいますでしょうか。

知事：これは，今，一番難しい状況なので，僕のほうから意見を言うことは控えたいと思っております。

産経：なかなか難しいとは思うのですが，一般論で，大きな運動施設のようなものは県庁所在地の近くにはよくありますが，茨城県の場合，南のほうには少なく，この近くでは笠松運動公園など大きな施設がありますが，南のほうにも何かあってもいいのかなとか，そういうお考えはありますでしょうか。

知事：例えば，つくば国際会議場は南にあるわけで，極めて活発に使われております。公園もたくさんありますし，土浦にも体育館があります。いろいろなものが県南にもあります。どうしても県北にばかり偏っているのではないかと見られがちでありますが，そんなことはないわけでして，いろいろバランスを考えながらやっています。

　洞峰公園の体育館も県立であります。

茨城（幹事社）：ありがとうございました。

[233: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617139591804379136

県南陸上競技場を上河原崎の県有地（C1 ）に茨城県に作ってもらう
ＴＸの万博記念公園駅から 3km と歩ける距離
圏央道のスマートＩＣ（予定）に隣接。県北からのバスでの遠征にも対応

http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/jigyo_bunjo/kamikawarazaki_store....


この掲示板のアイディアの「県南（上河原崎）陸上競技場」を tweet してみました。

県が作って牛久氏、常総市、つくばみらい市、下妻市などと共同利用が合理的です。つくば市の単独事業であることが基本計画の問題点の一つ。

[234: 土地勘無しさん]

2色チラシ（赤＋黒）なら格安で作れます。たった５０円（インク代なども不要）

紙は自分で持ち込み。A4のコピー用紙の持ち込みがおすすめ。近くのイオンでも５００枚（３００円ぐらい）で売ってます。

印刷機＝一種の大量コピー機なので、原稿は（家庭用プリンターなどで）印刷した状態で持ち込みます。

http://com-cen.net/information.html

印刷・作業コーナー
■ 団体の資料やチラシ作成、軽作業にご利用ください。
・印刷機や裁断機・紙折機・製本機・パウチをはじめ　資料作成に必要なホッチキス・パンチ等も用意しております。
・つくば市におけるボランティア活動その他の社会貢献活動（非営利活動）に関わる事柄であれば使えます。
・印刷機は　1版/1色/50円。
　（２色刷り印刷機もあります、黒と赤２色）
・封筒印刷などもできます。
・使用方法はスタッフにお尋ねください。
・印刷の予約はできません。

■ 用紙等も販売しております。
　　ご利用料金を参考にして下さい。(お問い合わせください)

※　印刷機の利用受付は21時30分までとさせていただきます。
　　閉館時間である22時を越えての御利用は遠慮ください。

[235: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617485928630583296

常陽新聞の方ですね？茎崎二小まで行けば市民の声を取材してもらえますよ。13:30　からです。

https://goo.gl/maps/pyyfx

茎崎二小 7月5日（日曜日）午後1時30分～2時30分 茎崎第二小学校 体育館

コガユミコ @kg_ymk
本日午後は茎崎二小。質疑応答で発言できなかった方、話し足りない方、取材されてもいい方、報道席のメガネのおばさんにお声をかけてください　#つくば市総合運動公園

[236: どうしてもいいたい]

こんなちらしが、つくば市の行政回覧板にさしこまれて、
地域全戸に配布されました。

このチラシの問い合わせ先の住所は、
市原病院です。

これは問題にならないのですか？

[237: どうしてもいいたい]

裏面です。
さらに、もう一枚、
突っ込みどころ満載の文書も添えられていました

こんなもの、
公共の回覧板に、
一方的な意見のちらしのみを差し込むとは、
どういう権利？
区長たちも罪に問われないのですか？

[238: 匿名さん]

次に回覧回す時に、市民の会のピンクのチラシと、立青さんの学べるニュース挟んでしまいましょう。

なんか、ピンクのチラシって表現が妖しいですな。

[239: 土地勘無しさん]

コガユミコ ‏@kg_ymk

話しかけやすいよう、名札にＰＯＰ挿してってみる
#つくば総合運動公園
他紙の皆さんが仲良さそうなのに対し私ぼっちなので本当によろしくお願いします＼(^o^)／

https://twitter.com/kg_ymk/status/617494383483490304

[240: 土地勘無しさん]

茎崎二小まで行けば市民の声を取材してもらえますよ。13:30　からです。

https://goo.gl/maps/pyyfx

茎崎二小 7月5日（日曜日）午後1時30分～2時30分 茎崎第二小学校 体育館

大事なことなので２回投稿しました。

[241: 土地勘無しさん]

>>234

以下の「お願い」に従う必要があります。

印刷機ご利用の皆さま ご協力のお願い
2014年4月1日より、以下、ご協力をお願いします。
１．チラシ等の印刷物を1部ご提出をお願いします。 イベントやボランティア募集については、ご要望があれば、センター発行 のイベントカレンダーに掲載させていただきます。
２．名簿総会資料などの個人情報が記載されている印刷物は、 ご提示をお願いします。
※市民活動をされている方が、どのような活動をされているかを拝見し、よ り良いセンターを目指すための資料とさせていただきます。 3月4日に行いました利用者懇談会の際、出席くださった利用者さんと の検討の上実施させていただきます。 ご理解・ご協力をお願いいたします。

[242: 土地勘無しさん]

>>241

http://www.commonsensetsukuba.org/chirashi

このページにアップしました。

[243: 土地勘無しさん]

>>231

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687

コメントにまだ気付いていないようだ。

[244: 匿名さん]

この10年の大規模事業でクリーンセンターの整備をしたっていってるんですけど、この資料だとこれから費用がかかるように見えるのですが？（H26から29の間で70億）

http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/08...

[245: 匿名さん]

>>231
>>243

「つくば運動公園計画-住民投票に行こうプロジェクト」さんの推奨する通り、
シェアした上でコメント付けるのが有効ですね。

[246: 匿名さん]

>>236

スポーツでつくばの未来を拓く会の事務局がいちはら病院にあるということですか。
病院の金で街宣車出したり、やりたい放題ですね。病院職員の人はどう思ってるのかしら。

[247: 土地勘無しさん]

>>238

ピンクのちらしは　http://www.tsukuba.link/　の連絡先にコンタクトすればもらえるはず。

立青さんの学べるニュースも、もらえるんじゃないかなぁ？

https://www.facebook.com/pages/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%AD%A6%E3...

いずれにせよ行政回覧板で一般市民のチラシを配布してもらえるというのは、凄いニュースです。興奮してます。
チラシの印刷は１枚１円ぐらいで出来るけど、配布が大変なんですよね。つくばの民主主義の偉大な一歩です。

スポーツでつくばの未来を拓く会さんが、民主主義の新しい道を切り開いてくれました。

http://matome.naver.jp/odai/2143503959964247301

[248: 土地勘無しさん]

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

条例にも定められています。チラシは、当然、配布してくれるはずです。

[249: 匿名さん]

>>236, 246
ビラの画像の解析度からは分かりませんが、代表は誰になっていましたか？
やはり、つくば市の公園の指定管理者を受注している日本スポーツ振興協会の理事長さん？

>>194
>>195
http://www.jspi.org/

[250: 市民代表]

>>234
少なくとも、社会貢献事業とは程遠いな