つくば市総合運動公園について考える その2

[匿名さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/

[181: 匿名さん]

合併特例債についてこの資料ってまえに出てたっけ？

http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1311_01.pdf

[182: 匿名さん]

懇談会Q&Aの市公式版がでましたね。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html

一ヶ月以上遅れてですが。

[183: 匿名さん]

つくば市の合併特例債の発行限度額は216億円って市議会の会議録で見つけたけど、あってるのかな？

>178の資料を見ると、平成27年度予算までの発行額が154億円みたい。

ということは、記載限度ギリギリまで発行したとして、運動公園に充てられる合併特例債は62億円だけ？

[184: 匿名さん]

>177
ひどいですね、これ。

>つくば市総合運動公園計画が白紙に戻されると二度と総合運動公園建設はできません。
>反対する市民団体（＝政治団体）は「建設に反対ではないが運動総合公園は作らない」と矛盾した主張をしています。
>彼らは住民投票を二択にして市民を混乱させただけでなく、運動総合公園建設についての意思も曖昧にしています。

当たり前ですが、市民団体にそんな権力はありません。
ここをご覧の方には当たり前のことですが、
>134のおじいさんのような人は、きっと真に受けるでしょう。

私、選挙管理委員会に連絡してみます。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[185: 匿名さん]

184です、頭に血が上って、選挙管理委員会に連絡しようと思いましたが、
選挙管理委員会自体、信用していいものやら分からないですよね。
ちょっと、冷静になって考えます。

でも、腹立つわー。

[186: 匿名]

とにかく投票に行ってもらったら、公平に情報を得てもらったら、どっちに投票するか決まっているとおもうのは、思い込みがあるかも。
こんなことがあるかも・・・

きれいなよくまとまっている資料を、市が２回も出してくれたんだよね、一応市の広報は１年くらいはとってあるから、ここにある。テレビにも出ていろいろ問題になっているみたい、子育て・パートに忙しくて、そんなもの相手にしてられないけど、目を通してみたら、これがいいんだ、これくらいのもの作っていいじゃん。将来子供たちにとってよかったということになるかも。あんな投票行く気なかったけど行こうか。ほっといたら、反対派の人たちにつぶされちゃうかもだから。毎晩遅くて家のことや子供のことも何にもしないパパも誘って行こう。（普通のママ）

というようなことにはなりませんか。
本当のサイレントマジョリティーが、各世代ごとに、どのような動きをするかの見通しは、どなたかが、信頼できる世論調査をされたのですか。自分の子育て時代は、いろんな資料はすべてツンドクで、本当に議論になって、しかも、子供や自分自身に関係しそうとなってきたら、ようやく少しまともに目を通しはじめる気になっていました。もちろん、身の回りには、将来ＰＴＡの幹部役員や市議になりたいと思っているわけでもなさそうなのに、しっかり情報を読み、理解している人も一定程度はいました。ひそかに尊敬してました。でもそんな人は、反対か、有名になったＴさんのように賛成か、もう決まっているのではないのですか。

市原市長が政争の具にした云々と批判されますが、政策的争いにしたのはその通りまぎれもないことで、言葉の表現を争っても意味ないと思います。
その争いをいろいろ事情があれ、しかけたといえる陣営のかたがたや、中立という不思議な雰囲気のかたがたが、投票に行けとだけ、おっしゃても、自分自身の過去をふりかえっても、よく納得してわかってなければ、投票には行かなかったと思います。わざわざ棄権するのはありえないですし。駅では、行くか行かないかは自分で決めます、と少し不思議な思いをしつつ、ありがたくティッシュをもらっておきます。

この投票は、どちらかが多数になるしかないので、圧倒的大差でなければ、アンケートとらないといけないとかの市長さんたちの既定路線になるかもです。

懇談会等での市民の手数がきいて、ある日突然市原さんが方針変更をされるというようなことでもあればいいですが。

[187: 匿名さん]

>>186

なにがおっしゃりたいのか、よくわかりません。

[188: 匿名さん]

いくら情報を広めても、全てこちらの意図通りに受け取ってもらえるとは限りませんよね。
ティッシュの方の熱意には感心するけど、それもらった人が「そうか、反対票を投じに行こう」と思うかどうかはまた別の話だし。
この掲示板にも人をバカ呼ばわりしたり、揶揄するようなこと書く人がいるけど、とにかく自分の側が正義だ、正義の意見なら何書いてもいいんだなんて思ったらおしまいだと思う。視野が狭くなってもう良い作戦なんか浮かばないよ。
否定的な文言は読む人にストレスを与えて、「こいつらの仲間にはなりたくない、仲間だと思われたくない」と感じさせる。
「別に賛成ではないけど…」程度の中間層にそう思われたら、めんどくさいからもう投票行かないよ。
私は反対派だけど、懇談会で、○○だからダメなんだ的な言い方や、居丈高な態度の人には、同じ反対意見でもこの人とは話したくないなと思いました。
市民の会の方が、何でも否定じゃなくて「陸上競技場はすぐ作ってほしい」みたいな前向きな感じで発言するのは好感持てました。

[189: 匿名さん]

>177

>つくば市最大の国道408号線に隣接しており

サイエンス大通りの方が車線数は多い。
交通量は国道354号の方が多い。

平成22年の道路交通センサスデータでは車道部幅員21.3mとなっているので市内で一番大きいと言いたいらしい。
http://www.mlit.go.jp/road/census/h22-1/index.html

が。

平成17年の道路交通センサスデータでは、車道部幅員は17.5m。
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/census/h17/

道路交通センサスの幅員データは結構出鱈目だったりする。

市民感覚でも、大穂の408号より、サイエンス大通りやエキスポ大通りの方がでかい。
408号が大きいのは、北部ではなく南部の区間だったりする。

[190: 匿名さん]

常陽新聞の記事
[読者の声]突っ込みどころ満載運動公園
http://joyonews.jp/smart/?p=8332

あと、ひと月。長いなあ。

[191: 匿名さん]

>>163

市民の会のfacebookで、谷田部の懇談会の市長の発言の中にありました。

一億三千万円の要望で九千万円の内示だったそうです。七割程度ですね。

[192: 土地勘無しさん]

勉強しなおしてきた。上がツイート用、下が真面目な解説。


#つくば運動公園計画
合併特例債＝市町村の合併で可能となる借金
巨大ハコモノ事業を誘発
事業費の95パーセントに充当でき元利償還金の70％を国が負担する一見かなりお得な制度
発行期限は合併から15年
ハコモノ維持費や修繕費は一般会計を直撃するので地方自治体の財政を圧迫


http://www.dbj.jp/pdf/investigate/etc/pdf/book1311_01.pdf

（合併特例債）

市町村合併に伴い「特に必要となる事業」について、合併年度とこれに続く15ヵ年度に限り発行できる地方債（＝借金）

メリット：
事業費の95％まで充てることができ、元利償還金（利子含む返済額）の70%を普通交付税措置として国が負担する。
地方単独事業のみならず、国庫補助事業の地方負担分についても充当することができる。


デメリット：
自治体の一般会計からの負担が小さいため大型建設事業に使われることが多い。
建設費の一般会計からの当初の持ち出しは小さく出来るが、借金の返済と維持管理費や修繕費は一般会計から支出するため、結果として他の支出を圧迫することにつながる。

（地方交付税の算定の合併特例）＝激変緩和措置

合併10年間は、旧市町村ごとに毎年度、４月１日において合併しなかった場合の普通交付税額を計算し、その合計額を下回らないように算定（段階補正の見直しは受ける）
その後、行政の効率化に伴う財政需要の減少を反映して交付税は減額される

（合併特例債の問題点）

不要不急の事業が合併特例債を「活用」して実施される

地方交付税は財政需要という謎の数字で交付されるブラックボックス。合併特例債の返還用の財政需要が措置されたとしても、その他の財政需要はちゃんと措置されるのか

全国で時期を同じくして発行された合併特例債の返済が本格化して国の財政を圧迫するのは明らか。地方交付税の総額が同じであるならば、合併特例債分の財政需要は、その他の財政需要を減らして帳尻を合わせるだけではないか。

（つくば市の合併特例債）
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
2002年の茎崎の合併から15年の2017年まで発行可能
216億円の発行限度額のうち154億円を発行済み。残りは62億円。

[193: 土地勘無しさん]

つくば市土地開発公社がＵＲから66億円で土地を買い取ったわけだが、その資金は（銀行からの？）借金
国庫補助＋合併特例債の使える事業でつくば市が買い取らないと、利子が膨れ上がっていく
合併特例債の残りが62億円は、2017年までに事業化しないといけないことに注意

これで合ってる？

[194: 匿名さん]

スポーツでつくばの未来を拓く会の代表 = つくば市の公園の指定管理者を受注しているNPOの理事長 ?

[195: 匿名さん]

日本スポーツ振興協会の理事長

http://www.jspi.org/

[196: ご近所の奥さま]

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=nf

アニメまでつくっててびっくりです。
お金があるのか、時間があるのか。両方かしら。

[197: 物件比較中さん]

>177

　レベルの低い文章だね。

[198: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

市役所と県はもちろん公園推進の立場です。問い合わせるまでもないと思いますが。

[199: 匿名さん]

>192

すごく分かりやすいです。あとは専門用語の解説（言い換え？）がもう少しあれば。

[200: 匿名さん]

>193

多分あってる。

[201: 匿名さん]

事業費の構成と財源構成、市の実質負担額を図化しました。
賛成の方も反対の方もご自由にお使い下さい。

間違いあればご指摘を。

[202: 匿名さん]

>84です。

第三版作ってみました。ダウンロードは7/7までです。

http://dtbn.jp/PWQ4qi4

#A3見開き両面を想定しているので、情報量としてもう限界・・・

[203: 土地勘無しさん]

非常に大雑把に書き起こしてみた。

305億円は国の補助金と30年ローンで大丈夫、なんて議論で賛成に回るもんだろうか？そもそもネットにアクセスする人にしかリーチしない動画なわけで、そういう人は他の情報にも触れているはず。


https://twitter.com/SportsForest/status/616957382174748672


Q. 本当に税金は上がるのかな？借金まみれにならないの

A. 国から（140億円程度の）補助金が出るので大丈夫

※　確定している話じゃない


買ったのは市長の土地ではなくＵＲの土地。ＵＲが土地処分を急いでいるので呼応した

　　※　しかし開発利益が（万が一）あれば、それは周辺に落ちる

平成4年の検討から20年凍結、候補地は4つ、水守、若森、栗原に大穂を加えて検討

　　※　これから資料を掘り出してみる

借金は290億円減らしている。これから148億円借り入れでも30年で返済するから大丈夫。

　　※　この「290億円減らしている」については詳しい説明が必要

[204: 土地勘無しさん]

候補地について

今回のＵＲの土地＝高エネ研 KEK の南
水守 KEKの北、ウェルネスパーク隣接
若森 KEKの東

栗原　栗原にそんな土地ある？ヘリポートのあたりのことかな？

[205: 土地勘無しさん]

>>201
本当にありがとう。やっと、そのレベルの知識に追いついたところです（笑）

アニメでは、国の補助が 46% になってますね。

[206: 匿名さん]

今朝の新聞折り込みに、「いがらしたつおの学べるニュース」が入っていました。
すごくいいですね。
つくば駅や研究学園駅でも配付して欲しい。

[207: 土地勘無しさん]

>>199
「財政需要」が最大の難関かな？他にもあります？いずれにせよ、これ以上「地方交付税」に踏み込むと大変なことになる（↓）

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html

[208: 土地勘無しさん]

>>206
チラシはもらえると思うよ。自分で配布してみては？

[209: 土地勘無しさん]

>>201
積立金7億、一般材検10億円（国の補助140億円、借金148億円）というのが当初の説明みたいだ。

※　何が当初かも分からなくなってきたが

[210: 土地勘無しさん]

http://joyonews.jp/smart/?p=8461

そもそもの不満は、賛成派と反対派が無意味な対立を繰り広げていることにあったんです。陸上競技をやっている子供のための陸上競技場は（ちょっと贅沢だけど）ずっと欲しいと思っていた。

だから反対派に対しても「なんでも反対」はおかしいだろ、10億円ぐらいで安く作ることはできるだろ、という不満があったんです。

最近は、どうやったらつくばのスポーツの環境が良くなるのか、それを考えるうえで、基本計画のどこがいけないのかを議論するフェーズまで来ました。ちょっと感動している。

賛成派からは、研究学園から 8km の立地で、シャトルバスによるピストン輸送でイベントが開けると思うのなら、そのリアルな開催計画の話を聞きたい。どうせ無理なんだから、巨大施設を作る意味はない。2019年の国体の体操会場なんてリアルな話、経済効果がある話からは、ほど遠い。というか 1,360台の駐車場で十分な観客しか来ないのでは。選手や役員はバスを使うだろうしね。

[211: 土地勘無しさん]

市職員　『大規模イベント時は施設内の多目的グラウンドを臨時駐車場にする』

http://joyonews.jp/smart/?p=8461

多目的グラウンドを 1,000台の臨時駐車場にするなんて、基本計画のどこにも書いていない。公共交通の臨時運行等と書いてある。

つくば市は基本計画に反対のようです。

そもそも駐車場不足は、これまでもずっと話題になっていたのに、市原つくば市長は「つくばマラソンの実績があるから」とか意味不明な回答に終始していた。つくば市が勝手に説明をコロコロ変えるのは、どうなのよ？


（基本計画の上での駐車場の計画）

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

pp. 51-52

『第２種公認陸上競技場の最大集客数 15,000 人を満席とする大会は，ごく限られているため，この規模の大会が行われた場合は，公共交通の臨時運行等により対応する。』

[212: 土地勘無しさん]

>>131　さんが問い詰めてくれたから、市役所も基本計画に載っていないことまで答える羽目になっちゃっているみたいですね。超ファインプレーだったと思います。

[213: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/commonsense298/status/617124893159657472

茨城県営が県央ばかりにあるのは問題
上河原崎の県有地（C1 ）に、県南陸上競技場を県の費用で作らせる
ＴＸの研究学園駅から 3km ぐらいでギリギリ歩ける距離
http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/jigyo_bunjo/kamikawarazaki_store....

[214: 土地勘無しさん]

8.9ヘクタールもあるので、敷地だけなら県営カシマサッカースタジアム （40,000人収容）よりも広いぐらいです。ただ、鹿島の場合は、周辺の臨時駐車場まで含めて鹿島スタジアムなわけですが。

（仮称）県営つくば上河原崎（県南）陸上競技場の場合は研究学園駅からのシャトルバス利用しかないでしょうね。足が丈夫な人には歩いてもらう。

[215: 匿名さん]

茨城県営が県央ばかりにあるのは問題
上河原崎の県有地（C1 ）に、県南陸上競技場を県の費用で作らせる


とても良い考えです。これならもめることはない。

[216: 運動公園反対派]

本日も小野川小と谷田部東中で懇談会です。
みなさん参加お願いします。
発言はできないけど、地区外の人も会場入り可能です。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018231.html

[217: 土地勘無しさん]

https://www.google.com/maps?hl=ja&q=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%...,+%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E3%80%92305-0067+%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E9%A4%A8%E9%87%8E%EF%BC%97%EF%BC%93%EF%BC%91

https://www.google.com/maps?hl=ja&q=%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%B0%B7%E7%94%...,+%E6%97%A5%E6%9C%AC,+%E3%80%92305-0046+%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0%E5%B8%82%E6%9D%B1%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%92%EF%BC%95%E2%88%92%EF%BC%91

地図はこんな感じ。

[218: 匿名さん学生の親 [女性 60代]]

共産党に騙され反政府デモに参加した意識高い系、焦燥　「これって就職活動に響くの…？」
http://fesoku.net/archives/8024326.html

[219: 土地勘無しさん]

共産党とは距離を置いてます（笑）　

共産党の街宣車とか、字がいっぱいのチラシとか、あんなもんで本当に基本計画に反対の人が増えるのか？お金も人でもあるのなら、ちゃんと効果のある宣伝方法を考えてほしい。（ネガティブでごめん）

[220: 土地勘無しさん]

つくば市長が自動音声による電話アンケートを始めた。情勢分析だと推量。市長にアンケート結果の情報公開を迫ろう！

https://twitter.com/bakataku76/status/617161045954555904
https://twitter.com/myam/status/617144060126588928

(情報の提供)
第11条 市長は、投票資格者の投票の判断に資するため。つくば市総合運動公園基本計画に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。
2 市長は、前項の広報活動及び情報の提供に際しては、つくば市総合運動公園基本計画についての賛否両論を公平に扱わなければならない。

[221: 匿名さん]

>>211

多目的を臨時駐車場にする対応のどこに問題があるかわからない。
問題にするのはそこじゃないのでは？

[222: 土地勘無しさん]

https://twitter.com/sogounfokoen1?lang=ja

谷田部東中学校からの生中継（今度は本当）

[223: 東小周辺住民]

今日の懇談会、ずっと手をあげていても結局発言できなかった。
時間が短すぎる。
参加者が多くても少なくても質疑応答時間同じっておかしいだろ。

[224: 市民代表]

>>212
そもそも、基本計画に書くレベルのことなのかなぁ？
超ファインプレーって一体何に酔っちゃってるんだろう？

[225: 匿名さん]

不審電話
　050-3033-4903
　怪しい自動電話アンケート　

[226: 土地勘無しさん]

>>223
何を質問されるつもりでした？よろしければ教えて。

[227: 土地勘無しさん]

>>222

http://matome.naver.jp/odai/2143599866461732001

とりあえず twitter だけ集めてみた。

[228: 匿名さん]

写真ｗｗこれ運動会か何かのだよね、懇談会のために張った横断幕じゃないよね？ｗｗ
～負けられない戦いがここにある～
http://joyonews.jp/smart/?p=8461

[229: 土地勘無しさん]

>>228
思わず笑った

戦う相手が「ドロドロした政治を嫌う心」だから本当に大変。税金の使い方を相談しているだけなのに、なんで賛成派、反対派みたいになっちゃうんだー。今の基本計画、ひどすぎるでしょ？どう考えたって、あれでイベントを呼ぶのは無理だよ。

身近に「柏の葉スタジアム」という失敗例があるでしょ？柏の葉キャンパス駅から 2km の好立地なのに大失敗なんだよ？柏ＩＣからすぐなのに、失敗なんだよ？その失敗に全く学んでいないでしょう？

「作らなきゃ始まらない」というのは本当だけど、日本全国にある失敗例に全く学んでいない基本計画じゃ駄目に決まっているでしょ。失敗の責任は誰が取るんだよ。

[230: 土地勘無しさん]

運動公園としても使える防災拠点

http://matome.naver.jp/odai/2143605182093840201

とりあえず、ログを取ってます