つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[181: 匿名さん]

合併特例債についてこの資料ってまえに出てたっけ？

http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1311_01.pdf

[182: 匿名さん]

懇談会Q&Aの市公式版がでましたね。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

一ヶ月以上遅れてですが。

[183: 匿名さん]

つくば市の合併特例債の発行限度額は216億円って市議会の会議録で見つけたけど、あってるのかな？

>178の資料を見ると、平成27年度予算までの発行額が154億円みたい。

ということは、記載限度ギリギリまで発行したとして、運動公園に充てられる合併特例債は62億円だけ？

[184: 匿名さん]

>177
ひどいですね、これ。

>つくば市総合運動公園計画が白紙に戻されると二度と総合運動公園建設はできません。
>反対する市民団体（＝政治団体）は「建設に反対ではないが運動総合公園は作らない」と矛盾した主張をしています。
>彼らは住民投票を二択にして市民を混乱させただけでなく、運動総合公園建設についての意思も曖昧にしています。

当たり前ですが、市民団体にそんな権力はありません。
ここをご覧の方には当たり前のことですが、
>134のおじいさんのような人は、きっと真に受けるでしょう。

私、選挙管理委員会に連絡してみます。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[185: 匿名さん]

184です、頭に血が上って、選挙管理委員会に連絡しようと思いましたが、
選挙管理委員会自体、信用していいものやら分からないですよね。
ちょっと、冷静になって考えます。

でも、腹立つわー。

[186: 匿名]

とにかく投票に行ってもらったら、公平に情報を得てもらったら、どっちに投票するか決まっているとおもうのは、思い込みがあるかも。
こんなことがあるかも・・・

きれいなよくまとまっている資料を、市が２回も出してくれたんだよね、一応市の広報は１年くらいはとってあるから、ここにある。テレビにも出ていろいろ問題になっているみたい、子育て・パートに忙しくて、そんなもの相手にしてられないけど、目を通してみたら、これがいいんだ、これくらいのもの作っていいじゃん。将来子供たちにとってよかったということになるかも。あんな投票行く気なかったけど行こうか。ほっといたら、反対派の人たちにつぶされちゃうかもだから。毎晩遅くて家のことや子供のことも何にもしないパパも誘って行こう。（普通のママ）

というようなことにはなりませんか。
本当のサイレントマジョリティーが、各世代ごとに、どのような動きをするかの見通しは、どなたかが、信頼できる世論調査をされたのですか。自分の子育て時代は、いろんな資料はすべてツンドクで、本当に議論になって、しかも、子供や自分自身に関係しそうとなってきたら、ようやく少しまともに目を通しはじめる気になっていました。もちろん、身の回りには、将来ＰＴＡの幹部役員や市議になりたいと思っているわけでもなさそうなのに、しっかり情報を読み、理解している人も一定程度はいました。ひそかに尊敬してました。でもそんな人は、反対か、有名になったＴさんのように賛成か、もう決まっているのではないのですか。

市原市長が政争の具にした云々と批判されますが、政策的争いにしたのはその通りまぎれもないことで、言葉の表現を争っても意味ないと思います。
その争いをいろいろ事情があれ、しかけたといえる陣営のかたがたや、中立という不思議な雰囲気のかたがたが、投票に行けとだけ、おっしゃても、自分自身の過去をふりかえっても、よく納得してわかってなければ、投票には行かなかったと思います。わざわざ棄権するのはありえないですし。駅では、行くか行かないかは自分で決めます、と少し不思議な思いをしつつ、ありがたくティッシュをもらっておきます。

この投票は、どちらかが多数になるしかないので、圧倒的大差でなければ、アンケートとらないといけないとかの市長さんたちの既定路線になるかもです。

懇談会等での市民の手数がきいて、ある日突然市原さんが方針変更をされるというようなことでもあればいいですが。

[187: 匿名さん]

>>186

なにがおっしゃりたいのか、よくわかりません。

[188: 匿名さん]

いくら情報を広めても、全てこちらの意図通りに受け取ってもらえるとは限りませんよね。
ティッシュの方の熱意には感心するけど、それもらった人が「そうか、反対票を投じに行こう」と思うかどうかはまた別の話だし。
この掲示板にも人をバカ呼ばわりしたり、揶揄するようなこと書く人がいるけど、とにかく自分の側が正義だ、正義の意見なら何書いてもいいんだなんて思ったらおしまいだと思う。視野が狭くなってもう良い作戦なんか浮かばないよ。
否定的な文言は読む人にストレスを与えて、「こいつらの仲間にはなりたくない、仲間だと思われたくない」と感じさせる。
「別に賛成ではないけど…」程度の中間層にそう思われたら、めんどくさいからもう投票行かないよ。
私は反対派だけど、懇談会で、○○だからダメなんだ的な言い方や、居丈高な態度の人には、同じ反対意見でもこの人とは話したくないなと思いました。
市民の会の方が、何でも否定じゃなくて「陸上競技場はすぐ作ってほしい」みたいな前向きな感じで発言するのは好感持てました。

[189: 匿名さん]

>177

>つくば市最大の国道408号線に隣接しており

サイエンス大通りの方が車線数は多い。
交通量は国道354号の方が多い。

平成22年の道路交通センサスデータでは車道部幅員21.3mとなっているので市内で一番大きいと言いたいらしい。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/index.html

が。

平成17年の道路交通センサスデータでは、車道部幅員は17.5m。
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/census/h17/

道路交通センサスの幅員データは結構出鱈目だったりする。

市民感覚でも、大穂の408号より、サイエンス大通りやエキスポ大通りの方がでかい。
408号が大きいのは、北部ではなく南部の区間だったりする。

[190: 匿名さん]

常陽新聞の記事
[読者の声]突っ込みどころ満載運動公園
http://joyonews.jp/smart/?p=8332

あと、ひと月。長いなあ。

[191: 匿名さん]

>>163

市民の会のfacebookで、谷田部の懇談会の市長の発言の中にありました。

一億三千万円の要望で九千万円の内示だったそうです。七割程度ですね。

[192: 土地勘無しさん]

勉強しなおしてきた。上がツイート用、下が真面目な解説。


#つくば運動公園計画
合併特例債＝市町村の合併で可能となる借金
巨大ハコモノ事業を誘発
事業費の95パーセントに充当でき元利償還金の70％を国が負担する一見かなりお得な制度
発行期限は合併から15年
ハコモノ維持費や修繕費は一般会計を直撃するので地方自治体の財政を圧迫


http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1311_01.pdf

（合併特例債）

市町村合併に伴い「特に必要となる事業」について、合併年度とこれに続く15ヵ年度に限り発行できる地方債（＝借金）

メリット：
事業費の95％まで充てることができ、元利償還金（利子含む返済額）の70%を普通交付税措置として国が負担する。
地方単独事業のみならず、国庫補助事業の地方負担分についても充当することができる。


デメリット：
自治体の一般会計からの負担が小さいため大型建設事業に使われることが多い。
建設費の一般会計からの当初の持ち出しは小さく出来るが、借金の返済と維持管理費や修繕費は一般会計から支出するため、結果として他の支出を圧迫することにつながる。

（地方交付税の算定の合併特例）＝激変緩和措置

合併10年間は、旧市町村ごとに毎年度、４月１日において合併しなかった場合の普通交付税額を計算し、その合計額を下回らないように算定（段階補正の見直しは受ける）
その後、行政の効率化に伴う財政需要の減少を反映して交付税は減額される

（合併特例債の問題点）

不要不急の事業が合併特例債を「活用」して実施される

地方交付税は財政需要という謎の数字で交付されるブラックボックス。合併特例債の返還用の財政需要が措置されたとしても、その他の財政需要はちゃんと措置されるのか

全国で時期を同じくして発行された合併特例債の返済が本格化して国の財政を圧迫するのは明らか。地方交付税の総額が同じであるならば、合併特例債分の財政需要は、その他の財政需要を減らして帳尻を合わせるだけではないか。

（つくば市の合併特例債）
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
2002年の茎崎の合併から15年の2017年まで発行可能
216億円の発行限度額のうち154億円を発行済み。残りは62億円。

[193: 土地勘無しさん]

つくば市土地開発公社がＵＲから66億円で土地を買い取ったわけだが、その資金は（銀行からの？）借金
国庫補助＋合併特例債の使える事業でつくば市が買い取らないと、利子が膨れ上がっていく
合併特例債の残りが62億円は、2017年までに事業化しないといけないことに注意

これで合ってる？

[194: 匿名さん]

スポーツでつくばの未来を拓く会の代表 = つくば市の公園の指定管理者を受注しているNPOの理事長 ?

[195: 匿名さん]

日本スポーツ振興協会の理事長

http://www.jspi.org/

[196: ご近所の奥さま]

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=nf

アニメまでつくっててびっくりです。
お金があるのか、時間があるのか。両方かしら。

[197: 物件比較中さん]

>177

　レベルの低い文章だね。

[198: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

市役所と県はもちろん公園推進の立場です。問い合わせるまでもないと思いますが。

[199: 匿名さん]

>192

すごく分かりやすいです。あとは専門用語の解説（言い換え？）がもう少しあれば。

[200: 匿名さん]

>193

多分あってる。

[201: 匿名さん]

事業費の構成と財源構成、市の実質負担額を図化しました。
賛成の方も反対の方もご自由にお使い下さい。

間違いあればご指摘を。

[202: 匿名さん]

>84です。

第三版作ってみました。ダウンロードは7/7までです。

http://dtbn.jp/PWQ4qi4

#A3見開き両面を想定しているので、情報量としてもう限界・・・

[203: 土地勘無しさん]

非常に大雑把に書き起こしてみた。

305億円は国の補助金と30年ローンで大丈夫、なんて議論で賛成に回るもんだろうか？そもそもネットにアクセスする人にしかリーチしない動画なわけで、そういう人は他の情報にも触れているはず。


https://twitter.com/SportsForest/status/616957382174748672


Q. 本当に税金は上がるのかな？借金まみれにならないの

A. 国から（140億円程度の）補助金が出るので大丈夫

※　確定している話じゃない


買ったのは市長の土地ではなくＵＲの土地。ＵＲが土地処分を急いでいるので呼応した

　　※　しかし開発利益が（万が一）あれば、それは周辺に落ちる

平成4年の検討から20年凍結、候補地は4つ、水守、若森、栗原に大穂を加えて検討

　　※　これから資料を掘り出してみる

借金は290億円減らしている。これから148億円借り入れでも30年で返済するから大丈夫。

　　※　この「290億円減らしている」については詳しい説明が必要

[204: 土地勘無しさん]

候補地について

今回のＵＲの土地＝高エネ研 KEK の南
水守 KEKの北、ウェルネスパーク隣接
若森 KEKの東

栗原　栗原にそんな土地ある？ヘリポートのあたりのことかな？

[205: 土地勘無しさん]

>>201
本当にありがとう。やっと、そのレベルの知識に追いついたところです（笑）

アニメでは、国の補助が 46% になってますね。

[206: 匿名さん]

今朝の新聞折り込みに、「いがらしたつおの学べるニュース」が入っていました。
すごくいいですね。
つくば駅や研究学園駅でも配付して欲しい。

[207: 土地勘無しさん]

>>199
「財政需要」が最大の難関かな？他にもあります？いずれにせよ、これ以上「地方交付税」に踏み込むと大変なことになる（↓）

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html

[208: 土地勘無しさん]

>>206
チラシはもらえると思うよ。自分で配布してみては？

[209: 土地勘無しさん]

>>201
積立金7億、一般材検10億円（国の補助140億円、借金148億円）というのが当初の説明みたいだ。

※　何が当初かも分からなくなってきたが

[210: 土地勘無しさん]

http://joyonews.jp/smart/?p=8461

そもそもの不満は、賛成派と反対派が無意味な対立を繰り広げていることにあったんです。陸上競技をやっている子供のための陸上競技場は（ちょっと贅沢だけど）ずっと欲しいと思っていた。

だから反対派に対しても「なんでも反対」はおかしいだろ、10億円ぐらいで安く作ることはできるだろ、という不満があったんです。

最近は、どうやったらつくばのスポーツの環境が良くなるのか、それを考えるうえで、基本計画のどこがいけないのかを議論するフェーズまで来ました。ちょっと感動している。

賛成派からは、研究学園から 8km の立地で、シャトルバスによるピストン輸送でイベントが開けると思うのなら、そのリアルな開催計画の話を聞きたい。どうせ無理なんだから、巨大施設を作る意味はない。2019年の国体の体操会場なんてリアルな話、経済効果がある話からは、ほど遠い。というか 1,360台の駐車場で十分な観客しか来ないのでは。選手や役員はバスを使うだろうしね。

[211: 土地勘無しさん]

市職員　『大規模イベント時は施設内の多目的グラウンドを臨時駐車場にする』

http://joyonews.jp/smart/?p=8461

多目的グラウンドを 1,000台の臨時駐車場にするなんて、基本計画のどこにも書いていない。公共交通の臨時運行等と書いてある。

つくば市は基本計画に反対のようです。

そもそも駐車場不足は、これまでもずっと話題になっていたのに、市原つくば市長は「つくばマラソンの実績があるから」とか意味不明な回答に終始していた。つくば市が勝手に説明をコロコロ変えるのは、どうなのよ？


（基本計画の上での駐車場の計画）

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

pp. 51-52

『第２種公認陸上競技場の最大集客数 15,000 人を満席とする大会は，ごく限られているため，この規模の大会が行われた場合は，公共交通の臨時運行等により対応する。』

[212: 土地勘無しさん]

>>131　さんが問い詰めてくれたから、市役所も基本計画に載っていないことまで答える羽目になっちゃっているみたいですね。超ファインプレーだったと思います。

[213: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617124893159657472

茨城県営が県央ばかりにあるのは問題
上河原崎の県有地（C1 ）に、県南陸上競技場を県の費用で作らせる
ＴＸの研究学園駅から 3km ぐらいでギリギリ歩ける距離
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/jigyo_bunjo/kamikawarazaki_store....

[214: 土地勘無しさん]

8.9ヘクタールもあるので、敷地だけなら県営カシマサッカースタジアム （40,000人収容）よりも広いぐらいです。ただ、鹿島の場合は、周辺の臨時駐車場まで含めて鹿島スタジアムなわけですが。

（仮称）県営つくば上河原崎（県南）陸上競技場の場合は研究学園駅からのシャトルバス利用しかないでしょうね。足が丈夫な人には歩いてもらう。

[215: 匿名さん]

茨城県営が県央ばかりにあるのは問題
上河原崎の県有地（C1 ）に、県南陸上競技場を県の費用で作らせる


とても良い考えです。これならもめることはない。

[216: 運動公園反対派]

本日も小野川小と谷田部東中で懇談会です。
みなさん参加お願いします。
発言はできないけど、地区外の人も会場入り可能です。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018231.html

[217: 土地勘無しさん]

https://www.google.com/maps?hl=ja&q=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%...,+%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E3%80%92305-0067+%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E9%A4%A8%E9%87%8E%EF%BC%97%EF%BC%93%EF%BC%91

https://www.google.com/maps?hl=ja&q=%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%B0%B7%E7%94%...,+%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E3%80%92305-0046+%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E6%9D%B1%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%92%EF%BC%95%E2%88%92%EF%BC%91

地図はこんな感じ。

[218: 匿名さん学生の親 [女性 60代]]

共産党に騙され反政府デモに参加した意識高い系、焦燥　「これって就職活動に響くの…？」
http://fesoku.net/archives/8024326.html

[219: 土地勘無しさん]

共産党とは距離を置いてます（笑）　

共産党の街宣車とか、字がいっぱいのチラシとか、あんなもんで本当に基本計画に反対の人が増えるのか？お金も人でもあるのなら、ちゃんと効果のある宣伝方法を考えてほしい。（ネガティブでごめん）

[220: 土地勘無しさん]

つくば市長が自動音声による電話アンケートを始めた。情勢分析だと推量。市長にアンケート結果の情報公開を迫ろう！

https://twitter.com/bakataku76/status/617161045954555904
https://twitter.com/myam/status/617144060126588928

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

[221: 匿名さん]

>>211

多目的を臨時駐車場にする対応のどこに問題があるかわからない。
問題にするのはそこじゃないのでは？

[222: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/sogounfokoen1?lang=ja

谷田部東中学校からの生中継（今度は本当）

[223: 東小周辺住民]

今日の懇談会、ずっと手をあげていても結局発言できなかった。
時間が短すぎる。
参加者が多くても少なくても質疑応答時間同じっておかしいだろ。

[224: 市民代表]

>>212
そもそも、基本計画に書くレベルのことなのかなぁ？
超ファインプレーって一体何に酔っちゃってるんだろう？

[225: 匿名さん]

不審電話
　050-3033-4903
　怪しい自動電話アンケート　

[226: 土地勘無しさん]

>>223
何を質問されるつもりでした？よろしければ教えて。

[227: 土地勘無しさん]

>>222

http://matome.naver.jp/odai/2143599866461732001

とりあえず twitter だけ集めてみた。

[228: 匿名さん]

写真ｗｗこれ運動会か何かのだよね、懇談会のために張った横断幕じゃないよね？ｗｗ
～負けられない戦いがここにある～
http://joyonews.jp/smart/?p=8461

[229: 土地勘無しさん]

>>228
思わず笑った

戦う相手が「ドロドロした政治を嫌う心」だから本当に大変。税金の使い方を相談しているだけなのに、なんで賛成派、反対派みたいになっちゃうんだー。今の基本計画、ひどすぎるでしょ？どう考えたって、あれでイベントを呼ぶのは無理だよ。

身近に「柏の葉スタジアム」という失敗例があるでしょ？柏の葉キャンパス駅から 2km の好立地なのに大失敗なんだよ？柏ＩＣからすぐなのに、失敗なんだよ？その失敗に全く学んでいないでしょう？

「作らなきゃ始まらない」というのは本当だけど、日本全国にある失敗例に全く学んでいない基本計画じゃ駄目に決まっているでしょ。失敗の責任は誰が取るんだよ。

[230: 土地勘無しさん]

運動公園としても使える防災拠点

http://matome.naver.jp/odai/2143605182093840201

とりあえず、ログを取ってます

[231: 匿名さん [男性]]

常陽新聞の記者牧野 佐千子氏が「つくば市総合運動公園建設を推進する会」のFaceBook主に取材を申し込んだら、黙殺らしいですな。
多分、次はコメント消されるだろう。

[232: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/naox_toku/status/616759236794519552　さんのツイートで知りました


http://www.pref.ibaraki.jp/bugai/koho/hodo/press/p150702.html


○つくば市の総合運動公園整備事業について

産経：つくば市の総合運動公園の建設をめぐって住民投票が行われますが，知事はどのようにご覧になっていらっしゃいますでしょうか。

知事：これは，今，一番難しい状況なので，僕のほうから意見を言うことは控えたいと思っております。

産経：なかなか難しいとは思うのですが，一般論で，大きな運動施設のようなものは県庁所在地の近くにはよくありますが，茨城県の場合，南のほうには少なく，この近くでは笠松運動公園など大きな施設がありますが，南のほうにも何かあってもいいのかなとか，そういうお考えはありますでしょうか。

知事：例えば，つくば国際会議場は南にあるわけで，極めて活発に使われております。公園もたくさんありますし，土浦にも体育館があります。いろいろなものが県南にもあります。どうしても県北にばかり偏っているのではないかと見られがちでありますが，そんなことはないわけでして，いろいろバランスを考えながらやっています。

　洞峰公園の体育館も県立であります。

茨城（幹事社）：ありがとうございました。

[233: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617139591804379136

県南陸上競技場を上河原崎の県有地（C1 ）に茨城県に作ってもらう
ＴＸの万博記念公園駅から 3km と歩ける距離
圏央道のスマートＩＣ（予定）に隣接。県北からのバスでの遠征にも対応

http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/jigyo_bunjo/kamikawarazaki_store....


この掲示板のアイディアの「県南（上河原崎）陸上競技場」を tweet してみました。

県が作って牛久氏、常総市、つくばみらい市、下妻市などと共同利用が合理的です。つくば市の単独事業であることが基本計画の問題点の一つ。

[234: 土地勘無しさん]

2色チラシ（赤＋黒）なら格安で作れます。たった５０円（インク代なども不要）

紙は自分で持ち込み。A4のコピー用紙の持ち込みがおすすめ。近くのイオンでも５００枚（３００円ぐらい）で売ってます。

印刷機＝一種の大量コピー機なので、原稿は（家庭用プリンターなどで）印刷した状態で持ち込みます。

http://com-cen.net/information.html

印刷・作業コーナー
■ 団体の資料やチラシ作成、軽作業にご利用ください。
・印刷機や裁断機・紙折機・製本機・パウチをはじめ　資料作成に必要なホッチキス・パンチ等も用意しております。
・つくば市におけるボランティア活動その他の社会貢献活動（非営利活動）に関わる事柄であれば使えます。
・印刷機は　1版/1色/50円。
　（２色刷り印刷機もあります、黒と赤２色）
・封筒印刷などもできます。
・使用方法はスタッフにお尋ねください。
・印刷の予約はできません。

■ 用紙等も販売しております。
　　ご利用料金を参考にして下さい。(お問い合わせください)

※　印刷機の利用受付は21時30分までとさせていただきます。
　　閉館時間である22時を越えての御利用は遠慮ください。

[235: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617485928630583296

常陽新聞の方ですね？茎崎二小まで行けば市民の声を取材してもらえますよ。13:30　からです。

https://goo.gl/maps/pyyfx

茎崎二小 7月5日（日曜日）午後1時30分～2時30分 茎崎第二小学校 体育館

コガユミコ @kg_ymk
本日午後は茎崎二小。質疑応答で発言できなかった方、話し足りない方、取材されてもいい方、報道席のメガネのおばさんにお声をかけてください　#つくば市総合運動公園

[236: どうしてもいいたい]

こんなちらしが、つくば市の行政回覧板にさしこまれて、
地域全戸に配布されました。

このチラシの問い合わせ先の住所は、
市原病院です。

これは問題にならないのですか？

[237: どうしてもいいたい]

裏面です。
さらに、もう一枚、
突っ込みどころ満載の文書も添えられていました

こんなもの、
公共の回覧板に、
一方的な意見のちらしのみを差し込むとは、
どういう権利？
区長たちも罪に問われないのですか？

[238: 匿名さん]

次に回覧回す時に、市民の会のピンクのチラシと、立青さんの学べるニュース挟んでしまいましょう。

なんか、ピンクのチラシって表現が妖しいですな。

[239: 土地勘無しさん]

コガユミコ ‏@kg_ymk

話しかけやすいよう、名札にＰＯＰ挿してってみる
#つくば総合運動公園
他紙の皆さんが仲良さそうなのに対し私ぼっちなので本当によろしくお願いします＼(^o^)／

https://twitter.com/kg_ymk/status/617494383483490304

[240: 土地勘無しさん]

茎崎二小まで行けば市民の声を取材してもらえますよ。13:30　からです。

https://goo.gl/maps/pyyfx

茎崎二小 7月5日（日曜日）午後1時30分～2時30分 茎崎第二小学校 体育館

大事なことなので２回投稿しました。

[241: 土地勘無しさん]

>>234

以下の「お願い」に従う必要があります。

印刷機ご利用の皆さま ご協力のお願い
2014年4月1日より、以下、ご協力をお願いします。
１．チラシ等の印刷物を1部ご提出をお願いします。 イベントやボランティア募集については、ご要望があれば、センター発行 のイベントカレンダーに掲載させていただきます。
２．名簿総会資料などの個人情報が記載されている印刷物は、 ご提示をお願いします。
※市民活動をされている方が、どのような活動をされているかを拝見し、よ り良いセンターを目指すための資料とさせていただきます。 3月4日に行いました利用者懇談会の際、出席くださった利用者さんと の検討の上実施させていただきます。 ご理解・ご協力をお願いいたします。

[242: 土地勘無しさん]

>>241

http://www.commonsensetsukuba.org/chirashi

このページにアップしました。

[243: 土地勘無しさん]

>>231

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687

コメントにまだ気付いていないようだ。

[244: 匿名さん]

この10年の大規模事業でクリーンセンターの整備をしたっていってるんですけど、この資料だとこれから費用がかかるように見えるのですが？（H26から29の間で70億）

http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/08...

[245: 匿名さん]

>>231
>>243

「つくば運動公園計画-住民投票に行こうプロジェクト」さんの推奨する通り、
シェアした上でコメント付けるのが有効ですね。

[246: 匿名さん]

>>236

スポーツでつくばの未来を拓く会の事務局がいちはら病院にあるということですか。
病院の金で街宣車出したり、やりたい放題ですね。病院職員の人はどう思ってるのかしら。

[247: 土地勘無しさん]

>>238

ピンクのちらしは　http://www.tsukuba.link/　の連絡先にコンタクトすればもらえるはず。

立青さんの学べるニュースも、もらえるんじゃないかなぁ？

https://www.facebook.com/pages/%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%AD%A6%E3...

いずれにせよ行政回覧板で一般市民のチラシを配布してもらえるというのは、凄いニュースです。興奮してます。
チラシの印刷は１枚１円ぐらいで出来るけど、配布が大変なんですよね。つくばの民主主義の偉大な一歩です。

スポーツでつくばの未来を拓く会さんが、民主主義の新しい道を切り開いてくれました。

http://matome.naver.jp/odai/2143503959964247301

[248: 土地勘無しさん]

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

条例にも定められています。チラシは、当然、配布してくれるはずです。

[249: 匿名さん]

>>236, 246
ビラの画像の解析度からは分かりませんが、代表は誰になっていましたか？
やはり、つくば市の公園の指定管理者を受注している日本スポーツ振興協会の理事長さん？

>>194
>>195
http://www.jspi.org/

[250: 市民代表]

>>234
少なくとも、社会貢献事業とは程遠いな

[251: 匿名]

>>232
ネットの書き込みをネタに知事の記者会見で質問するなんて、産経の記者もレベル低いな。その先頭をきってるのがTBSだけれども

[252: 匿名さん]

>251

条例に基づく動きを「ネットの書き込み」にすり替えようとするあたり、賛成派もレベル低いな。その先頭を切ってるのが建設を推進する会だけど。

[253: 匿名さん]

>>251

なんでネットの書き込みがもとだと判断できるのかわからない。
同じことは誰でも普通に思いつくと思うが。

仮にネットの書き込みをもとに質問したとしても、それがなぜ低レベルなのかわからない。
疑問に思われていることをぶつけるのは、普通の取材だと思うけど？

[254: 匿名さん]

推進する会さんの《7月1日懇談会について》について、あまりに稚拙なので指摘。

>運動公園の建設をやめたからといって他の事業に予算がまわるものではありません。国からの補助金等も使い道が決まっているので他のものに充てることはできません。

そう、事業化され、その事業に対して申請した補助金や使途を指定して発行した地方債で得た資金を、他のものに充てることはできない。それは正しい。
が。
事業化しなかった場合または事業規模を縮小した場合で、現在の305億円計画から縮減されたうちの一般会計分と元々一般会計から支出される地方債の返済分・維持管理費分については、議会の議決で他に使うことはできる。

>一般会計から住民サービスの予算をどれくらい使うかについては全く別の議論です。

自分でこう言っているとおり、議会で一般財源の使途は議論されるものです。
総合公園事業を廃止もしくは縮小すれば、現計画より一般財源からの支出は少なくて済むわけですから、その分は他に回せます。
全体事業費と市の直接負担分を意図的に混同させてますね。

（ただし金額を意図的に正確に伝えないのは、反対派も同じなので、この点については反対派も改めるべき）

>「介護保険や水道料金があがっている、そんなお金があるのなら下げて欲しい」「ここから場所が遠くて使えない」という意見も出ました。 税金や公共料金は法律によって定められています。事業をやるためにこれらが上がることはありませんし、事業をやらなかったら下がるというものでもありません。

介護保険はともかく、水道料金はそれぞれ独自に決められるものではなかったでしょうか。

>場所の問題もよく取り上げられます。可住地面積の広いつくば市では市民の誰もが便利に使える場所はありません。既存施設を地域の拠点として今までどおりに使い、総合運動公園は皆が集まって大会をする場所として考えると市内にあるというだけで今より便利だと思います。

「皆が集まって大会をする場所」とやらが、どの規模（参加者数）で、何回開催されているか、きちんと示さないと「今より便利」かどうかは判断できないのではないでしょうか。

>「広くて安い土地が確保できてよかった」

もっと安く買えたわけだし。

>「我々は高齢になって使えないかもしれないが若い世代に何か残してあげたい」

では税金でなく、私費を投じていただきたい。

>「総合運動公園ができれば、外から人を呼びこむことができる」

その具体的プランは？

「バスを通せば運賃収入で廃止した路線でもつくバスが走らせることができるかもしれない。」

つくバスは運賃収入が運行経費を大幅に下回り、赤字分は市が負担しています。現状では路線を増やしたら赤字が減ります。
運動公園の維持管理費や地方債償還分をつくバスの運行経費に回せば、路線を復活させることは可能ですが？

>つくば市の地域経済活性化に役立つなど、

東京の大手ゼネコンしか手を挙げられないような大規模公共事業では、産業連関上地域に回るのではなく、域外に流出することになりませんか？
地元の建設業さんができるくらいの規模であれば、直接的に地域経済にも貢献すると思いますが。


さて、推進する会さんは答えられるでしょうか。

[255: どうしてもいいたい]

＜２４９さん

回覧板と一緒に配布されたちらしの連絡先は、
スポーツでつくばの未来を拓く会
代表　沼尻満男
〒300－3295　つくば市大曾根３６８１　
電話番号　029－864－5826　と書いてあります。


市民税が上がったり、他の事業に影響することはありません。安心です

と書いてあります。
この池尻という人は、こんなことを書いて（証拠を残して）
責任をおとりになれるんですか？
というか、一市民が、
市民税が上がらない。と断言できるという根拠はなんですか？
詐欺みたいなもんじゃないですか？

[256: 匿名さん]

既出ですがこの方ですね。

http://www.jspi.org/index.html

[257: 土地勘無しさん]

「つくばの未来を拓く会」　で google 検索。みんなで動画の検索ランキングを上げよう（笑）

[258: 土地勘無しさん]

今日、茎崎二小の懇談会に行ってきました。チラシの内容を一生懸命勉強してきたお爺さんがたくさんいました。

横浜国際は日産スタジアムのネーミングライツで１億５０００万円を稼いでいるから、つくばだって出来るはず、というご意見。
反対派はURの土地の鑑定価格にケチを付けているが市役所の職員が我々の不利になることをするはずがない、というご意見。
圏央道やTXが開通したので、つくば　ならではの派手な施設が必要だというご意見。
市P連や体育協会からの要望があるのに、それを無視して反対運動をする反対派はけしからん、きちんと要望の内容を聞いたのか、というご意見（捏造なんだから聞くのは無理なんだけど。。）
２５５億円でクリーンセンターを作ったんだから３０５億円で総合運動公園を作るのは財政にまったく影響しないというご意見。
５，０００人のアリーナは文化芸術の拠点（要するにコンサート会場？）にしてはどうかという意見。

若い人がまったくいないのには本当に驚いた。どうみても、みんな７０歳以上？
大穂から 20km も離れた茎崎で、こんな賛成意見を聞くとは思わなかった。

[259: 土地勘無しさん]

茎崎には、スマートフォンとかインターネットとかは、存在していないみたいです（ウソ）

[260: 匿名さん]

>２５５億円でクリーンセンターを作ったんだから３０５億円で総合運動公園を作るのは財政にまったく影響しない

クリーンセンターの後に70億の市役所や20億の消防庁舎建てて、これから50億の学校を三校建ててその上305億の公園を作る余裕があるんだ。

[261: 匿名さん]

>大穂から 20km も離れた茎崎で、こんな賛成意見を聞くとは思わなかった。

違うよ。大穂から20kmも離れているからこそ、若い人に実感がないんだよ。
だから、利権で動員される人間ばかりなのさ。

[262: 匿名さん [男性 20代]]

推進の会、ついに市議会議長にまで文句をつけ始めましたね…
自分で決めた住民投票って、あたかも議長が独断で決めたかのような書き方、、、

[263: 土地勘無しさん]

拡散希望。　協力依頼。

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%...

（１）　つくば市総合運動公園を you tube で検索してくれ（上記のURLおクリックすればOK）
（２）　つくばの未来を拓く会が小学校に殴り込んでいる動画があるはずなので、これをクリック
（３）　２６秒しかないので最後まで視聴してください

みんながクリックすれば、google 先生がそのうち「つくばの未来を拓く会」が、一番上に来るようにしてくれます。
痛快でしょ？

いろんな端末で検索して、つくばの未来を拓く会の動画を１位に押し上げよう！

[264: 土地勘無しさん]

>>262
推進の会の言い分は、懇談会での市長の話と強くシンクロしていると感じます。ポストの内容は市長と打ち合わせをしているのでしょうね。

３択にならなかったことの不満、市長落選候補が政争の具にしている件など、愚痴に近いものが出てくるようになっている。投票率アップ運動を頑張って、もっともっと危機感を持ってもらいましょう。盛り上がっている感じを演出するだけで凄いプレッシャーになり、きっとボロも出てくる。

[265: 土地勘無しさん]

>>261
一生懸命手元のメモを見ながら、圏央道の開通・成田への直通の話をしたりとか、クリーンセンターの話をするとか、捏造が明らかになった市P連の要望の詳細を尋ねるとか、まったく情報のないところから一生懸命に勉強してきた様子は伺えました。

茎崎ぐらいになると「子供の未来のために立派なものを」みたいなキャッチフレーズすら出てこない。神奈川、千葉、埼玉に後れを取っているので、ドーンと開発を進めないと追いつけないとか、こちらから見ると無謀にもほどがある話ばかり。その極め付けが横浜国際（日産スタジアム）との比較です。あっちは新横浜に「のぞみ」が停車するんですけど。

イベントの誘致も本気なのか、分かってないだけなのか。つくばマラソン１万人（観客もいるからもっとかな？）で駅から 3km を歩く人だってたくさんいて、あのシャトルバスの行列です。つくばマラソンに来る人は強烈な目的意識（自己ベスト更新とか）があるし、体も丈夫だからこそ、あのシャトルバスでも耐えられるわけです。首都圏のマラソンイベントは抽選に当たらないと参加できないしね。

駅から 8km の距離にあるアリーナへのシャトルバスを延々と待ってくれるのは、ジャニーズのファン以外、思いつかないです（笑）そうでもないのかな。強烈なファン層を抱えるアーティストなら、それでも来てくれるのかもね。でも首都圏からだとTX代＋シャトル代の往復で４，０００円になりますよね。その不利を承知で来てくれるアーティストって、いるのかしら。

どうにも現実が見えてこない。ほんと、賛成派って何を考えているのだろう。

[266: 土地勘無しさん]

>>260
発言権があったところで、そういうまともな反論が一切通じる相手じゃない雰囲気なんです。この空気感は凄いです。財政破たんは前提になっている感じ。その意味で市民を殺しに来ているよ。

「財政破たんしてでも公共事業を」と言っている相手に「そのやり方じゃ財政破たんしちゃうよ」と諭しているようなもんです。参加している利権絡みの業者さんも、きっと後継者は確保できてないのだと思う。財政破たんしたら、この仕組みは回らなくなるわけだから、当然だよね。その程度の先を見る目はあるわけ。

だからこそ会場すべてが７０歳以上みたいな、あり得ないような参加者になるんだと思う。もう終わっちゃったけど、これ、みんな一回は見ておくべきだったよ。

[267: 土地勘無しさん]

>>266
その意味で、市民ネットワークの市議議員の皆さんの苦労は、想像を絶するものがあります。つくば市政のことなんて、ずっと興味がなかったけど、その結果としてこんなご苦労をおかけして、申し訳ないです。
今回は額が３０５億円とあまりにも巨大なので、やっとのことで見えてきたものがあるのだと思います。

３０億円（ウェルネスパーク）とか８０億円（つくば市庁舎）とか、チマチマやっているうちは財政破たんの心配をすることはなかったわけですから。調べればわかるような額が適当なのはごめんね。何せ、今まで、本当に興味を持ったことがなかったので。

[268: 匿名さん]

>>258

カピオやウェルネスパークのネーミングライツがいくらか教えてあげてください(笑)

[269: 土地勘無しさん]

>>267
そうそう。この基本計画はこんな額では済まないと思った。そういう空気感だった。

なにせビッグイベント呼んで横浜アリーナに勝たなきゃいけないわけだから、当然、横アリ程度の設備はいるわけだ。それが当たり前と言う雰囲気。（仮称）つくばアリーナも豪華設備がどんどん追加され、工事費用も１２０億円越えとかになるんじゃないかな。とりあえず合併特例債が６０億円以上あるので、それをフル活用するのだと思う。

彼らにしてみれば、総事業費が大きい方が国庫補助金の額も増えるし（←ここ本当かな？）、合併特例債も使い切れるわけで８５億円とかで満足ということにはならない。

これ、本当に市民を殺しに来ているよ。アンケートを取り、国体の体操があるからアリーナは建設と言うことになり、そのアリーナの建設費用で、市議会は大荒れになるんでしょうね。なんか先が見えてきた。

[270: 匿名さん]

一体何を作ったらみんな反対しないのかな？

[271: 土地勘無しさん]

茎崎ぐらいになると、立会人がみんな知り合いの中で投票するわけだ。「反対に〇」するのは、相当な勇気がいりそう。今回に関しては、投票率も大幅にアップするかも。茎崎の利権業者の危機感も半端ないから。

[272: 土地勘無しさん]

>>270
周辺部も都市部も共通する課題は、小中学校をどうするか、だと思います。
周辺部は急激な過疎化＋少子化のダブルパンチで投資方針が難しい。
都市部でさえ若い人の移住のピークを過ぎれば、小中学校は廃墟になっていくかも。
本当に難しい時代です。

[273: 土地勘無しさん]

セキショウが２５０万円で、サイバーダインが１５０万円か。（どちらも年額）　合ってます？

でね、ネーミングライツを高額にするためにも、ドーンと投資をする必要があるんだって。維持費のことを気にしてチマチマやるから稼げない施設になっちゃうんだって。逆転の発想と言うか、斜め下を行く発想ですよ。もっと豪華にしないから稼げない。その考え方はなかった。

新幹線からTXに乗り継ぎ、シャトルバスに乗り大穂に来てくれる。
成田空港から圏央道で直通だから、世界からお客様が来てくれる。

そういう発想です。

[274: 土地勘無しさん]

http://joyonews.jp/smart/?p=8546

コガユミコさんの記事が来た

[275: 土地勘無しさん]

賛成派からもいずれ記事が出るから、比べてみて。

コガさんの記事は、空気感が出ていないかも。横浜国際のネーミングライツのところは、記事にして欲しかった。いずれにせよ、せっかく懇談会があるのだから、全文があった方がいいですよね。

[276: 匿名さん]

270さん
小学生の陸上の公認記録が取れる３～４種の陸上競技場だけなら、みんなもろ手を挙げて賛成だと思います。

[277: 匿名さん]

ネーミングライツだけで購入された額（本当のネーミングライツ）を知るべきだね。

横浜はJ1マリノスのホームで、日産はマリノスの親。
高すぎて日産以外に手を挙げなかったんじゃなかったっけか。

[278: 匿名さん]

やっぱそうだよね。

http://www.city.yokohama.lg.jp/seisaku/kyoso/naming-rights/case.html

一回日産は下りて、次の企業を探してる。
で３億円で募集して、誰も手を挙げず再公募で日産が仕方なく半額で引き受けた。

その他のネーミングライツの実績を見ると・・・ｗ

だいたい横浜国際の建設費が600億でつくばの陸上競技場計画は60億。十分の一の規模。
てことはネーミングライツは1/10の1500万が妥当なところか。

1億5千万以上の費用を得ることを目的に、事業規模を10倍にでもしようってか？

[279: 匿名さん]

「浦安と比べるのはどうか」と市長さんは発言していたような気が。

浦安と比べられないのに、横浜と比べようとは、旧住民は思い上がりも甚だしいｗ

だいたいつくばの国際的ブランドって、旧来の住民が作り上げたものじゃないだろうに。

「知的水準が高い科学技術都市」というブランドイメージを、そのブランドイメージの醸成に寄与してこなかった住民が破壊しようとしているとしか思えない。

科学技術会合を返上し、地元利権会合を開催した方が相応しいな。

[280: 匿名さん]

>236、>237で、さらっと流れておりましたが、
街宣車を周遊させている「スポーツでつくばの未来を拓く会」の住所は、
彼らが配っているチラシから、いちはら病院にあることがわかりました。

そして、この「スポーツでつくばの未来を拓く会」の代表が、
つくば周辺のスポーツ施設を管理する団体「日本スポーツ振興協会 つくば研究所」の理事長。
そんな噂があります。

「つくば市総合運動公園建設を推進する会」はどういった方が主体ですかね。
取材は受けたのかな？