プラウド日吉

[匿名さん]

駅から遠いのが残念ですが、とても気になります。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hiyoshi/
所在地：神奈川県横浜市港北区箕輪町２丁目785番（地番）
交通：東横線「日吉」駅徒歩14分 、横浜グリーンライン「日吉」駅徒歩14分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上6階
総戸数：177戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

[901: 匿名さん]

>6階で免震ってどれくらいありますか？

たまには自分で調べれば？
で何で6階なの？
ココが基準なの？
ちなみにSUUMOに乗っていた仙台の新築マンション21の内14が免震のようだね。

[902: 匿名さん]

多分周辺住民さんは
築5年以内で6階建で軟弱地盤に立ったマンションの被害状況がハッキリしないと納得しないようですよ。

あほかｗ

[903: 周辺住民さん]

>>901
ここはプラウド日吉スレなんですけど。
ここが基準です。6階建てのプラウド日吉の建物躯体へ発生しうる被害の話をしているのです。

その免震構造のマンションすべてが高層マンションですね。
その新築21の中にプラウドが入っていますが免震ではないですね。

「被害が被害がー」って大騒ぎしている人は
プラウド日吉がどのような被害にあうと思っているのですか？？？？？？

[904: 周辺住民さん]

>>902
築5年以内で6階建で軟弱地盤に立ったマンションの被害状況がハッキリしないと
比較参考にならんでしょーが。
あくまでもプラウド日吉に起きる被害のお話なんですから。

築5年以内で東日本大震災に被災した建物でも今から10年前の建物です。
10年ひと昔。それでも最新建築物件とは比較になりませんね。

[905: 匿名さん]

どんどん基準を狭くして6階建じゃないとだめですか
しまいに売り主が野村で長谷工施工じゃないと信用しないといいだしそうですねw

誰もそんな事前提に話してませんよ。

地盤の悪いところに立つマンションは被害が大きくなる確率高い

これだけです。

まあご自身でよーく調べることですね。

[906: 周辺住民さん]

基準を狭くするも何も最初からプラウド日吉の話をしているんですけど。

なんか仙台のマンション被害が甚大ではなかったことがわかるとどんどん話がズレてきてますね。

大震災が起きたら、プラウド日吉の躯体にどのような被害が起きるの？って聞いているだけなんですが
だれも具体例を一例も上げられないですねえ。

[907: 周辺住民さん]

これだけネガティブ意見で攻撃されるプラウド日吉ってどんだけ目の敵にされてるの？？
って気がしますが、
逆に地盤の事しか攻撃ポイントがないってことなんですね。

[908: 匿名さん]

まったく同じ地盤、同じマンションなんかあるわけないから答えようがない。あほですな。
証拠がないから大丈夫ってことかい？
未知論証かよ。

本人は全くわからないで書き込んでると思うが

[909: 匿名さん]

>>907
地盤もその一つの間違えだろ。

[910: 周辺住民さん]

>>908
人のことをあほ呼ばわりする前に読解力を上げた方がよいですな。

一般論じゃなくて、プラウド日吉のことを話しているのです。

「まったく同じ地盤」なんてひと言も言っていない。
築年数と高さが近ければどんな地層だろうと比較参考になるでしょ。

地層なんか千差万別なんだから
被害実例を挙げるならば、少なくともプラウド日吉に構造と築年数が来た事案を示さなければ
参考にならんでしょうが。

では、築5年以内の被災例でもいいから建物躯体に見舞われた被害実例を提示してみてください。

[911: 匿名さん]

結局、地盤の悪いマンションは被害が大きくなる確率が高いとの事実に反論することすることするすら出来ず、
プラウド日吉と同じマンションの被害状況を見せろコラっていったところに逃げ込みましたね。

「地盤の悪いマンションは被害が大きくなる確率が高い」

まあこれは周辺住民さんも認めたようです。

[912: 匿名さん]

＞906

躯体にどんな影響があるかなんて起きてみないとわからないですね。

ざっくり見たところ阪神大震災で被害の大きかった地区でも地盤増幅率は1.8前後ですね。

ここはそれより高い2.39ということですが、これだけ緩い地盤で震災クラスの短周期地震（キラーパルス含む）が起きてそこに立つマンションの被害が検証されたことなんてまだないのでは？

だからどんな被害があるかなんてまさに未知の領域でしょう。

ただ、仮に建物の損傷は軽微であったとしても液状化したらエリアごと資産価値は下がるでしょうね。浦安のように。

[913: 周辺住民さん]

>>911
最初からプラウド日吉の話しかしていませんが。
ここはマンション掲示板です。
戸建ても含めた一般論を語るのは無意味だと最初から言っています。

さあ、プラウド日吉の建物躯体に起こりうる被害を上げてみてください。
問題はこのマンションにどんな被害が起きるかだけです。

[914: 匿名さん]

>910

>築5年以内の被災例でもいいから建物躯体に見舞われた被害実例を提示してみてください。

見つけてどうするの？
無いからプラウドは大丈夫ってことｗ
私には全然関心がありません。

「地盤の悪いマンションは被害が大きくなる確率が高い」

私はこれしか言ってませんから
私が「地盤の悪いマンションは被害が大きくなる確率が高い」という資料をを提示しただけで
プラウド日吉がダメななんて一言も言ってませんよ。

何か勘違いしてませんかｗ

[915: 匿名さん]

>912
そうそう
ダメだって証拠がないから大丈夫という不思議な考えの持ち主なんですよ。周辺住民さんは。

[916: 周辺住民さん]

>>914
匿名を隠れ蓑にするあなたは誰？

誰も大丈夫なんて言ってないでしょ？

私が知りたいのは何とか増幅率の違いがどんな被害の差を生んで
「プラウド日吉にどんな被害が起こりうるの？」ということです。
でも誰も答えられませんね？

私はただナントカ増幅率を鵜呑みにしていないだけです。

東京、丸の内は2.27ですが丸ビルは関東大震災を生き残りました。
しかも基礎杭には松の木を使っていました。

この事例を見ても、ナントカ増幅率が正しく評価できない証明にもなっています。

[917: 匿名]

プラウド日吉、だいぶ気になってるんですが、、しかし高いですよね。。
新築でずっと探してたんですが、プラウド日吉の価格に直面して、
新築にこだわらず探し始めました。
ま、日吉周辺って中古物件もあんまり多くないんですよね。。
やっぱ人気エリアなんでしょうか。。

[918: 匿名さん]

>>916
増幅率が高い方が被害が大きい確率が高い。

それだけでしょ。

あとはあなたが他の要素を含め評価するだけ。

自分で評価できないの？

[919: 周辺住民さん]

>>918
だから、あなたが言うその「被害」とやらは何のことを言っているの？
プラウド日吉に何が起きるというの？

被害内容が特定できないと評価のしようがないでしょうが。

[920: 匿名さん]

>>918
いやいや、しっかり評価してじゃん。ネガは2.39？のなんかの一つ覚え。

[921: 匿名さん]

>>919
個々のマンションに対する影響なんか素人に評価出来るわけないじゃんw

増幅率が高い方が被害が大きい確率が高い
地盤の悪いマンションの方が被害が大きい確率が高い

これは認めたの？
おかしいなら反論してね

それだけですよ
あとはあなたが考えなさい
どれだけ人頼りにしてんの
脳みそあるんでしょ

[923: 匿名さん]

>919
仙台市ＨＰ
分譲マンションの被災状況に関するアンケート調査について

　マンション管理支援ネットワークせんだい・みやぎでは、東日本大震災による被害状況とマンション管理組合として実施された対処方法について、その実態と問題点を把握して、今後の分譲マンションに係わる管理組合運営に反映させ、また、被災されたマンションの支援に役立てることを目的として、アンケート調査を実施しました。

これ紹介しましたよね。

これを読んでいて被害を出せー　被害を出せー　と連呼ですか？
日本語が不自由なんでしょうか？

[924: 周辺住民さん]

もう途中参戦してきた人は論点を完全に見失っていますね。
最初から読んできてください。

増幅率という係数を持ってプラウド日吉の欠点を指摘するならば
増幅率の差がどれほどの被害の差を生むのか？
その増幅率の差のためにプラウド日吉はどんな被害を受けるのか？
と聞いているのです。

仙台の例も、横から持ってこられた話で
その調査書類を見ても増幅率に関しての話は一切なしで
プラウド日吉のケースと比較しようにも具体例は無し。

いつの間にか
「地盤の悪いマンションの方が被害が大きい確率が高い 」に話題をすり替えて
横から切りつけてくる人が現れたり。

その「被害」とやらは何なの？と聞いても
回答できる人は無し。

[925: 匿名さん]

部下
リクス率Aと言われるのプロジェクトとリスク率Ｂと言われるプロジェクトがあります。

上司
具体的にどのような影響、違いがあるんだ？

部下
評価できません、わかりません。

ネガやってるのはこれ。俺が上司だったらそんな程度なら話持ってくるなレベル。

上司
自分なりの考えでいいから意見を言え。

部下
素人には評価できません。でもリスク率Ｂがヤバイのはわかりますよね？

上司はぼーぜん。

君達仕事できてる？大丈夫？

[926: 匿名さん]

>>924
プラウドの建物自体に何も興味はありませんよ。
興味があるって言った？ダメっていった？
言ってないでしょ
そこの地盤が緩いとのデータがあり、緩い地盤は地震による被害が大きいとのデータがあるって言ってるだけなのに。
随分と被害妄想ですねw

[927: 周辺住民さん]

>>925
うまいですね。
まさにそんな状況ですね。

プラウド日吉を購入するかどうかがこのスレッドの大義。

それにたいしてナントカ増幅率でリスクヘッジを求められても
正しく評価できませんね。

ナントカ増幅率も丸ビルの例をとっても科学的信憑性に欠けます。

[928: 匿名さん]

プラウドが建つところの地盤が緩いと一般論を言いました。　硬くはないですよね。

そんなデータは被害には関係ないと反論しました。

実際の地震では地盤が緩いところは被害が大きかったですよと答えました。
いくつかの資料にはハッキリと書かれてました（一般論です）

被害とはなんだ－　築5年の6階建てのデータ出せー　

そんなのしんらんがな－　私は一般論を言ってるだけですよ。（今ここ）

[929: 匿名さん]

別に地盤が多少緩くても良いじゃん。

良いマンションですよプラウドは。

これでもダメ？ｗ

[930: 周辺住民さん]

もう、意味不明なことを言ってくる人は置いておいて、

ナントカ増幅率が蓑輪町よりも小さい海浜幕張駅付近は
東日本大震災による液状化で道路が波打って（建物には被害なし）いましたが、
蓑輪町では何も起きていませんね。
どちらも震度5強でしたが。

丸ビルの件をとっても
ナントカ増幅率は評価基準としてはブレというか誤差が大きすぎます。

[931: 匿名さん]

このあたりの震度5強は事実ですね。
液状化はともあれ近辺の台地より震度は大きかったですね。

増幅率が高い方が被害が大きい確率が高い
地盤の悪いマンションの方が被害が大きい確率が高い

これには間違いが無いようです。

[932: みなとみらい線在住]

日吉と綱島の間の何が良くて
こんなしょっぱいくだらなさい
遣り取りしてるの？

こんなところ見限ってもっと
横浜らしいところで探せば
いいじゃん

[933: 周辺住民さん]

>>931
いつの間にかに「確率」にすり替わっていますが
私の質問は「係数の違いがどのような被害の差を生むのか？」です。

その被害の差が提示できれば、購入判断の参考になるでしょう。
「確率」ではお話になりませんよ。

>>932
じゃあ、なんであんたは
「こんなしょっぱいくだらなさい 遣り取り」をこのスレに来て読んでるの？
意味不明だ。

[934: 周辺住民さん]

増幅率とか確率の話がしたい人は
どーぞ他にスレを立てて勝手にやってください。

ここはプラウド日吉の購入検討スレです。

[935: 匿名さん]

>>933
私は最初から確率でしたよ。
誰かさんと勘違いをされているのでは？

優先順位によって違いますが、より被害が少ない確率のマンションを買いたいですよね。だからこそ免震マンションが売れている訳で、そこ免震マンションでさえ、地盤に硬さ、地震の大きさ、種類など違いがありますので被害はこのくらいで収まりますよなどとは絶対に言い切っては無いですよ。つまり確率なんですよ。

正確な被害の差なんて起きてみないとわかる訳無いですよ。

[936: 匿名さん]

部下
リスク率Aとリスク率Ｂの参考にプロジェクト仙台の資料を持ってきました。

上司
リスクが高いＢでも大きな損失は目立ってないようだが。しかもデータの属性が古そうだ。条件に合うデータでリスクAとBの損失の詳細比較をしたい。やれるか？

部下
持ってきた資料にケチつけるのかよ。ふざけんな。とにかくそんなデータありません。リスクAとBを比較したらBはヤバイって言われてるんだよ。あとは自分の頭で考えてください。

上司
それでは評価できないじゃないか。俺はマルビルプロジェクトであーだったから、こー考えるが。

部下
リスク率Ｂのプロジェクトに興味なんてないですよ。そんなのしんらんがな－　私は一般論を言ってるだけですよ。とにかくリスク率Ｂはヤバイって事だけは認めてくださいね。

議論になんねーだろ。何のために必死に書き込んでるんだ？

[937: 匿名さん]

>>925
同じメーカーで作られたワインがあります。
製法は同じですが、時期が異なるので使っているブドウが異なります。
客「去年は悪天候でブドウの質はよくないと聞いてます。同じ地方のワインもイマイチでした。だから一昨年のワインをください」
メーカー「天候の影響なんてうちには関係ないよ。そもそもうちは他社よりうまいんだし。どんくらい味が落ちるのか証拠もってこいよ」
客「(ポカーン)」

営業さん、大丈夫？

[938: 周辺住民さん]

表層地盤増幅率とは、
地表面近くに堆積した地層（表層地盤）の地震時の揺れの大きさを数値化したもので
地震に対する地盤の弱さを示す。いわば地震の力を割り増しする係数。

最初から表層地盤増幅率の大きさの違いを話題にしてるの。
係数のことを言ってるのだから被害にあう確率が高い低いではなく、
”プラウド日吉に起きうる”被害の程度の差がどうなるのかを問うてるの。

絶対とか正確にとかではないんだよ。

[939: 周辺住民さん]

>>936
スゲーわかりやすい！

[940: 匿名さん]

つうか、経験したことのない大災害の影響なんて具体的に挙げられるわけないだろ。そんな技術世の中にまだねーよ。

でもそれじゃ判断のしようがないから、色んなデータが公開されてるわけで。あとはどう判断するかだ。
正解はないのでどちらも論破は不可能なんだけど。
周辺住民は落ち着くまでちょっと黙ってて欲しい。

[941: 周辺住民さん]

具体的に起こりうる被害の想定もなく、
増幅率という係数だけをもとにプラウド日吉は危なくて買うに値しないと結論付けるのは乱暴にもほどがある。

あれだけ東日本大震災のニュース映像などに接してきて何が起きるか想像もつかないなんて人がいるのか？？

プラウド日吉の危険度がよそより高いというのならば
どのような被害がどれだけよそよりひどくなるのか、
ということまで考えんことにはその係数は正しく評価できないということだ。

[942: 匿名さん]

周辺住民さんは、
逆に「地盤の緩い土地に建つプラウド日吉と同じような建物は大地震の際に全く被害がなかった」を立証できるデーターをお持ちですか？データーないでしょ。

データーがなければ、緩い地盤は大災害の際にマンションに全く影響しないと、断言できませんよ。

マンション購入するとき、地盤を検討するのは当然。
プラウド日吉が他の地盤の固い土地にあれば迷わず買いたいですよ。

[943: 購入検討者さん]

第2期はどれぐらい売りだすんでしょうかね。

どこも売行きイマイチのようなので、第2期の特典つけて欲しいですね。

マンション価格も落ち着きそろそろ下がり始めそうですね。

[944: 匿名さん]

>835
>このエリアは開発が一層進むので地価上昇は間違いありません。

周辺住民さんのこの発言あたりから始まってるんだよね。

これに対して

＞このあたりは表層地盤増幅率が２．３９と首都圏でも屈指の高い数値なので
＞地震がきたら、一発で土地の評価は見直されるんじゃないですかね。
＞藤沢、鎌倉の沿岸エリアや液状化で話題となった浦安は、３．１１の後に下げてますからね。

と反論されると

周辺住民さんはこう反論。

＞箕輪町が液状化で深刻な被害が出るほどの大地震が来たら
＞首都圏はガタガタで日本経済全体に影響が出ます。
＞もちろんあなたの自宅も無事ではすみませんよ。

これがちょっとおかしいんだよね。反論になってない。
箕輪町の地盤が他の場所より揺れやすい、液状化しやすいのは土地の成り立ち、公的なデータからも明白なのに、箕輪町が駄目になるくらいなら、他も駄目だというハチャメチャな道連れ論法。

箕輪町は駄目でも他は大丈夫という可能性は、常識的に言ったら多分にありますよ。
そしてそのときは箕輪町は相対的に下がるんですよ。

そもそも開発が具体化した時点で地価なんてほとんど織り込んじゃうものです。
武蔵小杉はリーマンショックの影響が出る前の２００８年に高値をつけて、アベノミクスでようやくその高値を越えられたくらいですから。まだ２００８年の高値を越えていない地点もありますしね。

２００８年の時点でもある程度今の武蔵小杉の姿は地価に織り込まれていたんですよ。

そういうことも考えて、この発言

>このエリアは開発が一層進むので地価上昇は間違いありません。

どうなんでしょうね？私にはデベの程度の低い営業の言葉にしか聞こえませんが（笑）

[945: 周辺住民さん]

「まったく被害がない」「まったく影響しない」「蓑輪町は大丈夫」
なんてことは一言も言っていないのです。

マンション価格の推移を表層地盤増幅率で100％評価しようということに無理があるのです。

[946: 匿名さん]

土壌問題からズレますが。。

プラウド日吉の部屋の設備ですが、
キッチンや洗面のあの黒系の大理石が好きではありません。
白い天板にして欲しかった。営業さんいわく、黒系のほうが汚れが目立たないだそう。

あと、洗面所は掃除がしやすい天板・洗面ボウル一体型がいい。
天板と洗面ボールの隙間の掃除は大変なんですよ（プラウド日吉のように洗面ボールに天板を乗せたタイプ）。
残念。

[947: 匿名さん]

>>944さんに同意

> これがちょっとおかしいんだよね。反論になってない。
箕輪町の地盤が他の場所より揺れやすい、液状化しやすいのは土地の成り立ち、公的なデータからも明白なのに、箕輪町が駄目になるくらいなら、他も駄目だというハチャメチャな道連れ論法。

まさしくその通り。
"ハチャメチャな道連れ論法"、笑ってしまいましたが
まさしくその通り。

[948: 匿名さん]

>>945
100%なんて極端な。誰がそんなことを。
地盤の良し悪しは評価に少しは影響するでしょう。
利便性、建物等など含め総合的に評価すれば良い話です。

[949: 匿名さん]

>>945
誰も100%なんて言ってないし、何にどの程度重きを置くかは個人次第。
地盤に拘りたい人はそういう人なんだから、ほっとけよ。

自己否定された気になってるのか？
なんの権威もない1住人が同一条件のデータがないのを理由に安全を断言されても片腹痛いわ
安全かどうかは自己責任で予想するしかないよ

[950: 周辺住民さん]

匿名：パークハウス中古が7千万超！盛りすぎ！

周辺住民：このエリアはマンション価格が10年で1000万円上がっている、もっと上がりますよ

匿名：下がっていくと思う

周辺住民：根拠は？

匿名：表層地盤増幅率が２．３９

周辺住民：それでどれくらい被害が大きくなるの？

匿名：地盤が緩いから被害が大きい、永久に地価が上がると言うのか！！！

周辺住民：だから、どんな被害？

匿名：仙台ガー！

周辺住民：震度7以上でも新耐震設計で無事が74.7％もある、しかも築30年以上の物件も含めて。

匿名：どうだ！地盤が緩いと被害が大きいだろ。

周辺住民：築5年以内の建物の被害状況はどうだったの？無事が74.7％以上になるのでは？

匿名：プラウド日吉と同じ地盤で同じ建物なんかあるか！仙台の新築はほとんどが免震だぞ！

周辺住民：免震は全部高層マンションじゃん。しかも仙台のプアウドは免震採用してないし

匿名：とにかく被害が大きくなる確率が高いの。確率が！

周辺住民：被害の程度の差を聞いているんだけど。

匿名：とにかく、確率が確率が

周辺住民：具体的な評価もなしにマンション購入の可否判断ができないでしょう。

匿名：何が起こるかなんてわからない、想像もできない

周辺住民：だから表層地盤増幅率なんて評価基準としてはアバウトすぎるのでは？

匿名：まったく被害がない、まったく影響しない、蓑輪町は大丈夫とでもいうのか！←今ここ