プラウド日吉

[匿名さん]

駅から遠いのが残念ですが、とても気になります。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hiyoshi/
所在地：神奈川県横浜市港北区箕輪町２丁目785番（地番）
交通：東横線「日吉」駅徒歩14分 、横浜グリーンライン「日吉」駅徒歩14分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上6階
総戸数：177戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

[721: 周辺住民さん]

購入予定がないのに液状化だけを超え高に叫ぶ意味が全く分からない。
リスクを訴えるあなたはどこにお住まいか？
お答えできないようなエリアならば仕方ないですね。

データはあくまでも比較参考値でしかなく、危険度を現しているものではない。

大規模災害は液状化だけではないので、日常生活の利便性と勘案すべき。
ましてや建物躯体は液状化の影響は全く受けない。

準工業地帯は過去の名残で実際はほとんど宅地化されているのが実情。

やみくもに不安をあおるだけの人は無責任にもほどがあります。

[722: 匿名さん]

明日正式契約日ですね。わくわく。

液状化の件ですが、311の時でもなんともなかったので、今後それ以上の震災に
襲われたらどうなるかですかね。
関東大震災クラス、南海トラフ、富士山噴火、いずれも首都圏に住んでたら
どこにいても逃げられないし、そういう方はずっと賃貸がよろしいのでは。

[723: 匿名さん]

>>721
ネガティブな客観的事実をひたすら否定しまくる意味がよくわからないんだけど。周辺住民だから自己否定されたように感じてるのかね。

データをどう判断するかは個人の勝手だよ。あなたが安全と言うのも一理あるだろうが、危険視する人も一理あるので、論破なんてできないよ。

[724: 周辺住民さん]

>>723
購入する意思もない匿名さんがひたすらネガティブなことを書き込むことが理解できませんね。
あなたはこのエリアに住もうと思っているのですか？まずはそれを確かめたい。

客観的事実（データなど）は否定しませんが、
バイアスのかかった情報や正しくない情報は現状や事実に基づいて否定します。

データをどう判断するかは個人の勝手なので、あなたが私の見解を否定することは矛盾しています。

晴れの正式契約日前だというのに一方的なネガティブ情報を書き込む人の人間性を疑いますね。

[725: 匿名さん]

>>724
周辺住民さん、お気持ちお察しします。ネガさんも気になって仕方がないんですよ。可哀想な人だなぁと思って、スルーしましょう！

[726: 匿名さん]

>>724
だからあんたの言うそのバイアスってのが個人の判断だろ。俺はあんたの言うことも720の意見も否定していない。
俺の意見こそが正しいんだと相手の上にたとうとする姿勢に呆れてるんだよ。720の判断をデマだと言い張ってるわけだろ。

[727: 匿名さん]

生命の危険と資産価値の毀損のどっちを基準において話してるかでだいぶ違いそうですね

[728: 匿名さん]

地盤ネガの人は妙蓮寺などを探せばいいのでは？
不便さより安心をとる。人それぞれでしょう。
ただ、ここが液状化するような震災が起こったらどこでも一緒でしょうけどね。

[729: 不動産購入勉強中さん]

ここが液状化しても妙蓮寺は液状化しないよ？
ハザードマップとか防災情報もっと見た方がいいよー。

[730: 匿名さん]

大震災が起きたら、どこも同じというのは間違ってますよ。
地盤が固い→被害少ない可能性
地盤が緩く液状化になりやすい→被害大きい可能性が高い

[731: 匿名さん]

日吉台エリアは地盤固いですよ。

[732: 匿名さん]

まあいくら地盤が良くても妙蓮寺とか不便すぎでしょう。
私は日々の生活を優先したいから妙蓮寺や大倉山は選べないです。

[733: 匿名さん]

駅力がない場所や液状化がある場所には絶対住みたくない。

[734: 匿名さん]

>>733
八王子とかに住めば？

[735: [男性 30代]]

逆に詳しい方にご質問してみたいです。

１ 立地条件的に震災等のリスク懸念が少ない
２ 予算的に70㎡台で60M台で購入できる
３ 設備仕様的に問題なし
４ 駅近でかつ駅の魅力度もある
５ 大手デベロッパー物件

と言うような物件ってどれほどあるんでしょうか？

[736: 匿名]

みなさん正式契約時期でナイーブな時期なんですねぇ～
でもこのプラウド日吉のあたりって、近隣の住民から見ると、その価格の価値ある？？？ってほんとびっくりしちゃうんですよね。
このあたり土地勘ある人じゃないと、分からないのはしょうがないのかも。
もともと近隣に住んでて、このプラウド日吉買う人っています？

[737: 匿名さん]

日吉台も妙蓮寺も別に地盤が良いわけじゃないでしょ。そりゃ川近のこの辺りに比べれば良いだろうけど。
まともな地盤を求めるなら、もっと内陸に行かないと駄目だね。青葉区とか麻生区とか。多少不便にはなるけどね。

[738: 周辺住民さん]

液状化心配性の人は視野が狭すぎます。

①液状化現象はマンション躯体には影響を及ぼさない。
液状化現象が起きたとしてもプラウド日吉建物自体に被害はまず出ない。
建物躯体に影響が出るほどの液状化現象に襲われたら、蓑輪町のみならず広域的にインフラにダメージが発生します。

②震度の大きさ≠被害の大きさ
基礎が岩盤までしっかりとどいていれば地表の揺れと建物の揺れは比例しない。
鉄筋コンクリートの中層建物において地盤の固いゆるいなどは考慮する必要がない。
震源の場所や深さによって地表の揺れは様々で一概に安全性の評価はできない。

③高台などの丘陵部付近は急傾斜地でのがけ崩れ、地滑りの危険性がある。
港北区は急傾斜地が多いです。ハザードもマップも出ています。
高台の住まいは普段の生活でなにかと苦労します。
高台は水圧が下がれば先に断水します。

④大規模災害の被災度は環境によってさまざま
付近に木造家屋が密集しているような場合は大規模火災の被害にあいます。
指定避難所や広域避難所に近いかどうかなども重要です。
その点ではプラウド日吉は有利な場所にあると思います。

平地、高台、川沿い、それぞれの土地ではメリットデメリットがあります。
でもプラウド日吉は日吉駅の便利さや、買い物などの生活環境をなどは
災害時のデメリットを勘案しても住みやすい場所だと思います。

地盤だけに目を奪われているようでは正しい判断はできませんね。

[739: 匿名さん]

地盤が〜という意見は必ず出るよね、僕が購入した大倉山の物件でも散々書き込まれたよ。
そして、販売が終わればまた別の物件で同じように貶すんだよね。地盤が〜電磁波が〜ってね。
羨ましいのかね、マンション購入が？悔しいのかね、買えないことが？

[740: 匿名さん]

日吉が便利という意見がいまだによく分からない。何があるの？たいして何もないでしょ。ただ慶應があるだけでしょ。あとはヘボい東急ストアくらい？

[741: 匿名さん]

>>735
理想高い！どこにあるんだろう

[742: 匿名さん]

>>740
一生解らなくていいよ。東急沿線には不釣り合いだと思うので、川崎駅とかの物件を探せば？

[743: 周辺住民さん]

>>740
日吉を腐すあなたがなぜこのスレにいるのかがよく分らない。

こういう人ってどこに住んでいるのだろう？

[744: 匿名さん]

>>743
多分近所じゃないの？
何でこんなところ高い金出して住むの？
って感じ。

[745: 匿名さん]

値段は変動するから難しいよ。
今買う人は今売りだされてる他のところと比べるけど、
「近所の人」ってのは大抵今よりも安い時期に買ってるから比較してるものが違うんだよな。

[746: 匿名さん]

>>738
長いよ
理想を上げれば735みたいな感じになるんだろうが、いまのご時世じゃほぼ無理。
あとは個々人の優先度。どれを大事にしたいか。
地盤最優先の人はここは厳しいでしょ。て言うか東横線全体が厳しいからバイバイ

[747: 契約済みさん [男性]]

今日契約しました。本当によかったです。うれしいです。

[749: 匿名さん]

ＨＰの物件概要が第２期に変わりましたね。１期の先着順販売が出ないということは、１期は即日完売だったということですか？

[750: 匿名さん]

＞738
＞②震度の大きさ≠被害の大きさ
＞基礎が岩盤までしっかりとどいていれば地表の揺れと建物の揺れは比例しない。
＞鉄筋コンクリートの中層建物において地盤の固いゆるいなどは考慮する必要がない。

↑これは完全にうそでは？

杭基礎が岩盤まで届いていれば、不同沈下を起こさないというだけですね（先日の港北ニュータウンの物件はこの問題）。

岩盤と地上まで間の地層が柔らかくて揺れやすければ、その上に載ってる建物も当然揺れやすくなるはずですよ？

揺れやすいということはそれだけ地震時の被害も受けやすいということだと思いますが。

[751: 周辺住民さん]

>>750地表が柔らかくても建物は地表に乗っているのではなく基礎を通じて岩盤に乗っているのです。
基礎工事の目的はそれです。不同沈下が起きた原因を考えてください。

ですから岩盤に乗っていないベタ基礎などの戸建て住宅と岩盤に基礎を打つ中層建物では同じエリアでも揺れ方は違います。
違うから不同沈下が起きたのです。

[752: 購入検討中さん]

即日完売って言っても60ですが…
そりゃ売れる見込み分しか出さない訳で…
即日完売の60が良いか、売れ残りありだけど100売れたのと、どちらが人気かは自明

[753: 匿名さん]

周辺住民さんは恐らくですが、岩盤と地表の間の柔らかい地層が杭基礎に与える影響はないと思ってらっしゃるでしょうね。

[754: 周辺住民さん]

ネガティブ発言の人は何が目的でここにいるのでしょうかね？
自分の住んでいるところを棚に上げていませんか？

>>753はずいぶんと変なところにかみついてきますね。

軟らかい地盤の影響を受けないようにするために強固な岩盤に基礎を打つのです。
もちろん大規模地震が起きれば強固な岩盤でも揺れはありますよ。
しかし、杭を持たない地表に立つ戸建て住宅などとは揺れ方が違うと言っているのです。

日本語が不自由な方が多いですが
「うそ」と「間違った情報」は意味が違います。
使い方に気を付けた方がいいですね。

[755: 購入検討者]

>>754
ネガにいちいち反応せずにスルーすれば済むことです。心配なら自分で調べて判断すれば良いのです。
過剰に反応すれば荒れる一方です。
冷静になりましょうよ。

[756: 匿名さん]

液状化の問題は自分の建物だけの問題ではなく、エリア全体の問題ですよね。
自宅は全く問題ないとしても、周りの状況によりライフライン（電気・ガス・水道）が寸断されるかもしれません。
自宅に住めても、ライフライン（電気・ガス・水道）が使えなければ、使えるまで仮住まいを探す必要がでてきますし。

箕輪町2丁目は液状化よりも、鶴見川洪水の可能性の方が怖い。
1年に2回くらい、台風で鶴見川が増水して、東横線電車内・綱島駅近くから見た鶴見川の様子はかなり恐ろしいです。
災害が起きても対応できる経済力があれば、あまり考えすぎずに物件を選んでも良いのでは。

[757: 匿名さん]

綱島は昔、島だったから地盤悪いと聞いたことある。

[758: 周辺住民さん]

>>756
蓑輪町エリアが深刻な液状化現象に見舞われたとしたら
当然ほかのエリアでもインフラに深刻なダメージを受けます。
エリア全体の問題なので蓑輪町エリアだけで物事を考えるのは正しくありません。
付近には下水道幹線や電力設備、鉄道などもあります。

でもこのスレでの問題はプラウド日吉建物自体にどのような影響が起こるかです。
ここは港北区災害スレッドではありません。

>>756さんは鶴見川の治水に関しての知識が全く無いようですね。
鶴見川の総合治水対策はこの10年間でかなり進んでいます。
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~sfuku/sfuku/03_paper/paper/dron63_238.p...

もしこの被害想定を超える洪水が起きたら綱島界隈だけの問題にとどまりません。
しかし、日常の鶴見川は穏やかで遠くに富士山を望み、散歩やサイクリング、ジョギングには最高の場所です。
高台にお住まいではこういう日常はなかなか楽しめませんよ。

[759: 匿名さん]

鶴見川の総合治水対策が10年間進んでいても、
箕輪2丁目の洪水可能性は1～2mですよね。

[760: 周辺住民さん]

>>759
その数値の想定災害はどんな条件かご存知？

[761: 匿名さん]

そもそも杭基礎の目的というのは建物を岩盤に支持して、建物が沈まないようにすることであって、揺れを小さくすることではないですよね。そんな効果があるとは聞いたことがないです。

仮に岩盤は大きく揺れなくても、杭基礎が貫通している部分の軟弱層が大きく揺れれば、その揺れが杭基礎から入力され、上部の建物を揺らすことになるのでは？

そうであれば、軟弱地盤であればあるほど杭基礎への揺れの入力が大きくなるわけですから、建物も大きく揺れることになりますよね？

極端な例ですが、リンゴに長い棒を指し、その棒を地面に指します。リンゴは建物、棒は杭基礎、地面は岩盤です。棒を手でゆすればリンゴは揺れませんか？

周辺住民さんは「基礎が岩盤までしっかりとどいていれば地表の揺れと建物の揺れは比例しない」「鉄筋コンクリートの中層建物において地盤の固いゆるいなどは考慮する必要がない」と断定的な物言いをされているのが気になるのですが、建築士の方でしょうか？

[762: 周辺住民さん]

なんか、言葉の揚げ足取りになってきていますね。
建築士の方でしょうか？

そこまで追求するならば、
そもそも、ここで言われている「地盤」とは何にをさしますか？
何を持ってこの地の「地盤」が他より劣るというのでしょうか？

鉄筋コンクリート製の中高層建物の杭基礎は支持層（強固な岩盤）に打ちます。
この支持層＝良好な地盤と考えて問題ありません。
なので、支持層まで杭基礎を打ってある建物とベタ基礎などの戸建て住居では
隣接地でも全く揺れは異なります。

なので、中高層建物が揺れないとか、
地表の影響を全く受けないという話ではないのです。

建築関係の方ならばお分かりですよね。

[763: 匿名さん]

割り込み申し訳ありません。
ネガ・ポジとも、地盤議論はもうやめてもらえませんか？見ていてうんざりです。平行線の主張を繰返しても無意味ですし時間の無駄ですよ。皆さん立派な社会人ですよね。もっと建設的なことに時間を使いましょうよ。

[764: 匿名さん]

地盤だの洪水だのネガキャンにウンザリ
周辺住民さんの話は参考にな
興味ない人はスルーすればいいだけ

[765: 契約済みさん [男性]]

ほんとそのとおり！

[766: 匿名さん]

私は軟弱地盤であれば、免震構造でもない限り、戸建だろうと杭基礎のマンションだろうと、大きく揺れて、揺れ方はさして変わらないと思いますけどね。周辺住民さんのように、とても「全く揺れは異なります」なんて断定的なことは言えませんね（笑）

[767: 周辺住民さん]

自らの経験をもって、揺れの大きさが異なると断言できます。

ただし、７階ほどの中層建物でも階によって揺れの大きさは異なりますが、
布基礎の戸建てや3階建て軽量鉄骨の建物と比較すると、体感で震度で2つ分くらいは違います。

たとえば気象庁発表で震度4だとしたら
ウチのマンション内（低層階）での体感は震度2ほどです。

ニュース速報で発表される震度と体感震度の違いを経験されたことはありませんか？
同一エリアでも揺れの大きさはかなり差が出ます。

[768: 契約済みさん]

20年前の豊洲、みなとみらい、10年前の武蔵小杉。工場跡地と原っぱ。あのころ住むって言ったら笑われたよね。
これから5年後の新綱島駅前、SST、アピタ跡、日吉学生会館建替。

[769: 匿名さん]

豊洲もみなとみらいも武蔵小杉もマンション群は駅近。
こことは違う。

[770: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ネガ的なことを書かれている方って、何が目的なのでしょうかねぇ。
危険性を知らせてあげたい、という親切心なのか、はたまた買いたくても買えない妬み嫉みの類か。。
鶴見川は河川工事後は氾濫はまだありませんし（もちろん今後が保証されるものではないですが）、購入される皆さんもちろん武蔵野とかのような地盤と同等に考えてはないでしょうし、さすがにリスクを理解したうえで、なお魅力を感じて購入されてると思うのですがねぇ。
他がよければどうぞそうしてください、と。

すみません、スルーすべきだったのでしょうが、つい口がでました。
個人的には、SST完成後やアピタ跡地（+小学校）開発が進むと様相一変、プラウド近辺も今後価値が上がると思い、今の価格は買いだと見込んで検討中です。