プラウド日吉

[匿名さん]

駅から遠いのが残念ですが、とても気になります。

公式URL：http://www.proud-web.jp/mansion/hiyoshi/
所在地：神奈川県横浜市港北区箕輪町２丁目785番（地番）
交通：東横線「日吉」駅徒歩14分 、横浜グリーンライン「日吉」駅徒歩14分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上6階
総戸数：177戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション

[527: 要望書提出済み [男性 30代]]

うーむご近所さんの方のご意見は要望書提出済みの身には心強い限りですが、やはり客観的
見たら微妙な物件（駅遠、地盤緩い、水害の恐れ、準工業地域）ということなのでしょうか。

＜マイナス＞
・駅遠（上りで徒歩14分※実質17分くらい）
・地盤緩い、水害の恐れあり
・準工業地域（周辺環境が良くない？）

＜プラス＞
・綱島SSTをはじめ、大規模再開発が見込まれる
・小学校が近くにできる可能性があり、お子さんが小さい場合はうれしい？
・プラウドのブランド？
・駅までのバスがいっぱいなので、実はそれほど不便ではなさそう？

坪単価290万の価値はあるのか、手付金払う前までよくよく検討したいと思います。

[528: 匿名さん]

>>521

ご近所さんなのか業者さんなのか知りませんが

＞数字信望が強すぎですね。頭でっかちすぎです。
＞直下型の大地震が来ても建物躯体自体にはダメージはないでしょう。
＞地盤云々は全く問題ないと断言できます。

客観的データを否定し、自分は何も根拠を示さずにダメージはない、地盤は問題ないと訴える。滑稽です。

＞人が住めないからという理由は的外れもいいとこです。

暴れ川と呼ばれた鶴見川水系のかつての氾濫事情を知らないんでしょうか。
川に近い低い場所に家を建てて人が住むなんて自殺行為ですよ。そうした場所は良くも悪くも田んぼにするしかありませんでした。
田んぼは広大な平地ですからね、工場建設にはうってつけです。そこを企業が買い上げ工場としていったんです。
だから人が住めなかったことと、のちの工業地域の形成には因果関係はありますよ。

今は治水が進み、昔のような洪水の心配は少なくなりましたが、
長きに渡って氾濫に襲われてきた場所の地盤が緩いのは残念ながら事実でしょうね。

「川の氾濫と液状化の不思議な関係」
ttp://www.nhk.or.jp/sonae/column/20141131.html

東日本大震災のときの液状化発生地点が載っていますが、
震源が横浜に近ければ、やはり地盤の緩い場所から被害が大きくなるように私は思いますけどね。

[529: 匿名さん]

>>526近所の同面積の新築ってどちらのことでしょうか？地下鉄が開通した日吉本町駅周辺とかをおっしゃってます？

箕輪町で徒歩15分、2006年頃ってどこのことだろう。

[530: 匿名さん]

>>528確かに液状化では木造建築では倒壊リスクが高いですが箕輪町は工場とマンションばっかりですし綱島街道沿いなので取り越し苦労と言って良いですよ。
武蔵小杉駅前になんであんなにタワーマンションをいっぱい建てたかと言うと防災対策名目なんですね。
マンションにした方が安全なんです。

[531: ご近所さん]

>>528
表層地盤増幅率はあくまでも係数です。
震源の場所や深さによって地表の揺れは異なります。
なので表層地盤増幅率でその土地を評価するのは正しくありません。
しかも地面に住むわけではないので、基礎が打たれた建物躯体には何ら関係がありません。

鶴見川水系の今の治水対策をご存じないのですか？
いったい何年前の話をしているのでしょうか？
横浜市の水害ハザードマップをご覧になったこともなさそうですね。
プラウド日吉建設地は鶴見川反乱の被害にあった過去もありません。

一般論はともかく、綱島東に松下通信が誘致されたのは人が住めない場所だったからではなく
適当な敷地面積と交通の便が理由です。
小杉駅周辺も駅に近いうえに東京にも新宿にもすぐなので価値があるのです。

あなたが持論を強引に押し通してまでこのスレッドに居続ける理由が理解できませんね。

[532: 匿名さん]

どうしてもネガ情報を論破(になってないですが)したい人がいるようですね。いかにもな感じで面白いですね。

損はしません、断言しますとか(笑)

東横線沿線の地盤が緩いのは事実でしょう。日吉(と言えるかもビミョーですが)と言うブランドにどこまで拘りたいかでしょうね

個人的には綱島街道の渋滞の方が気にした方がいいでしょうね。特に仲の谷～北綱島。休日たまに通ろうとしてあまりの渋滞に引き返して迂回路で行ったくらい。
車必須の方は要確認ですよ。

[533: 匿名さん]

>>532
今は仲の谷の交差点から駅前は道幅が広くなったためスムーズですよ。
問題はアピタ前から駅前までで相変わらずの状況です。
日吉自動車学校の送迎バスや一部の路線も渋滞緩和に協力して迂回してますけどこの物件の前からだとバスも歩きも上り坂の自転車アンド駐輪場も同じ所要時間だと思いますね。

[534: 匿名さん]

>>533
晴れてる日はともかく問題は雨の日ですね。
バスに乗りたいところですが、やはり傘さして歩いたほうが早そうですかね？


>>531

＞なので表層地盤増幅率でその土地を評価するのは正しくありません。

十分に参考になりますよ。

＞しかも地面に住むわけではないので、基礎が打たれた建物躯体には何ら関係がありません。

何ら関係がないという認識をお持ちとは驚きです。
緩い地盤は普通の地盤より揺れが増幅されますから、一般にその上にたつ建物の揺れも大きくなると思いますが？

＞プラウド日吉建設地は鶴見川反乱の被害にあった過去もありません。

あなたがご近所にお住まいになられてからの話ですか？
鶴見川水系は遥か昔、このあたりに人が住みつく前からあったんですよ。

あなた様のお話は説得力がゼロなので少しお控えくださいませんか。

[535: 匿名さん]

>>534
雨の日の最善策はパパと子供を乗せ奥さんの運転で迂回ルートを車送迎です。慶応をぐるりと回って仲の谷から登れば10分かからないと思います。


鶴見川の流域で水が出るのは早ブチ川との合流地点と矢上川流域ですよ。
当たり前ですが江戸時代以降の治水対策で水が出るでないと地質の話とは混同できないです。

そのうえで表層地盤の脆弱性、さらには液状化懸念についてですが関東大震災、先の震災ともにこの辺りは被害が出ていないので基礎工事がしっかりなされるであろうマンションにおいては気にする必要はないでしょう。

もちろん自然災害ですので絶対はあり得ませんが神奈川の風土記ぐらいは図書館にあるので信用できなければそちらでお調べください。
ちなみに地元の風土記は小学校で教えてくれるので地元出身であればこんな綱島街道沿いを液状化や水害で大騒ぎする発想はないですよ。

[536: 匿名さん]

東京五輪前の突貫工事で作られた東海道新幹線がすぐそばを走ってても抜本的な補修は行われてい普通のエリアだよ。
ここがハイリスクなら慶応大学の下なんて本土決戦に備え旧海軍が司令壕を掘りまくってるからはるかに危険、それでも先の震災では何も起こらなかった。
あなたは着眼点がずれていると思う。

[537: 匿名さん]

>>534いろんなリスクを想像するのは自由ですがリスク管理には程度の問題があります。

大震災が怖くて部屋に大量の食料を備蓄し賞味期限切れでゴミを増やすか勇気を出して食べて医療費を無駄遣いする。

公害での健康被害を懸念し山奥で生活してたら119番で救急車が間に合わなかった。

その類に近いリスク感覚ですね。

[538: 匿名さん]

関東大震災のときにはこのあたりは水田と畑ですよ。
なので被害がなかったのは当たり前でしょ。水田は最初から液状化してますから（笑）

それ以来まだ震度６を超えるような地震をこのあたりは経験していません。
それなのに気にする必要はないとか問題ないと繰り返す発言が多いですが、おかしな掲示板ですねー。
利害関係者ばかり？なんか勘ぐっちゃいます。
液状化予想については横浜市のマップでも赤いエリアになっていますが、
それも懸念する必要はないということでしょうか。意味がわかりません。

相対的に見て他より危ないデータが出ているエリアを慎重に検討することは必要なリスク管理ですよ。
それともそんなの気にしてもらったら困る、リスク管理なんてするな、目をつむって買え、ってことですか？

なんだかなあ・・・。

[539: ご近所さん]

”匿名さん”がどこにお住まいなのかしりませんが
土地勘のない方が何を言っても説得力がありませんね。

と、人のことを業者扱いしたい方もいるようですが、私は利害関係は何もありません。

>>534
何が何でも地域を否定したい姿勢が見て取れます。
的外れにもほどがあります。
表層地盤増幅率は係数ですから震源いかんで揺れ方には差が出えます。
しかも建物躯体はゆれますが耐震強度は十分なので、その係数いかんは無視できます。
震災被害は揺れが全てではないですから。
鶴見川については有史以前の話を引き合いに出されても現実的ではありません。

それらの点については>>535>>536>>537さんのおっしゃる通りで
ちょっと神経質になりすぎですね。

[540: ご近所さん]

>>538
液状化だけを指摘したいのであればそれは杞憂です。
私たちは木造家屋の話をしているのではありません。

液状化に関係なく震度6以上の揺れに見舞われれば少なからずインフラにはダメージを受けます。
それはどこに住んでも一緒です。
震災被害で揺れだけを心配するのは盲目すぎます。
震災被害なんかは実際に起きてみないとわからないのです。

東日本大震災では湾岸エリアでは液状化現象が発生しましたが、
躯体に損害を受けた集合住宅はありましたか？

物件選びはあくまでも日常の想定内で行えば全く問題ないと言い切れます。

[541: 匿名さん]

>>538
病気か？液状化すれば水田だって畝って隆起するだろ？

もうウダウダひとりよがりするのやめなよ。

[542: 匿名さん]

＞表層地盤増幅率は係数ですから震源いかんで揺れ方には差が出えます。
＞しかも建物躯体はゆれますが耐震強度は十分なので、その係数いかんは無視できます。

そうですよ差が出ますよ。同じ震源でもここは表層地盤増幅率１倍台の場所より揺れやすいでしょうね。
２．３９もあるんですから。

建物が倒壊するような被害はなくても、揺れにくい場所より揺れやすい場所のほうが建物、周辺環境、インフラの被害は大きくなるでしょうし、室内家具の転倒による被害も揺れやすい場所のほうが大きくなるでしょう。

耐震強度は十分だから係数は無視できる？無視する意味がわかりません。本当にここの検討者ですか？


＞鶴見川については有史以前の話を引き合いに出されても現実的ではありません。

このへんの地盤の悪さは有史以前から鶴見川水系によって繰り返され続けてきた氾濫による堆積が原因でしょう？
それとも近年は氾濫していないから地盤は良いとでも言うおつもりですか（笑）


＞液状化に関係なく震度6以上の揺れに見舞われれば少なからずインフラにはダメージを受けます。
＞それはどこに住んでも一緒です。

地盤の悪さに程度の差があれば、同じ地震でも被害の大きさに差が出ることは想像しないんでしょうか？
どこに住んでも一緒？地盤が悪く揺れやすい場所はやはり被害が出やすいと思いますが。違いますか？


＞東日本大震災では湾岸エリアでは液状化現象が発生しましたが、
＞躯体に損害を受けた集合住宅はありましたか？

東日本大震災は震源の遠い地震ですよ。震度も５強ほどでしたね。
３．１１が大丈夫だったから大丈夫だろうということでしたら浅はかすぎて呆れますね。
もっと震源が近く震度６強を超える地震がきたときはどこまでの被害になるか想像できませんね。

ちなみに浦安の表層地盤増幅率は２．２６とかですが、ここはそれよりも高いわけですから。


＞震災被害なんかは実際に起きてみないとわからないのです。

そのとおりです。だから客観的データとして地盤が弱いと示されているところは慎重に検討したいんです。
同じ地震でも地盤がより弱いところは、被害もより大きくなる可能性が高いのですから。


もう他の方の迷惑になるのでやめましょう。失礼しました。

[543: 匿名]

>>542もういい加減にしな、河川は治水で堤防が築かれ筋が定まったんだから普通に世界中の平野と呼ばれる部分は多かれ少なかれ堆積しているよ。
小学生以下の基礎知識でろくろく調べもせず数字だけ振り回すのはやめてください。

[544: ご近所さん]

>>542
では、その表層地盤増幅率とやらの数値が1.8と2.3を比較した場合、震災被害はどう変わるのですか？
数値がどこまで下がればリスクはないと判断するのですか？
震災被害はそんなに単純なものではありません。

「2.39もある・・・・」って大騒ぎするならば
なんであなたはこのスレに居座り続けるのでしょうか？
2.39は論外な数値じゃないんですか？
あなたはどこのどんな建物に住んでおるのですか？そこのハザードマップを見てみたいくらいです。
私としては係数は物件選びではまったく実用的ではないってことです。


3.11では箕輪や綱島も震度5強や5弱で、これは千葉県の湾岸地域と同じ震度ですが
箕輪や綱島では液状化現象はどこも確認されていません。
同じ震度で、こちらの方が表層地盤増幅率とやらの数値が高いにもかかわらずです。
データに結果がそぐわないですね。
逆にそこまで地盤が悪いとは言えない証明になっています。


あなたが言う「被害の大きさ」ってなんですか？
震災被害全般に話を広げたらきりがありません。
あくまでも建物躯体に限った話をしているのです。
ここはエリア掲示板ではありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[545: 購入検討中さん]

激安価格期待してます。

[546: 匿名さん]

地盤の議論が賑やかですね。平行線のディベートにはそろそろうんざりしてきましたが、参考にはなりました。あくまで検討者がご自身の基準で判断すればよいことだと思います。この話題はもう終わりにしてもらえませんかね。